Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 22.11.12 00:01. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: В..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Владельцы сук, или по другому -заводчики Не умеют подбирать. Строить планы, создавать линии и семейства и т.д.

Вот именно.

 Отправлено: 22.11.12 00:04. Заголовок: Маслова пишет: Что ..

Маслова пишет:

цитата:

Что бы иметь несколько линий, нужно довольно большое поголовье.

Вот именно! А то, что некоторые пытаются выдавать за линии или семейства, таковыми вовсе не являются именно из-за малочисленности и разнотипности!

 Отправлено: 22.11.12 01:32. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Вот именно! А то, что некоторые пытаются выдавать за линии или семейства, таковыми вовсе не являются именно из-за малочисленности и разнотипности!

.Вот он истина.
Ну каждый считает если стоит .... там и там-уже линия
лично мне хватило прочитать одну рекламу--------------------.На щенков.
от куда линии,семейство...........,я в полном ауте..................

 Отправлено: 22.11.12 01:36. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Вот именно! А то, что некоторые пытаются выдавать за линии или семейства, таковыми вовсе не являются именно из-за малочисленности и разнотипности!

.Да они просто не понимают о чём вещают.Главное умное лицо сделать....................

 Отправлено: 22.11.12 12:32. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Вл..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Владельцы сук, или по другому -заводчики Не умеют подбирать. Строить планы, создавать линии и семейства и т.д.

Все это уж извините из пустого в порожнее. Все все поняли , но каждый делает по своему. Заводчики сук независимо от опыта и знаний продолжают размножать то, что им нравится. И всегда удобная отговорка нет кобелей, не знаю с кем вязать накануне вязки. Смешно читать про планирование вязок: да клуб хоть как может спланировать на пять лет вперед, но владелец суки откажется от этой комбинации, ибо предложенный вариант ему покажется ужасным, типа как можно предложить мне таких уродов??? Не, я сам найду, попутно поизображаю мучительный выбор кобелей и посетуя на никчемный клуб или питомник, который зараза такая ну никак вязки не планирует, все ж самому приходится. Повяжет, получит желаемое ДЛЯ СЕБЯ, а не для породы. И все довольны. Ну может так пусть уже и будет, так как СССР давно нет, демократия, никого заставить нельзя, но хоть бы не врали сами себе в первую очередь владельцы сук и не нвыли про отсутствие кобелей. Вы нынче заводчики? Владельцы приставок? Ну и славно. Плодитесь и размножайтесь, не нойте про "нет кобелей"

 Отправлено: 22.11.12 13:09. Заголовок: дзига пишет: так ка..

дзига пишет:

цитата:

так как СССР давно нет, демократия, никого заставить нельзя, но хоть бы не врали сами себе в первую очередь владельцы сук и не нвыли про отсутствие кобелей.

+100

 Отправлено: 22.11.12 14:11. Заголовок: дзига пишет: Ну и ..

дзига пишет:

цитата:

Ну и славно. Плодитесь и размножайтесь, не нойте про "нет кобелей"

Замечательно.
Марин,а у тебя они есть?(что то не наблюдаю)

 Отправлено: 22.11.12 16:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: По..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Попрошу обязательно.

Попроси... Только она в открытый доступ инфу вряд ли даст. Да и думаю, если хорошо попросить и сделать под запись - то можно бы статью в журнал, например, обозрение Н Кп что ли... Но эти кобели уже история. А своих кобелей сейчас она (как впрочем и раньше) особо на вязки не дает. Раньше меня это неприятно удивляло, а сейчас я ее понимаю! Она кропотливо сохраняла крови, а когда
дзига пишет:

цитата:

Заводчики сук независимо от опыта и знаний продолжают размножать то, что им нравится

- это вполне объяснимо. Но зато держит в своих руках! И планирует!

Когда в породу ринулись владельцы сук, которые возомнили себя селекционерами... начинают выбирать как на базаре! И в итоге
дзига пишет:

цитата:

Повяжет, получит желаемое ДЛЯ СЕБЯ, а не для породы. И все довольны.

И на выставках - опять посредственность, и опять вопли "Нет кобелей". А откуда они появятся, позвольте поинтересоваться? С таким подбором?
К тому же, получить у себя в питомнике или клубе кобеля-производителя - это огромный труд и венец работы. И не одно поколение зачастую.

Я действительно не понимаю, как это - не знать с кем вязать свою суку и причитать, закатывая глаза, "нет кобелей". Я не буду других обсуждать, могу за себя ответить: у меня в доме 3 кобеля и сука. Суке 2 года. С кем ее вязать - это лишь вопрос приоритета. Все 3 кобеля ей подходят, плюс я знаю еще 3-4 особи из ДРУГИХ клубов и питомников, на ком я спокойно могу остановить свой выбор. И это НОРМАЛЬНО...

 Отправлено: 22.11.12 17:32. Заголовок: Ната пишет: Марин,а..

Ната пишет:

цитата:

Марин,а у тебя они есть?(что то не наблюдаю)

Ну вы не наблюдаете, а я наблюдаю, представьте себе!
Хилтона наблюдаю, Лютара - сына Джима наблюдаю, с прекрасной психикой и хорошего (для меня) типа. Молодого сына Рамзая и Секси Герл - Генделя. Понятно, вам это не кобели по объективным для ВАС причинам. Ну вот и весь сказ.

 Отправлено: 22.11.12 17:50. Заголовок: «Разведение собак – ..

«Разведение собак – это сочетание науки и искусства плюс мастерство заводчика, его компетентность, безграничный оптимизм и хорошая доля удачи.- ПРАВИЛЬНО ЧЕЛОВЕК НАПИСАЛ.

 Отправлено: 22.11.12 18:23. Заголовок: дзига пишет: Понятн..

дзига пишет:

цитата:

Понятно, вам это не кобели

Да тут что ни коснись - все не кобели... непонятно тогда, ЧЕГО НАДО-то?????? Какие вообще критерии? Я не про Наташу, а по городу вообще вязки посмотреть - что вяжут??

 Отправлено: 22.11.12 23:29. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А откуда они появятся, позвольте поинтересоваться? С таким подбором?

Надо ещё отбраковывать "отстой". При бессистемном безграмотном разведении мы имеем то , что имеем!

 Отправлено: 23.11.12 13:31. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да тут что ни коснись - все не кобели... непонятно тогда, ЧЕГО НАДО-то?????? Какие вообще критерии? Я не про Наташу, а по городу вообще вязки посмотреть - что вяжут??

дзига нравятся свои кобели, Синяя Синь Вам свои, в Краснодаре ВЕО ВИВАТ
тоже говорит лучше их кобелей ничего нет. У нас своих нет, вот мы и выбираем из ваших самых самых лучших.
А вязки по городу, так у них есть свои руководители питомников которые как и Вы подбираете кобелей,\. Они наверное тоже говорят, что за вязку придумала Синяя Синь

 Отправлено: 23.11.12 17:23. Заголовок: 1fakira пишет: У на..

1fakira пишет:

цитата:

У нас своих нет

У "нас" - это у кого, Вы с другой планеты? Ведь в одной породе работаем...

1fakira пишет:

цитата:

так у них есть свои руководители питомников которые как и Вы подбираете кобелей

Так если б руководители питомников, как должно... Нет ведь, владельцы сук выбирают по принципу "НРАВЯТСЯ", а вот подходит ли на самом деле и полезна ли вязка будет для породы - ....

1fakira пишет:

цитата:

Они наверное тоже говорят, что за вязку придумала Синяя Синь

Ну конечно, вот и ответ - смотрим, кто какую вязку "придумал"... Да неважно, какую вязку придумала Синяя Синь, Вася Пупкин, Оля, Наташа или Юра... "Придумывают" сказки, а критерий, выходит, только один "нравится-не нравится"??? Но это- непрофессионально!

Я не говорю, что мне безоговорочно нравятся мои кобели - я просто четко представляю, кого и как из них можно использовать на племя. Точно так же и оцениваю кобелей из других питомников и клубов, только с точки зрения использования. При этом кобель может не нравится - но я, допустим, уверена, что он идеально подойдет какой-то из моих сук, и в результате вязки получатся животные с желательными качествами. Вот все.
А пока будут подбирать пары по принципу "нравится-не нравится" - вот и будем удивляться, что разведение у нас как бы есть, а собак приличных нет...

 Отправлено: 23.11.12 17:59. Заголовок: Синяя Синь пишет: &..

Синяя Синь пишет:

цитата:

"Придумывают" сказки

 Отправлено: 23.11.12 18:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А пока будут подбирать пары по принципу "нравится-не нравится" - вот и будем удивляться, что разведение у нас как бы есть, а собак приличных нет...

А ещё бы не худо прекратить вязать своих коблов с кем попало и внепланово. И понимать, что рано или поздно какая-то часть этого внеплана вылезет через СКОР и с "нулёвками".
Это я о чём? Ах да, о разведении и о приличных собаках. Ну и немного... Скрытый текст

об ответственном подходе и о горячем желании поучаствовать в "восстановлении" породы

.

 Отправлено: 23.11.12 20:32. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

У "нас" - это у кого, Вы с другой планеты?

Ну, я например имел в виду нас с Натальей.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Так если б руководители питомников, как должно... Нет ведь, владельцы сук выбирают по принципу "НРАВЯТСЯ", а вот подходит ли на самом деле и полезна ли вязка будет для породы -

Вы повяжите мою суку хоть с обезьяной, главное докажите мне, что это важно для породы и не забудьте пристроить детвору в хорошие ручки, а не на цепь или выкинуть на улицу.
Чего-то я не видел большого рвения руководителя питомника в пристройстве детворы.


Скажите пожалуйста, чем отличается



Синяя Синь пишет:

цитата:

Нет ведь, владельцы сук выбирают по принципу "НРАВЯТСЯ", а вот подходит ли на самом деле и полезна ли вязка будет для породы - ....

ОТ

Синяя Синь пишет:

цитата:

При этом кобель может не нравится - но я, допустим, уверена, что он идеально подойдет какой-то из моих сук, и в результате вязки получатся животные с желательными качествами.

А вы думаете владельцы сук не хотят получить хорошую детвору??????????????
Вы можете просчитать со 100% гарантией, что хотели бы получить на выходе????????

 Отправлено: 23.11.12 20:50. Заголовок: 1fakira пишет: А вы..

1fakira пишет:

цитата:

А вы думаете владельцы сук не хотят получить хорошую детвору??????????????

Юр,а не хочешь повторить?,только теперь Прометея попробовать!(детки то учень даже получились,и внуки)
А там и инбридинг сотворить тесненький!
1fakira пишет:

цитата:

Ну, я например имел в виду нас с Натальей.

Меня,что ли???????

 Отправлено: 23.11.12 20:53. Заголовок: Ната пишет: Меня,чт..

Ната пишет:

цитата:

Меня,что ли???????

Агась

Ната пишет:

цитата:

Юр,а не хочешь повторить?,только теперь Прометея попробовать!(

Легко, у меня на Максимусов уже очередь выстроилась.

 Отправлено: 23.11.12 20:57. Заголовок: 1fakira пишет: глав..

1fakira пишет:

цитата:

главное докажите мне, что это важно для породы

А в чем важность для породы инбридинг на неизвестное происхождение? Разъясните, пожалуйста, как заводчик и владелец приставки.