Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 21.11.12 00:19. Заголовок: Аня (Блэк) Эт Вы о..

Аня (Блэк)

Эт Вы о ком??? и О чем???

 Отправлено: 21.11.12 00:28. Заголовок: Волей-неволей такое..

Волей-неволей такое увидишь и ужаснёшься Найдено в иннете Приморской форумчанкой


Вот ломаем головы: последствия Фукусимы или ещё где-то "дымит" в России?

 Отправлено: 21.11.12 00:38. Заголовок: Вася Прибылые паль..

Вася

Прибылые пальчики грозьдьями???? да нет, просто атавизм... У ВЕО, правда, обычно по 1 бывает.

А некоторые породы - чем больше, тем лучше! У меня вот лично вкус извращенный: к породам, которые пальцы культивируют, питаю слабость. Сама бы держала и любила.

У меня лично к клубе у ВЕО пальцы прибылые были 1 раз в 1 помете. А вот у кане-корсо - было более распространено....

 Отправлено: 21.11.12 00:40. Заголовок: Да,похоже,не прибылы..

Да,похоже,не прибылые (в привычном понятии) это пальчики по расположению-то

 Отправлено: 21.11.12 00:44. Заголовок: Синяя Синь ну от с..

Синяя Синь

ну от случайной мутации никто не застрахован... Да, по виду пальцы полноценные, с суставами. Но эта мутация - скорее частного характера, т.е. только для одного организма? Это же не массово?

 Отправлено: 21.11.12 00:51. Заголовок: Синяя Синь пишет: Э..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Это же не массово?

Будем надеяться

 Отправлено: 21.11.12 01:08. Заголовок: Синяя Синь пишет: э..

Синяя Синь пишет:

цитата:

эта мутация - скорее частного характера, т.е. только для одного организма

Да, уж семипалый ребенок, такое бывает......кстати, такие мутации встречаются и у людей, и у других животных......

 Отправлено: 21.11.12 10:08. Заголовок: Дроздова пишет: так..

Дроздова пишет:

цитата:

такие мутации встречаются и у людей, и у других животных......

это точно, сама видела лялечку(мальчишка месяцев 9, еще и с ДЦП похоже, брощеный...) с 6 пальцами причет и на руках и на ногах.
обычно такие дела опарециями убирают

 Отправлено: 21.11.12 17:51. Заголовок: А для того, чтоб нач..

А для того, чтоб начать заниматься разведением и грамотно подбирать пары, не кажется ли вам господа форумчане, что сначало надо получить хотя бы элементарные знания по кинологии, что такое отбор и подбор, что такое линии и семейства и т.п., набрать статистику и информацию по породе, знать поголовье (хотя бы в своем регионе), сочетаемость кровей, может тогда - мы не будем каждый раз писать о том, что ах нет кобелей, бояться инбридингов или одного какого-то нежелательного предка в родословной.....

Кобели есть!!! Много хороших Проблема наверное в другом... Владельцы сук, или по другому -заводчики Не умеют подбирать. Строить планы, создавать линии и семейства и т.д.

 Отправлено: 21.11.12 18:09. Заголовок: Если я не ошибаюсь :..

Если я не ошибаюсь В Питере у Т. С. Мамедовой сохранены несколько линий ВЕО.

 Отправлено: 21.11.12 18:41. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Ес..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь В Питере у Т. С. Мамедовой сохранены несколько линий

Любопытно. может озвучите. а то мы не в курсе.

 Отправлено: 21.11.12 18:46. Заголовок: akbarspb пишет: Люб..

akbarspb пишет:

цитата:

Любопытно. может озвучите. а то мы не в курсе.

Жаль... Вся инфа у Мамедовой Т.С.

 Отправлено: 21.11.12 19:01. Заголовок: Что бы иметь несколь..

Что бы иметь несколько линий, нужно довольно большое поголовье.

 Отправлено: 21.11.12 19:07. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Вс..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Вся инфа у Мамедовой Т.С

А попросите её озвучить. Наверно не только Питерцам будет интересно.

 Отправлено: 21.11.12 19:48. Заголовок: akbarspb пишет: А п..

akbarspb пишет:

цитата:

А попросите её озвучить. Наверно не только Питерцам будет интересно.

Попрошу обязательно. И мне интересно.
Мне интересны собаки по Алмазу и предкам?
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=2221

 Отправлено: 21.11.12 19:48. Заголовок: Еще по http://www.ve..

Еще по http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1229

 Отправлено: 21.11.12 20:31. Заголовок: По Миранту интересно..

По Миранту интересно http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1280

 Отправлено: 21.11.12 22:43. Заголовок: Галь, твой пост по Т..

Галь, твой пост по Танзаю я перенесла Смотреть здесь

 Отправлено: 21.11.12 23:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Не..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Не умеют подбирать. Строить планы, создавать линии и семейства и т.д.

Вот это скорей всего.
Сейчас практически линий нет, есть группы кобелей, которые по прямой мужской линии имеют в предках известных ВЕО и через эти группы кобелей в будущем можно построить линии ВЕО. Впрочем, как нет и семейств......
А для того, чтоб строить линии и семейства, желательно всю информацию иметь в одних опытных руках, вот это наипервейшая задача НКП ВЕО, а уже потом выставки и все остальное......

 Отправлено: 22.11.12 00:00. Заголовок: Вася пишет: похоже,..

Вася пишет:

цитата:

похоже,не прибылые

Похоже. Но это лучше, чем не хватало бы. А лишние и убрать аккуратненько можно.

 Отправлено: 22.11.12 00:01. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: В..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Владельцы сук, или по другому -заводчики Не умеют подбирать. Строить планы, создавать линии и семейства и т.д.

Вот именно.

 Отправлено: 22.11.12 00:04. Заголовок: Маслова пишет: Что ..

Маслова пишет:

цитата:

Что бы иметь несколько линий, нужно довольно большое поголовье.

Вот именно! А то, что некоторые пытаются выдавать за линии или семейства, таковыми вовсе не являются именно из-за малочисленности и разнотипности!

 Отправлено: 22.11.12 01:32. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Вот именно! А то, что некоторые пытаются выдавать за линии или семейства, таковыми вовсе не являются именно из-за малочисленности и разнотипности!

.Вот он истина.
Ну каждый считает если стоит .... там и там-уже линия
лично мне хватило прочитать одну рекламу--------------------.На щенков.
от куда линии,семейство...........,я в полном ауте..................

 Отправлено: 22.11.12 01:36. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Вот именно! А то, что некоторые пытаются выдавать за линии или семейства, таковыми вовсе не являются именно из-за малочисленности и разнотипности!

.Да они просто не понимают о чём вещают.Главное умное лицо сделать....................

 Отправлено: 22.11.12 12:32. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Вл..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Владельцы сук, или по другому -заводчики Не умеют подбирать. Строить планы, создавать линии и семейства и т.д.

Все это уж извините из пустого в порожнее. Все все поняли , но каждый делает по своему. Заводчики сук независимо от опыта и знаний продолжают размножать то, что им нравится. И всегда удобная отговорка нет кобелей, не знаю с кем вязать накануне вязки. Смешно читать про планирование вязок: да клуб хоть как может спланировать на пять лет вперед, но владелец суки откажется от этой комбинации, ибо предложенный вариант ему покажется ужасным, типа как можно предложить мне таких уродов??? Не, я сам найду, попутно поизображаю мучительный выбор кобелей и посетуя на никчемный клуб или питомник, который зараза такая ну никак вязки не планирует, все ж самому приходится. Повяжет, получит желаемое ДЛЯ СЕБЯ, а не для породы. И все довольны. Ну может так пусть уже и будет, так как СССР давно нет, демократия, никого заставить нельзя, но хоть бы не врали сами себе в первую очередь владельцы сук и не нвыли про отсутствие кобелей. Вы нынче заводчики? Владельцы приставок? Ну и славно. Плодитесь и размножайтесь, не нойте про "нет кобелей"

 Отправлено: 22.11.12 13:09. Заголовок: дзига пишет: так ка..

дзига пишет:

цитата:

так как СССР давно нет, демократия, никого заставить нельзя, но хоть бы не врали сами себе в первую очередь владельцы сук и не нвыли про отсутствие кобелей.

+100

 Отправлено: 22.11.12 14:11. Заголовок: дзига пишет: Ну и ..

дзига пишет:

цитата:

Ну и славно. Плодитесь и размножайтесь, не нойте про "нет кобелей"

Замечательно.
Марин,а у тебя они есть?(что то не наблюдаю)

 Отправлено: 22.11.12 16:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: По..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Попрошу обязательно.

Попроси... Только она в открытый доступ инфу вряд ли даст. Да и думаю, если хорошо попросить и сделать под запись - то можно бы статью в журнал, например, обозрение Н Кп что ли... Но эти кобели уже история. А своих кобелей сейчас она (как впрочем и раньше) особо на вязки не дает. Раньше меня это неприятно удивляло, а сейчас я ее понимаю! Она кропотливо сохраняла крови, а когда
дзига пишет:

цитата:

Заводчики сук независимо от опыта и знаний продолжают размножать то, что им нравится

- это вполне объяснимо. Но зато держит в своих руках! И планирует!

Когда в породу ринулись владельцы сук, которые возомнили себя селекционерами... начинают выбирать как на базаре! И в итоге
дзига пишет:

цитата:

Повяжет, получит желаемое ДЛЯ СЕБЯ, а не для породы. И все довольны.

И на выставках - опять посредственность, и опять вопли "Нет кобелей". А откуда они появятся, позвольте поинтересоваться? С таким подбором?
К тому же, получить у себя в питомнике или клубе кобеля-производителя - это огромный труд и венец работы. И не одно поколение зачастую.

Я действительно не понимаю, как это - не знать с кем вязать свою суку и причитать, закатывая глаза, "нет кобелей". Я не буду других обсуждать, могу за себя ответить: у меня в доме 3 кобеля и сука. Суке 2 года. С кем ее вязать - это лишь вопрос приоритета. Все 3 кобеля ей подходят, плюс я знаю еще 3-4 особи из ДРУГИХ клубов и питомников, на ком я спокойно могу остановить свой выбор. И это НОРМАЛЬНО...

 Отправлено: 22.11.12 17:32. Заголовок: Ната пишет: Марин,а..

Ната пишет:

цитата:

Марин,а у тебя они есть?(что то не наблюдаю)

Ну вы не наблюдаете, а я наблюдаю, представьте себе!
Хилтона наблюдаю, Лютара - сына Джима наблюдаю, с прекрасной психикой и хорошего (для меня) типа. Молодого сына Рамзая и Секси Герл - Генделя. Понятно, вам это не кобели по объективным для ВАС причинам. Ну вот и весь сказ.

 Отправлено: 22.11.12 17:50. Заголовок: «Разведение собак – ..

«Разведение собак – это сочетание науки и искусства плюс мастерство заводчика, его компетентность, безграничный оптимизм и хорошая доля удачи.- ПРАВИЛЬНО ЧЕЛОВЕК НАПИСАЛ.

 Отправлено: 22.11.12 18:23. Заголовок: дзига пишет: Понятн..

дзига пишет:

цитата:

Понятно, вам это не кобели

Да тут что ни коснись - все не кобели... непонятно тогда, ЧЕГО НАДО-то?????? Какие вообще критерии? Я не про Наташу, а по городу вообще вязки посмотреть - что вяжут??

 Отправлено: 22.11.12 23:29. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А откуда они появятся, позвольте поинтересоваться? С таким подбором?

Надо ещё отбраковывать "отстой". При бессистемном безграмотном разведении мы имеем то , что имеем!

 Отправлено: 23.11.12 13:31. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да тут что ни коснись - все не кобели... непонятно тогда, ЧЕГО НАДО-то?????? Какие вообще критерии? Я не про Наташу, а по городу вообще вязки посмотреть - что вяжут??

дзига нравятся свои кобели, Синяя Синь Вам свои, в Краснодаре ВЕО ВИВАТ
тоже говорит лучше их кобелей ничего нет. У нас своих нет, вот мы и выбираем из ваших самых самых лучших.
А вязки по городу, так у них есть свои руководители питомников которые как и Вы подбираете кобелей,\. Они наверное тоже говорят, что за вязку придумала Синяя Синь

 Отправлено: 23.11.12 17:23. Заголовок: 1fakira пишет: У на..

1fakira пишет:

цитата:

У нас своих нет

У "нас" - это у кого, Вы с другой планеты? Ведь в одной породе работаем...

1fakira пишет:

цитата:

так у них есть свои руководители питомников которые как и Вы подбираете кобелей

Так если б руководители питомников, как должно... Нет ведь, владельцы сук выбирают по принципу "НРАВЯТСЯ", а вот подходит ли на самом деле и полезна ли вязка будет для породы - ....

1fakira пишет:

цитата:

Они наверное тоже говорят, что за вязку придумала Синяя Синь

Ну конечно, вот и ответ - смотрим, кто какую вязку "придумал"... Да неважно, какую вязку придумала Синяя Синь, Вася Пупкин, Оля, Наташа или Юра... "Придумывают" сказки, а критерий, выходит, только один "нравится-не нравится"??? Но это- непрофессионально!

Я не говорю, что мне безоговорочно нравятся мои кобели - я просто четко представляю, кого и как из них можно использовать на племя. Точно так же и оцениваю кобелей из других питомников и клубов, только с точки зрения использования. При этом кобель может не нравится - но я, допустим, уверена, что он идеально подойдет какой-то из моих сук, и в результате вязки получатся животные с желательными качествами. Вот все.
А пока будут подбирать пары по принципу "нравится-не нравится" - вот и будем удивляться, что разведение у нас как бы есть, а собак приличных нет...

 Отправлено: 23.11.12 17:59. Заголовок: Синяя Синь пишет: &..

Синяя Синь пишет:

цитата:

"Придумывают" сказки

 Отправлено: 23.11.12 18:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А пока будут подбирать пары по принципу "нравится-не нравится" - вот и будем удивляться, что разведение у нас как бы есть, а собак приличных нет...

А ещё бы не худо прекратить вязать своих коблов с кем попало и внепланово. И понимать, что рано или поздно какая-то часть этого внеплана вылезет через СКОР и с "нулёвками".
Это я о чём? Ах да, о разведении и о приличных собаках. Ну и немного... Скрытый текст

об ответственном подходе и о горячем желании поучаствовать в "восстановлении" породы

.

 Отправлено: 23.11.12 20:32. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

У "нас" - это у кого, Вы с другой планеты?

Ну, я например имел в виду нас с Натальей.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Так если б руководители питомников, как должно... Нет ведь, владельцы сук выбирают по принципу "НРАВЯТСЯ", а вот подходит ли на самом деле и полезна ли вязка будет для породы -

Вы повяжите мою суку хоть с обезьяной, главное докажите мне, что это важно для породы и не забудьте пристроить детвору в хорошие ручки, а не на цепь или выкинуть на улицу.
Чего-то я не видел большого рвения руководителя питомника в пристройстве детворы.


Скажите пожалуйста, чем отличается



Синяя Синь пишет:

цитата:

Нет ведь, владельцы сук выбирают по принципу "НРАВЯТСЯ", а вот подходит ли на самом деле и полезна ли вязка будет для породы - ....

ОТ

Синяя Синь пишет:

цитата:

При этом кобель может не нравится - но я, допустим, уверена, что он идеально подойдет какой-то из моих сук, и в результате вязки получатся животные с желательными качествами.

А вы думаете владельцы сук не хотят получить хорошую детвору??????????????
Вы можете просчитать со 100% гарантией, что хотели бы получить на выходе????????

 Отправлено: 23.11.12 20:50. Заголовок: 1fakira пишет: А вы..

1fakira пишет:

цитата:

А вы думаете владельцы сук не хотят получить хорошую детвору??????????????

Юр,а не хочешь повторить?,только теперь Прометея попробовать!(детки то учень даже получились,и внуки)
А там и инбридинг сотворить тесненький!
1fakira пишет:

цитата:

Ну, я например имел в виду нас с Натальей.

Меня,что ли???????

 Отправлено: 23.11.12 20:53. Заголовок: Ната пишет: Меня,чт..

Ната пишет:

цитата:

Меня,что ли???????

Агась

Ната пишет:

цитата:

Юр,а не хочешь повторить?,только теперь Прометея попробовать!(

Легко, у меня на Максимусов уже очередь выстроилась.

 Отправлено: 23.11.12 20:57. Заголовок: 1fakira пишет: глав..

1fakira пишет:

цитата:

главное докажите мне, что это важно для породы

А в чем важность для породы инбридинг на неизвестное происхождение? Разъясните, пожалуйста, как заводчик и владелец приставки.

 Отправлено: 23.11.12 21:07. Заголовок: дзига пишет: А в че..

дзига пишет:

цитата:

А в чем важность для породы инбридинг на неизвестное происхождение?

Вы наверное имеете в виду БЕСПОРОДНУЮ и ГРАНД ЧЕМПИОНА РОССИИ и ЧЕМПИОНА НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ ЛЕТИЦИЮ де ЛЮТВИНС ??????
ЦУНАМИ ВЕО РОСС мы не берём она с хорошим происхождением, правильно?????????

 Отправлено: 23.11.12 21:13. Заголовок: 1fakira Я ИМЕЮ ВВИДУ..

1fakira Я ИМЕЮ ВВИДУ ТО, ЧТО СТОИТ ЗА ЛЕТИЦИЕЙ де ЛЮТВИНС. Чемпион или ГрандЧемпион не имеет значения и я не умаляю достоинства этой собаки, но по матери ее происхождение неизвестно, зачем на НЕИЗВЕСТНОЕ происхождение инбридировать? Вот это мне интересно.

 Отправлено: 23.11.12 21:16. Заголовок: 1fakira пишет: у м..

1fakira пишет:

цитата:

у меня на Максимусов уже очередь выстроилась.

Вот это успех!!!!!!
Какой ты быстренький батенька.
Мы тут чего то планируем,ковыряем.а у него раз и уже всё продано и очередь!

 Отправлено: 23.11.12 21:20. Заголовок: дзига пишет: Вот эт..

дзига пишет:

цитата:

Вот это мне интересно

Я передам Максимусу и Тиаре, чтобы они этого... больше не делали.

 Отправлено: 24.11.12 00:28. Заголовок: Gosha пишет: А ещё ..

Gosha пишет:

цитата:

А ещё бы не худо прекратить вязать своих коблов с кем попало и внепланово.

Если Вы обо мне - то зря. Я этого не делаю, хотя могла бы - на внеплан спрос огромный, очень много желающих до халявы и дешевизны, знай себе да вяжи - чего проще? Желающих немало, я отказываю. За всю жизнь моих 3 кобелей 3 внеплановые вязки - причем, одна под заказ ведомственного питомника. Все щенки пристроены наилучшим образом, не на цепи, да и никто из них в ринги не рвется... И, закрывая вопрос, скажу, что от такого внеплана вреда меньше, чем от некоторых вполне себе ПЛАНОВЫХ КЛУБНЫХ вязок, результаты которых мы наблюдаем периодически на монопородных выставках.

1fakira пишет:

цитата:

Ну, я например имел в виду нас с Натальей.

А, Вы с Наташей с другой планеты?

1fakira пишет:

цитата:

Вы повяжите мою суку хоть с обезьяной, главное докажите мне, что это важно для породы и не забудьте пристроить детвору в хорошие ручки, а не на цепь или выкинуть на улицу.

Не надо все смешивать в кучу. К примеру, я как руководитель породной секции или питомника несу ответственность за подбор. То есть, подбираю кобеля, и владелец суки ЕДЕТ И ВЯЖЕТ суку именно с этим кобелем. И никому ничего доказывать я не должна. Доказательством будет результат. А пристройство щенков - да, разумеется, клуб ДОЛЖЕН принимать в этом участие. Но вот в какие действительно руки попадает животное - это зачастую просто фортуна, и не предугадаешь. Работа руководителя питомника в данном случае - пристроить по возможности щенков в ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ руки, и не допустить, чтобы неинтересные особи не попали к "активным" людям, по возможности, конечно... Ну а дальше - это работа с людьми...

1fakira пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, чем отличается

По смыслу противоположно....

1fakira пишет:

цитата:

А вы думаете владельцы сук не хотят получить хорошую детвору?

Конечно, хотят. Только вот представления о "хорошем" могут не совпадать. То, что считает владелец суки, может с моим мнением как руководителя породной секции не совпадать. Опишу упрощенно - владелец суки видит некоего кобеля "Х", у которого грубая, массивная голова, излишне осветленный окрас, крепкий костяк, не очень хорошие углы задних конечностей, плохие углы передних, ужасный выход шеи и совершенно неприемлемые движения. И при это он оттитулован - отчемпионен. И он НРАВИТСЯ владельцу суки. И ты тут хоть об стенку убейся, доказывая, что кобель крепкого-сухого типа, хорошего пигмента, роста, отлично двигающийся и т.п., но не выглядящий столь импозантно, как "Х", и стольких титулов не имеющий - БОЛЬШЕ подходит на вязку к данной суке. Все. Занавес.

1fakira пишет:

цитата:

Вы можете просчитать со 100% гарантией, что хотели бы получить на выходе????????

А вот теперь самое главное. НЕТ! Не могу! И Вы не можете. И Наташа не может. И Президент НКП, и Владимир Владимирович Путин тоже, увы, не может, и никто, ибо мы - не Господь Бог.

1fakira пишет:

цитата:

у меня на Максимусов уже очередь выстроилась

А вот теперь - еще более "самое главное". То бишь, коммерческий успех - ставим во главу?
И вот это:
1fakira пишет:

цитата:

Я передам Максимусу и Тиаре, чтобы они этого... больше не делали.

Стало, быть, - РАЗМНОЖЕНИЕ, а не разведение, так?

 Отправлено: 24.11.12 01:29. Заголовок: Синяя Синь толково п..

Синяя Синь толково пишет. Практически со всем согласен, даже не стал выдёргивать цитаты.

 Отправлено: 24.11.12 05:08. Заголовок: Синяя Синь пишет: Е..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Если Вы обо мне - то зря.

Не только. Я об общей тенденции...
Синяя Синь пишет:

цитата:

и Владимир Владимирович Путин тоже, увы, не может

Я бы так категорично не заявлял. Он может всё.

 Отправлено: 24.11.12 10:43. Заголовок: Ой как интересно тем..

Ой как интересно тема развивается.
Мне нравится- корректно и с аргументами, только не все аргументы железные, а как бы туда-сюда, с элементами демагогии... типа "не разведение,а размножение"...
Такой ярлык можно прилепить на добрую( или недобрую) половину плановых вязок хотя б этого года ( см. темы о продаже щенков)- сплошное восхищение х
Не стану фото для сравнения вывешивать -все и так видят, и спорить кто для породы нужнее- время покажет.
Что касается конкретной суки- Грандчемпиона, то неправда что происхождение ее неизвестно- оно вполне даже известно( есть клубная родословная), просто при обмене решено было подстраховаться и сделать нулевку, мало ли, вдруг в клубной родословной липа - там есть ДИН( Ковалевой) по отцу и Стэн Ральд(Дорофеевой) по матери,есть и немчики...
А вот дети и внуки этой суки ПОРОДНЫЕ, значит как пишут специалисты- собака есть то, что она дает.
Инбридинг на нее дал возможность это увидеть. Щенки пока ОЧЕНЬ хороши,но малы для выводов, вот вырастут и посмотрим - ошибка это или польза для породы.

 Отправлено: 24.11.12 11:24. Заголовок: erosdelut О.М. :sm24..

erosdelut О.М. Посмотрите на Приморского потомка на Фотогаллереее в моем посте 469 от 19.11.12 05:23

 Отправлено: 24.11.12 12:32. Заголовок: erosdelut пишет: то..

erosdelut пишет:

цитата:

то неправда что происхождение ее неизвестно- оно вполне даже известно( есть клубная родословная), просто при обмене решено было подстраховаться и сделать нулевку, мало ли, вдруг в клубной родословной липа - там есть ДИН( Ковалевой) по отцу и Стэн Ральд(Дорофеевой) по матери,есть и немчики...

Подстраховаться? Эту "родословную" на бумажке чуть не шариковой ручкой написанную я очень хорошо помню. Ее бы не то что РКФ, любой СКОР-Добрый Мир не взял и вы это, Ольга Михайловна, знаете. Понятно, что очень хочется меня обвините в неправде. Дин (Коваленко) там только в мечтах. Сука Дези обычная собака, не ужасная, крепенькая, симпатичная, но без родословной она и это принять нужно. По отцу тоже не лучше - ну боится выстрелов Пилот, или это тоже я придумала? Может его уже приучили, не знаю, но шарахнулся он в сугроб на питереской выствке , было. И отец его ВЕО РОСС Хакан умер от сердца и в три года я лично его видела на Националке - как будто ему лет 100, хрипел, еле ноги передвигал.И смысл инбиридировать здесь только один, как правильно написала Синяя Синь - коммерческий, ибо выстроилась очередь за максимусами. Из кого выстроилась? Из профессионалов? Или из любителей? И вообще, может будем объективны ко всем животным, не только к своим? Вы, например, очень не любите Блэк Бастера, или там еще многих, вернее не не любите, а считаете их вредными для породы - длинная шерсть, уши и т.д. Но при этом ваши - породные, и все хорошо. Ну так и признайте, что ХОРОШИ они для вас и владельца вашей приставки.

 Отправлено: 24.11.12 15:23. Заголовок: erosdelut пишет: н..

erosdelut пишет:

цитата:

неправда что происхождение ее неизвестно- оно вполне даже известно( есть клубная родословная), просто при обмене решено было подстраховаться и сделать нулевку, мало ли, вдруг в клубной родословной липа

Извините, но аргумент абсолютно не состоятельный. Звучит неубедительно:"Мы конечно знаем происхождение, но так(на всякий случай), указывать не будем". Так как, всё-таки, "знаем" или "не уверены"? Одно из двух. Если не уверены, значит происхождение не известно. Как говорится, или ДА, или НЕТ?
P.s.Да, ежели чего, то Юрины "Максимусы" мне очень нравятся. И большой и мелкие.
erosdelut пишет:

цитата:

мало ли, вдруг в клубной родословной липа - там есть ДИН( Ковалевой) по отцу и Стэн Ральд(Дорофеевой) по матери

Т.е. Вы хотите сказать, что за этими собаками "стоит липа"? Или я чего-то не понял?

 Отправлено: 24.11.12 21:30. Заголовок: дзига пишет: Сука Д..

дзига пишет:

цитата:

Сука Дези обычная собака, не ужасная, крепенькая, симпатичная, но без родословной она и это принять нужно.

Зачем надо было делать эту вязку и давать свою приставку????????
Давая зелёный свет для разведения?????

дзига пишет:

цитата:

И отец его ВЕО РОСС Хакан умер от сердца и в три года я лично его видела на Националке - как будто ему лет 100, хрипел, еле ноги передвигал.

Сейчас опять плякать буду, а кто говорил когда мы с Вами на Националке в ПИТЕРЕ смотрели Абрека ( для вязки с Летицией и я сказал, что Абрек не очень мне нравится), тогда будем вязаться с ХАКАНОМ.

дзига пишет:

цитата:

По отцу тоже не лучше - ну боится выстрелов Пилот, или это тоже я придумала?

А что его дети боятся выстрелов или они шарахаются от собственной тени??????????
На одной из выставок Вы стреляли в трех метрах от его ребёнка, видели боязнь выстрела????????


дзига пишет:

цитата:

как правильно написала Синяя Синь - коммерческий, ибо выстроилась очередь за максимусами. Из кого выстроилась? Из профессионалов? Или из любителей? И вообще, может будем объективны ко всем животным, не только к своим?

Вы считаете, что помёт от Летиции и Пилота получился плохой?? Мне напиример он нравится.
Я например очень рад, что моя детвора попала в такие замечательные руки.
А по поводу комерции, так плохой товар никто не купит.
Скажите Марина, а у Вас очередь стоит из руководителей питомников и они в драку делят Ваши пометы?????

 Отправлено: 24.11.12 21:49. Заголовок: 1fakira пишет: по ..

1fakira пишет:

цитата:

по поводу комерции, так плохой товар никто не купит.

Сейчас свершится РЕВОЛЮЦИЯ!

 Отправлено: 24.11.12 21:57. Заголовок: :sm67: 1fakira пише..

1fakira пишет:

цитата:

Сейчас опять плякать буду,

Мужчины не плакают!

 Отправлено: 24.11.12 22:05. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А, Вы с Наташей с другой планеты?

Нет, просто мы с ней в параллельном мире живём.


Синяя Синь пишет:

цитата:

К примеру, я как руководитель породной секции или питомника несу ответственность за подбор. То есть, подбираю кобеля, и владелец суки ЕДЕТ И ВЯЖЕТ суку именно с этим кобелем. И никому ничего доказывать я не должна. Доказательством будет результат.

Я готов повязать детвору с вашим результатом, показывайте его.

Синяя Синь пишет:

цитата:

И при это он оттитулован - отчемпионен. И он НРАВИТСЯ владельцу суки. И ты тут хоть об стенку убейся, доказывая, что кобель крепкого-сухого типа, хорошего пигмента, роста, отлично двигающийся и т.п., но не выглядящий столь импозантно, как "Х", и стольких титулов не имеющий - БОЛЬШЕ подходит на вязку к данной суке. Все. Занавес.

Конечно, идёт по улице красивая женщина с толстым невысокого роста уродом , а в её глазах светящихся от счастья написано, что любит его до безобразия и хочет иметь детей от него, и только от него.
А тех мужиков которые на подиумах выступают, ДАРОМ не надо.


Синяя Синь пишет:

цитата:

А вот теперь самое главное. НЕТ! Не могу! И Вы не можете. И Наташа не может. И Президент НКП, и Владимир Владимирович Путин тоже, увы, не может, и никто, ибо мы - не Господь Бог.

Чем тогда отличается вязка с подбором кровей, линий от вдуг пронесёт?
У нас до сих пор нет кобелей на которых бы лёг глаз и не оторвать было бы взгляда.


Синяя Синь пишет:

цитата:

А вот теперь - еще более "самое главное". То бишь, коммерческий успех - ставим во главу?

Я Разумовой Марине уже ответил и Вам отвечу. Плохой товар сейчас никто не купит, дураков нет.
Да и Дети стоят немалых денег.


Gosha пишет:

цитата:

Да, ежели чего, то Юрины "Максимусы" мне очень нравятся. И большой и мелкие.

Спасибо Вам что вам нравится моя детвора и внуки

 Отправлено: 24.11.12 22:15. Заголовок: 1fakira пишет: У на..

1fakira пишет:

цитата:

У нас до сих пор нет кобелей на которых бы лёг глаз

Есть и очень много,только бы в этот момент,когда они эти глаза "ложатся",больше бы не "поднимались."
........
1fakira пишет:

цитата:

Чем тогда отличается вязка с подбором кровей, линий от вдуг пронесёт?

а ни чем,если не знаешь,что тама стоит.
1fakira пишет:

цитата:

Нет, просто мы с ней в параллельном мире живём.

Лучше,я в нём и останусь.....

 Отправлено: 24.11.12 22:23. Заголовок: 1fakira пишет: Вы с..

1fakira пишет:

цитата:

Вы считаете, что помёт от Летиции и Пилота получился плохой??

Помет получился хороший для вас . У вас очередь стоит к Максимусу и Меджику на вязки из серьезных клубов и питомников?

цитата:

ейчас опять плякать буду, а кто говорил когда мы с Вами на Националке в ПИТЕРЕ смотрели Абрека ( для вязки с Летицией и я сказал, что Абрек не очень мне нравится), тогда будем вязаться с ХАКАНОМ.

1fakira пишет:
Не нужно плакать. Типа Хакан был хорошего, меня смутило его хрипение. Про сердце тогда было неизвестно. а в вгусте кобеля не стало.

цитата:

Зачем надо было делать эту вязку и давать свою приставку???????? Давая зелёный свет для разведения?????

Вы опять-таки не по теме: я не сказала, что Дези плохая собака, а Летиция и помет были недостойны моей приставки. Я говорю про то, зачем инбридировать на неизвестное промсхождение. Разницу видите в вопросе?1fakira пишет:

цитата:

А что его дети боятся выстрелов или они шарахаются от собственной тени?????????? На одной из выставок Вы стреляли в трех метрах от его ребёнка, видели боязнь выстрела????????

Нет, не боятся, не спорю. Но генетика вещь сложная, имеет свойство проявляться через много поколений. Именно поэтому из разведения выбраковывают собак, боящихся выстрелов. Ну тест для этого существует. банальный тест для служебной собаки, коей и является ВЕО.

 Отправлено: 24.11.12 22:27. Заголовок: 1fakira пишет: Плох..

1fakira пишет:

цитата:

Плохой товар сейчас никто не купит, дураков нет. Да и Дети стоят немалых денег.

Это смотря какой менеджер у товара и насколько хорош пиар.

 Отправлено: 24.11.12 22:36. Заголовок: дзига пишет: Я гово..

дзига пишет:

цитата:

Я говорю про то, зачем инбридировать на неизвестное промсхождение.

Тут дело совсем не в неизвестном происхождении,как раз наоборот в известном. Вы просто в этом боитесь признаться.

 Отправлено: 24.11.12 22:47. Заголовок: Синяя Синь пишет: С..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Стало, быть, - РАЗМНОЖЕНИЕ, а не разведение, так?

Вы можете считать как угодно, но когда мы получили вот такой внеплан












Мы решили повторить и получили вот это. здесь детворе 5 мес.

БАТУР



БЕРНАРД





БОГИНЯ и БАРСЕЛОНА





ЧЕМ ПЛОХО?????

 Отправлено: 24.11.12 22:50. Заголовок: дзига пишет: Это см..

дзига пишет:

цитата:

Это смотря какой менеджер у товара и насколько хорош пиар.

Вы запорожец хоть запиарте, но по цене мерседеса никогда не продадите.

 Отправлено: 24.11.12 22:57. Заголовок: 1fakira Очень породн..

1fakira Очень породные, красивые собаки
Но не все "золото, что блестит"... По генетике нет будущего по Хакану...

 Отправлено: 24.11.12 23:08. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Но..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Но не все "золото, что блестит"... По генетике нет будущего по Хакану...

Дайте направление где есть будущее. А то мы с Натальей в параллельном мире и ищем будущее.

 Отправлено: 24.11.12 23:18. Заголовок: 1fakira пишет: Дайт..

1fakira пишет:

цитата:

Дайте направление где есть будущее.

Это индивидуально и не просто...и тем более у меня нет такого права. Хоть для Вашей суки много вариантов Летиция достойная сука ттт...

 Отправлено: 24.11.12 23:21. Заголовок: дзига пишет: Помет ..

дзига пишет:

цитата:

Помет получился хороший для вас . У вас очередь стоит к Максимусу и Меджику на вязки из серьезных клубов и питомников?

А причём здесь очередь к моим кобелям??? Я говорил о детворе которую Вы продаёте делая вязки.
Вы где-то видели, рекламу Максимуса и Мэджика как кобелей производителей????????
Но наверное надо уже давать, раз о них начинают говорить

 Отправлено: 24.11.12 23:27. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Хо..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Хоть для Вашей суки много вариантов

вариантов может быть очень много,а вот как эти варианты потом уложаться! И где гарантия,что ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

ХаканЫ..

не появятся?
1fakira пишет:

цитата:

А то мы с Натальей в параллельном мире и ищем будущее.

не там ищем..............
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Очень породные, красивые собаки

А дальше уже нужно очень думать и работать. Да и ни один Хакан то имеется в родословной.........
Где то конец,а где то и нет......

 Отправлено: 24.11.12 23:32. Заголовок: Инга пишет: Тут д..

Инга пишет:

цитата:

Тут дело совсем не в неизвестном происхождении,как раз наоборот в известном. Вы просто в этом боитесь признаться.

Поясните, не ясна ваша мысль. Я давно ничего не боюсь.

 Отправлено: 24.11.12 23:39. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: По..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

По генетике нет будущего по Хакану

Практически тогда можно так сказать про любого кобеля.(только этот был на виду у всех,а других за забор прятали,или использовали....,а получаемый брак скрывали.)да и в конце концов-русское -авось пролетит!

 Отправлено: 24.11.12 23:49. Заголовок: 1fakira пишет: А те..

1fakira пишет:

цитата:

А тех мужиков которые на подиумах выступают, ДАРОМ не надо.

Ну вот и ответы...((( Я балдююююю

 Отправлено: 25.11.12 00:06. Заголовок: Вы че сравниваете? Ч..

Вы че сравниваете? Человеческие отношения с селекцией домашних животных??!!...(((

 Отправлено: 25.11.12 09:07. Заголовок: sasa пишет: Вы че с..

sasa пишет:

цитата:

Вы че сравниваете? Человеческие отношения с селекцией домашних животных??!!...(((

А где Вы видели, чтобы кобель с таким описанием Синяя Синь пишет:

цитата:
Опишу упрощенно - владелец суки видит некоего кобеля "Х", у которого грубая, массивная голова, излишне осветленный окрас, крепкий костяк, не очень хорошие углы задних конечностей, плохие углы передних, ужасный выход шеи и совершенно неприемлемые движения. И при это он оттитулован - отчемпионен. И он НРАВИТСЯ владельцу суки.

ходил в головке рингов и выигрывал у всех.???????
Или у нас эксперты совсем перестали понимать в породе, а понимают только руководители питомников которые не судят выставки?????????
Мне было достаточно одного раза, когда эксперт меня вызвал в ринг и попросил сделать расстановку с моей точки зрения. Это большая разница стоять и смотреть внутри ринга или смотреть за рингом. У каждого свой вкус, одному нравится Абрек, другому Аргон, третьему ВАНГУЛ , ну и так далее.
Ну а по поводу селекции, у нас уже сколько времени селекционируют, что-то пока только




А вот такого кобеля никто не замечает.

Синяя Синь пишет:

цитата:

И ты тут хоть об стенку убейся, доказывая, что кобель крепкого-сухого типа, хорошего пигмента, роста, отлично двигающийся и т.п., но не выглядящий столь импозантно, как "Х", и стольких титулов не имеющий - БОЛЬШЕ подходит на вязку к данной суке. Все. Занавес.

sasa А потом Вы говорите о человеческих отношениях.
Да у нас куда не посмотри, если собака выигрывает, значит всё куплено. Если собака вышла в рабочий класс, то её запихали под знакомого Фига, а так она трусиха. У нас хорошие и племенные только те кто дома сидят, да мало титулов имеют.

 Отправлено: 25.11.12 13:20. Заголовок: 1fakira пишет: Или ..

1fakira пишет:

цитата:

Или у нас эксперты совсем перестали понимать в породе, а понимают только руководители питомников которые не судят выставки?????????

Юра, а что эксперты у нас все - супер? И их мнение непоколебимо и не оспоримо? Раньше, возможно - да, так и было, а сейчаааас....

Мне кажется разница в ориентировании на результат, кто на что ориентируется. Кто-то на породный тип, костяк, т.е. презентабельную внешность! А кто-то еще и здоровье учитывает, наследственность, психику, рабочие качества! Вот, на мой взгляд, второй вариант - это взгляд профессионала! А то, что выше, - коммерсанта!