Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 14.11.12 10:19. Заголовок: Gosha пишет: В родо..

Gosha пишет:

цитата:

В родословной, увы, отсутствуют личные собаки И.И.Рабиновича и его друзей. А это весьма "существенный недостаток", если не сказать, что порок.

ВотЬ как раз и неправда Ваша в этом....
Присутствуют и даже очень замечательные собаки ...
В самой родословной Жерон(не личная собака,но собака друзей и предок личных собак) в прапрадедушках...
А уж в полусибсах, так и Блек Джой и Далльви(личная собака) в пределах видимости
Так что без наших,самых самых...лучших никак и нигде и никто
А вот..по губам Фрама ....я тоже "криминала" не увидела(даже в очках )...
МоЯ ИМХа - песа классный
Невест ему ...руководствуясь принципом подбора-отбора ...

 Отправлено: 14.11.12 17:51. Заголовок: люля пишет: А что ..

люля пишет:

цитата:

А что у него с происхождением?

Родословная есть в каталоге - смотрите.

Gosha пишет:

цитата:

В родословной, увы, отсутствуют личные собаки И.И.Рабиновича и его друзей.

"Шутку юмора" оценила...
А кроме шуток... смущает не "отсутствие" а "присутствие"- в предках стоит Фальконе К., из выбракованного И.А. Дроздовой помета, где все щенки имели плембрак от лохматости,и невставших ушей до дисплазии.
Сам Фальконе без брака, но естественно при таком раскладе из разведения был исключен, однако его стали вязать в др. клубах..

Экстерьер собаки хорош, а вот наследственность такую не хотелось бы привнести

 Отправлено: 14.11.12 18:24. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

В самой родословной Жерон(не личная собака,но собака друзей и предок личных собак) в прапрадедушках...

Ну, очевидно кое-кому этого не достаточно для объективной оценки. Тем более, что не "прапра", а "прапрапрапра"...
Не родственник(ну или не близкий) он вашим и потому и попал под раздачу местного авторитета.

 Отправлено: 14.11.12 19:06. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Не хотелось бы критиковать, но верхние губы..

Господину Рабиновичу с самого раннего возраста не дает покоя Фрам. Это от любви или от ненависти?

 Отправлено: 14.11.12 19:21. Заголовок: Gosha пишет: Не род..

Gosha пишет:

цитата:

Не родственник(ну или не близкий) он вашим и потому и попал под раздачу местного авторитета.

Не близкие родственники, проходят по категории "все собаки – братья"
Прошу прощения за офф

 Отправлено: 14.11.12 19:26. Заголовок: Михалычъ :sm36: Фра..

Михалычъ Фрам прекрасный собакин
И весь "сыр-бор" привлекает внимание многих,чтобы еще лучше его рассмотреть как кобеля производителя
ИМХО

 Отправлено: 14.11.12 19:41. Заголовок: Михалычъ пишет: Это..

Михалычъ пишет:

цитата:

Это от любви или от ненависти?

Ну, дык от любви до ненависти...

 Отправлено: 14.11.12 22:47. Заголовок: Gosha пишет: В родо..

Gosha пишет:

цитата:

В родословной, увы, отсутствуют личные собаки И.И.Рабиновича и его друзей.

А твои личные присутствуют? И вообще - где они? Когда начнёшь обсуждать собак, а не людей?

 Отправлено: 14.11.12 23:00. Заголовок: erosdelut пишет: Ра..

erosdelut пишет:

цитата:

Расшифруйте пожалуйста- на мой взгляд никаких претензий к ГУБАМ нет , другое дело... происхождение смущает

Меня особенно ничьё происхождение не смущает, если всё в порядке с экстерьером у самого производителя и у большинства его потомков. Меня смущает тот факт, что у большинства современных ВЕО появились сырые и рыхлые губы - почти как у догов, что, на мой взгляд является ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ, но на что современные эксперты не обращают никакого внимания!!!

 Отправлено: 15.11.12 00:42. Заголовок: erosdelut пишет: не..

erosdelut пишет:

цитата:

невставших ушей

Ольга Михайловна, с ушами там все было впорядке.

 Отправлено: 15.11.12 00:46. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович и Gosha без фанатизма........

 Отправлено: 15.11.12 00:49. Заголовок: Видела Логерфольд Фр..

Видела Логерфольд Фрама на выставке. Кобель породный, яркий, естественно, не без недостатков. Голова породная, и я бы не сказала, что у него сырые губы (на фото не очень удачный ракурс).

 Отправлено: 15.11.12 12:20. Заголовок: Дроздова пишет: с у..

Дроздова пишет:

цитата:

с ушами там все было впорядке.

Тогда пункт про уши вычеркиваем- остается лохматость дисплпзия и ...( желающие могут найти эту информацию на форуме).

Ирина Александровна,мне кажется при выборе производителя нельзя полностью отбрасывать подтвержденные факты очевидного брака у предков-ведь есть еще скрываемые, которые проявляются только после рождения щенков и как правило снова замалчиваются.

 Отправлено: 15.11.12 12:22. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Меня особенно ничьё происхождение не смущает, если всё в порядке с экстерьером у самого производителя и у большинства его потомков.

...а большинство- это сколько

 Отправлено: 15.11.12 19:42. Заголовок: erosdelut пишет: Эк..

erosdelut пишет:

цитата:

Экстерьер собаки хорош, а вот наследственность такую не хотелось бы привнести

Ну если следовать Вашим доводам, то нельзя использовать 70% московских собак, т.к. у них в предках сидит Яныш, Зартинг, Дэриф... и ещё не мало немчуры. Некоторые собаки заинбридированы на Яныша многократно. Вот таких бы и не надо использовать.Вот только кто будет копаться в родословной, особенно если соб - чемпион.

 Отправлено: 16.11.12 01:14. Заголовок: Дроздова пишет: Ко..

Дроздова пишет:

цитата:

Кобель породный, яркий, естественно, не без недостатков. Голова породная, и я бы не сказала, что у него сырые губы (на фото не очень удачный ракурс).

Возможно...

 Отправлено: 16.11.12 01:15. Заголовок: erosdelut пишет: .а..

erosdelut пишет:

цитата:

.а большинство- это сколько

Это - когда их больше.

 Отправлено: 16.11.12 01:19. Заголовок: люля пишет: Вот тол..

люля пишет:

цитата:

Вот только кто будет копаться в родословной,

Те , кто хотел бы повязать какую-нибудь суку! А то возомнили себя племенниками, а в родословных копаться ленятся и не умеют!

 Отправлено: 16.11.12 01:21. Заголовок: люля пишет: нельзя..

люля пишет:

цитата:

нельзя использовать 70% московских собак

Использовать необходимо только выдающихся производителей, а не всякое г.... , как ныне.

 Отправлено: 16.11.12 10:26. Заголовок: Прошу прощ за оффтоп..

Прошу прощ за оффтоп в теме у владельца веточки, рискну продолжить мысль..

erosdelut пишет:

цитата:

в предках стоит Фальконе К., из выбракованного И.А. Дроздовой помета, где все щенки имели плембрак от лохматости,и невставших ушей до дисплазии. Сам Фальконе без брака, но естественно при таком раскладе из разведения был исключен, однако его стали вязать в др. клубах..

Ольга Михайловна, конечно, про Фальконе читали все интересующиеся кинологи.

В данном случае - у Фрама - Фальконе стоит в 5 (ПЯТОМ) колене...

А потом.. Фальконе тоже "не с луны упал" - у него папа Карден Дар и мама Вен Сантина Вирсаль, сестра матери Венсвела Сан Дималь... тетка то бишь Васина.. Брак, полученный от Фальконе, в основном должен был идти по обоим родителями генетически. Но потомки Венсвела используются широко по всей стране, ВИВАт делает на него инбридинги.

И вопрос -если реально за Фальконе шел такой большой процент брака, то почему так свободно и широкомасштабно используются его близкие родственники???

Поймите правильно ход моей мысли, целью поста было лишь попытка рассуждать здраво и логически, сами знаете потомки Венсвела есть и у меня