АвторСообщение
moderator




Сообщение: 3234
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 01:30. Заголовок: Доразводились. (продолжение)


У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали.
Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук).
Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери....
Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.

<\/u><\/a>

Тори Вена

<\/u><\/a>

Трейси.

Теперь на Тверском форуме "Верного друга", как всегда передергивают и подтасовывают факты. Можно было бы и принять упрек, что я повязала своим кобелем 3/4 немку, но только не от этого человека - Вали Кругловой, которая дочерей Венсвела и Патриссии Норы, перетащила к себе в клуб "Верный Друг" и уже успешно их использует. А меня до сих пор обвиняет..... Ну, цирк ей Богу!!!
Вообще я давно для себя сделала вывод: каждый человек обвиняет другого, в том, в чем сам грешен.

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1274
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 02:34. Заголовок: Ната пишет: Кобели ..


Ната пишет:

 цитата:
Кобели вымерли ,как динозавры.



Но-но! У меня дома 3 как минимум... Один правда мелкий еще, потому что Мелочь. Да и 2 последние вязки у старшеньких были с немками...
Ната пишет:

 цитата:
Про породность забыли.



Наташ, дак про нее давно забыли.... Потому и на рингах видим то, что видим. Потому что некоторые увлеклись ложными приоритетами и личными пристрастиями. Очень многие владельцы сук САМИ подбирают кобелей для вязок. Сами собирают инфу, ездят смотрят кобелей, перебирают до бесконечности, кочевряжатся, когда им что-то настойчиво предлагаешь.

маша123 пишет:

 цитата:
Раньше на выставках в ринге кобелей стояло от 10 и более собак,а в ринге сук порой и не одной,крайне редко 1-2,а сейчас в ринге сук 10,а то иболее ,а кобелей 1-2.Грустно.



Верно. А все потому,что разведенцы работают сейчас на сиюминутный результат. А о будущем думать и вязки на 2-3-4 поколения вперед продумывать - это сложно, не нужно, не выгодно наконец... Это уже ближе к высшему пилотажу. Получить в питонике кобеля-производитля - это огромный успех! Причем, получить не случайно, а целенапраленно, путем отбора и подбора.... Это стратегия и тактика, а не "пальцем в небо".



Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 11:51. Заголовок: Ната пишет: Кобели ..


Ната пишет:

 цитата:
Кобели вымерли ,как динозавры

вот ответ, вымерли грамотные разведенцы или не слушают их мнение
Синяя Синь пишет:

 цитата:
увлеклись ложными приоритетами и личными пристрастиями. Очень многие владельцы сук САМИ подбирают кобелей для вязок


каждый или через одного, хочет получить памятник своей собаке в потомках, не задумываясь о последствиях..
нет авторитетов, подбирают по одежке, мало заботясь или не понимая...красивые породные особи, при неправильном подборе, дадут хуже себя..
крови сохранять не хотят, если носитель не "красавец", все ну ОЧЕНЬ УМНЫЕ..-вот уж горе от " УМА"
Ната , да сук приличных больше, чем кобелей, но у них свои "скелеты в шкафу", у кого НС никакая, короче везде свои минусы..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 12:26. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А Питер - ничем не отличается и от других городов. Везде хватает...

Не унывайте, прорвемся! ( Я так мечтаю)


Читаю последние посты УВАЖАЕМЫХ форумчан и ... на душе становится теплее
Если ВЫ анализируете,предлагаете,ищите ответы ...дела в породе не так уж безнадежны
НУ..."самодеятельности"в лице владельцев сук и желающих

 цитата:
каждый или через одного, хочет получить памятник своей собаке в потомках, не задумываясь о последствиях..


в любой породе мнооооОООго... да и в любой зоотехнической ,экономической,экологической.... и других "....гических" отраслях
было ...есть...и будет... ИХ много.... но ...есть ВЫ!!!....
а значит как пишет ГалинаСанна-не унывайте..прорветесь...
(Я тоже так мечтаю )


С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 12:40. Заголовок: Ната пишет: Тыркни ..


Ната пишет:

 цитата:
Тыркни пальчиком по секрету.Можно в личку!


вот сокрытие инфы...не есть гуд, понимаю, как напишут некоторые, так полный переполох на форуме ой..ай..сама или сам такой,
только писать НАДО, чем больше открытой инфы, тем меньше сплетен.
Мы не хотим портить отношения, поэтому промолчим...но это не профессионально, а потом удивляемся..откуда такое чудо-юдо родилось..
из нашего молчания господа, вот откуда, ...Машу обсуждаем с Дашей, Дашу с Катей, Катю с Надей, Надю с Машей и так по кругу а так все хорошо, только пишите в личку...на всякий случай

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 15:37. Заголовок: Ната пишет: цитата:..




 цитата:
Ната пишет: цитата:
Кобели вымерли ,как динозавры.

Да ладно ! Ходят ещё по выставкам . Только в родословных за последние 10 лет в производителях стоят одни и теже клички 5-6 собак . Хорошо ! Зато поголовье практически однатипное , чем плохо ? Теперь из-за этого хочешь , не хочешь , а последуют инбридинги на любого из этих 5-6 кобелей или найдут по закаулкам ещё одну звезду кобеля и опять двадцатьпять . Ищи Наташа ! кнэдлик пишет:

 цитата:
вымерли грамотные разведенцы или не слушают их мнение

Есть "грамотные " разведенцы и очень даже их слушают . Только если собака у них не в чести , такого наслушаешься волосы карандашом встанут . кнэдлик пишет:

 цитата:
Мы не хотим портить отношения, поэтому промолчим...но это не профессионально,

Это человеческий фактор . По мне лучше , если кто-то захотел использовать кобеля другого клуба , подошёл и получил инфо . достоверное от руководителя породы , а не слушал слухи и домыслы . Так ведь и рук. пор. наврёт глазом не моргнёт , а если щенки не получились каких ожидали , так сука виновата. В этом проблема . Само отношение к разведению . К сожалению на породу сейчас большое влияние имеет именно человеческий фактор . ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Читаю последние посты УВАЖАЕМЫХ форумчан и ... на душе становится теплее

Люблю оптимистов . А я вот с оптимизмом покупаю подарки и готовлюсь встретить Новый год / обязательно зайду на кулинарную тему/ , а вот развитие породы в СПб скуку навивает . А вдруг приду я на выставку и люди , которые знают давно друг друга начнут здороваться , улыбаться , интересоваться как дела , пусть формально .... Галина Васильевна Ваш оптимизм заразет , даже на расстоянии .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 16:52. Заголовок: таша пишет: вы прос..


таша пишет:

 цитата:
вы просто обладаете талантом рекламного агента.


Да, вот только "комиссионные" за это мне в "личку" тааакие присылают, что в пору охрану нанимать.
Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Ах этот....


Что значит "этот"? И, что значит "Ах"? Я бы попросил...!!!
таша пишет:

 цитата:
Что не пост , то шедевр.


Спасибо конечно, но это не ко мне. Шедевр-это когда:"В АНПРИОРЕ, ФЕЕРИЧНО".


You have the right to remain silent. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 17:35. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Очень многие владельцы сук САМИ подбирают кобелей для вязок.


А владельцы кобелей с удовольствием их "окучивают". [img src=/gif/smk/sm33.gif] [img src=/gif/smk/sm57.gif]

You have the right to remain silent. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 17:44. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
2 последние вязки у старшеньких были с немками


Позвольте спросить:"А для чего....?" Очевидно так; повязать и наплевать. Или же повязать и утопить? Впрочем суть одна.
Синяя Синь пишет:

 цитата:
Это стратегия и тактика, а не "пальцем в небо".


Конечно нет. Совсем даже не пальцем и конечно же не в небо. Простите, но все Ваши тактики со стратегиями-ЧегизОН какой-то.

You have the right to remain silent. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 03.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 18:16. Заголовок: Для чего действитель..


Для чего действительно вязать немок? Может мне своими кобелями плохоньких ВЕО вязать? А то рядом живем... Я этого искренне, Марина, не понимаю. Ну не дело это. Куда это все плодить? А потом пополняются клиентами Овчар-команда.... Можно объяснить людям и повязать в соответствии с породой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 18:21. Заголовок: эдельвейс пишет: Лю..


эдельвейс пишет:

 цитата:
Люблю оптимистов . А я вот с оптимизмом покупаю подарки и готовлюсь встретить Новый год / обязательно зайду на кулинарную тему/


тогда Вы тоже оптимист
а я...начинаю к Вашему визиту придумывать новогодние рецепты для кулинарной темы...
один из салатов думаю назвать "оптимистический"
эдельвейс пишет:

 цитата:
А вдруг приду я на выставку и люди , которые знают давно друг друга начнут здороваться , улыбаться , интересоваться как дела , пусть формально


а ЧО... так не бУлО Думаю на следующей же выставке ВСЕ будут и здороваться и улыбаться и интересоваться как дела... и ...
может быть даже не формально Вот прочтут здесь наши пожелания и... ВСЕ БУДЕТ ОК!!!
эдельвейс пишет:

 цитата:
Галина Васильевна Ваш оптимизм заразит , даже на расстоянии .


оптимизм,полезный...хороший "вирус" "болейте" на здоровье



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 19:13. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
один из салатов думаю назвать "оптимистический"

Главное , чтобы салатик не трагедией оказался в результате моих кулинарных способностей для гостей .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2787
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 19:49. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Думаю на следующей же выставке ВСЕ будут и здороваться и улыбаться и интересоваться как дела... и ...

[img src=/gif/smk/sm54.gif] А в ответ "Здравствуйте дорогие,мои,любимые,а как обстоят дела у Вас вот с таким то кобельком, расскажите что за ним и кто стоит? Простите пожалуйста ,будьте так любезны,расскажите плиз,а не несёт ли Ваш мальчик,или девочка дисплаз,надеюсь и с зубками у них и их предков всё пучком,и в обмороки не падали никогда,а ушки наверное крепкие,толстые,отлично стоячие,......
А то слухи ходят по городу,что беда у Вас в Вашем питомнике!- Из Ваших первых уст хотелось бы всё услышать! Ведь нам очень нужно повязаться!
-И в ответ Вам,вместо широкой,приветливой улыбки или сразу начнётся "Мерлезонский балет"со всеми реверансами,или же предложат пойти на "Хутор бабочек ловить"И на этом мир,дружба жвачка-закончатся!,не успев начаться! [img src=/gif/smk/sm54.gif]



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2788
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 19:55. Заголовок: эдельвейс пишет: . ..


эдельвейс пишет:

 цитата:
. А вдруг приду я на выставку и люди , которые знают давно друг друга начнут здороваться

Блажен,кто верует!
У меня появилась неплохая идейка.
Теперь я буду фотографировать,не собак в рингах,а за рингом их болельщиков,и их конкурентов.
Выходит в ринг допустим "Цветочек"-пишу кличку.
А ниже два столбика.В одном болелщики,в другом личики конкурентов.
Думаю ,очень наглядно сразу будет всё видно.
А то уже одних и тех же собак фоткать надоело и скучно стало,сидеть , обрабатывать одни и теже фотки,каждую выставку.
были у меня тут некоторые фотки и болельщиков и конкурентов,дык я под столом была от смеха.
Масса позитива! "НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 20:18. Заголовок: эдельвейс пишет: Гл..


эдельвейс пишет:

 цитата:
Главное , чтобы салатик не трагедией оказался в результате моих кулинарных способностей для гостей


- Солнышко, к нам сегодня гости зайдут, приготовь пожалуйста ужин.
- Не вопрос, а как приготовить - чтоб ещё пришли или чтоб больше не приходили?

Ната пишет:

 цитата:
"Здравствуйте дорогие,мои,любимые.....нам очень нужно повязаться!


- Здравствуйте! Мы к Вашему кобельку...нам повязаться очень нужно... 
- Он убежал.
- Что Вы нам рассказываете, мы его только что на выставке видели!
- Он Вас тоже.


С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2789
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 20:26. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА :..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА В саму десятку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2790
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 20:56. Заголовок: кнэдлик пишет: вот ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
вот сокрытие инфы...не есть гуд, понимаю, как напишут некоторые, так полный переполох на форуме ой..ай..сама или сам такой

Теперь я точно знаю ГУТ,ещё какой ГУТ!
Теперь вся инфа только в личку.Беру всех 300 участников форума,и каждому в личку рассылаю инфу!(конечно время займёт не малое,но ради такого дела,стоит пожертвовать своим драгоценным временем)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 21:18. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Вы..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Вы СУПЕР !!!! Ната пишет:

 цитата:
Теперь я буду фотографировать,не собак в рингах,а за рингом их болельщиков,и их конкурентов.

Эх!!!! Потеха пойдёт ! Хорошая идея ! Вот наконец , твои таланты , да в нужное русло .Ната пишет:

 цитата:
Теперь вся инфа только в личку.

Да нет , всё правильно делаешь ,что выставляешь факты , которые тебе известны на форум , только очень много имоций . А врочем молодец !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1277
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 22:38. Заголовок: Gosha пишет: Позвол..


Gosha пишет:

 цитата:
Позвольте спросить:"А для чего....?" Очевидно так; повязать и наплевать. Или же повязать и утопить? Впрочем суть одна.

Gosha пишет:

 цитата:
Конечно нет. Совсем даже не пальцем и конечно же не в небо. Простите, но все Ваши тактики со стратегиями-ЧегизОН какой-то.



Вы позволили спросить - отвечаю. Ваша забота о чистоте породы немецкая овчарка - трогательна. Прям до слез. Конечно, куда еще этих щенков? Они же метисы, ублюдки... А ничего, что когда-то (не так давно - в 80-90 годы) вязали восточниц - всяким привозным немецко-венгерским хламом? Из-за чего чуть породу ВЕО не потеряоли вовсе. Впрочем, для Вас это все пустой звук.

дзига пишет:

 цитата:
Для чего действительно вязать немок? Может мне своими кобелями плохоньких ВЕО вязать? А то рядом живем... Я этого искренне, Марина, не понимаю. Ну не дело это. Куда это все плодить?



Марин! Ну тебе отвечу - как и на другом форуме.
Одна вязка с немецкой овчаркой - состоялась по большой просьбе моего коллеги-сослуживца, которого знаю много лет, это вязка его личной рабочей суки (без документов) - ради того, чтобы оставить себе щенка для работы. Ну вот захотелось человеку. Он хотел найти рабочего немца - не нашел нужных ему параметров, решил восточником, но определеного типа. Зарик ему нравится, он его знает. Лишних щенков там не будет.
Второй случай - мои "односельчане", которые мне клюют мозг уже 2 года. Я от них устала. Посылаю их в .... клуб - им не надо. Они даже во время работы меня с собакой вылавливали...
Поверь на слово - я против таких вязок, и на самом деле мне стоило трудов отговорить ЕЩЕ НЕСКОЛЬКИХ людей - владельцев НО - от вязок с ВЕО-кобелями.
Обе повязанных суки больше вязаться не будут. У одно - возраст, у другой - скорее всего стерилизация.
Так-то по большому счету - эти вязки мне без надобности. Просто пошла людям на уступки. тут ведь ни породе пользы нет, ни коммерческой выгоды. Так что это
Gosha пишет:

 цитата:
ЧегизОН какой-то.

- мимо...


Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 02:05. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Ваша забота о чистоте породы немецкая овчарка


Вы так ничего и не поняли. Или делаете вид, что не поняли о чем я писАл. Ну причем тут немецкая овчарка???
Вы же везде кричите, что дескать душа болит за породу, но ведь, как говориться, "и коню ясно", что такие щенки вполне могут впоследствии появится со СКОРовскими документами. Ну, а дальше-"родуха" и в ринг...
Или Вы их всех в ведро??
Синяя Синь пишет:

 цитата:
Просто пошла людям на уступки. тут ведь ни породе пользы нет, ни коммерческой выгоды.


Ну, Вы просто Мать Тереза, не меньше.
Синяя Синь пишет:

 цитата:
А ничего, что когда-то (не так давно - в 80-90 годы) вязали восточниц - всяким привозным немецко-венгерским хламом?


Насколько я понимаю, Вы в МВД служите, впечатление как будто на железной дороге работаете. В смысле, что стрелки лихо переводите.
Синяя Синь пишет:

 цитата:
Из-за чего чуть породу ВЕО не потеряоли вовсе.


Зато, на внеплановых вязках с кем попАло, Вы ее быстро восстановите. Ну-ну. Удачи!

You have the right to remain silent. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 11.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 02:15. Заголовок: таша пишет: Вы свое..


таша пишет:

 цитата:
Вы своей собакой довольны?

Абсолютно довольна,безумно люблю. За рост 73см в холке,за энергичный характер и за хитроЖопый ум,и др. качества,которых ой как много. А его "нос" восхищал многих дрессов. ,однако ни кому он был не нужен кроме пит. ЧЕССМИРГРАД.Вот таких ростовых собак Вы много видели на выставках в СП-б ? Сегодня рост кобелей в среднем максимум 68смв холке,а я люблю рослых собак и где их взять? Поэтому и пишу ВЫВЕЛИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет