Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 17.10.08 21:14. Заголовок: Вот не нужно только ..

Вот не нужно только во всех грехах немцев обвинять! Уж про дисплазию - просто не по теме, там такая отбраковка идет, что ВЕО даже не снилась пока. И про генетические заболевания - все больше из книг. А вот у ВЕО начался бардак в 91 году - и понеслось. Сплошь " левые"родословные, оттуда ноги-то растут! Вы смотрите в родуху, а там ерунда! И РКФ все благополучно обменяла. В Питере 80% ерунды и бумажек вместо происхождений. Породы в Питере в 90-х не было как таковой, вязалось все, это теперь хоть нулевки придумали, так честнее. Когда мы вязали первый раз Юльви с Аланом - сердце кровью обливалось: чистая сука с подлинным происхождением, а кобель... Красивый правда, но ведь все было ясно. О чем теперь спорить? Никто ж не признается в "липе". У нас в 1991 году Досааф (ОСТО) выпустил полезный каталог - полный перечень всех состоящих на учете собак и их потомков. Так что у кого он есть, все знает. А я именно поэтому ВЕО не возьму себе уже никогда, последний ВЕО умер в 1996 году, с тех пор только немецкие овчарки, у которых и керунг и тет на дисплазию и единый рабочий класс с прилюдной проверкой поведения. Сейчас я держу кобеля, рядом с которым некоторые ВЕО просто теряются и по костяку и по росту и по мощи. Кстати из Москвы. Так что проблемы совсем не в немецких кровях, а кровях как бы так сказать... сомнительных...

 Отправлено: 17.10.08 21:22. Заголовок: Дело тут не в кровях..

Дело тут не в кровях "немцев", а в кровях сомнительного происхождения. В 90-х годах в Питере вязалось все, родословные не соответствовали действительности. что смотреть в родуху и высчитывать там что-то? 80% ерунды! А у немцев такого нет, там и керунг, и тет на дисплазию и единый рабочий класс с прилюдной проверкой поведения, никаких чемпионов и победителей и открытого классов. Мой последний ВЕО умер в 1996 г. и больше в доме у меня их точно не будет в ближайшем будущем. Все эти годы я держу н.о. и горжусь ими. Мой нынешний кобель по костяку, росту и мощи превосходит очень многих вео . Так что дисплазия и прочие бяки не от немцев, а от неизвестных "тузиков", замаскированных под именитые клички. Никто ж не признавался в "липе", вязал своих соб, а теперь плоды пожимаем.

 Отправлено: 17.10.08 22:07. Заголовок: А я считаю что те не..

А я считаю что те немецкие крови, которые есть у ВЕО (Московских) не лучшие в своей породе. И окна в родословных тоже имеют место быть, и в Москве тоже все все знают. Знают сколько брака и какой был от ГДР, знают что некоторые современные немцы внесли в породу. В любом случае до привоза порода была здоровее. Можно наверное за несколько поколений стабилизировать тип, постепенно выравнивается соотношение тип-анатомия, но болячки-то никуда не денутся если не искать пути по их купированию. Жаль что нельзя на генном уровне определять носительство.

 Отправлено: 18.10.08 06:49. Заголовок: дзига пишет: и бол..

дзига пишет:

цитата:

и больше в доме у меня их точно не будет в ближайшем будущем. Все эти годы я держу н.о. и горжусь ими

С точки зрения "политкорректности" - гордиться немцами , а возглавлять питомник ВЕО - вроде бы ВСЕ В АЖУРЕ...

Но...меня резануло...Сдерживаюсь от колкостей...Чесссно слово.

Так и напрашивается сказать , может лучше не надо???
Уже "русланов с намытых песков" достаточно в родухах...Кто теперь?

Я тоже целых 12 лет не держала ВЕО (лично)... И чито? Да ничего хорошего...В итоге ВЕО в дом попала, но не по выбору, а по судьбе...А лучшие суки ушли, не дав ни одного помета...

Я "ЗА" то, чтобы руководителем клуба был ЗАВОДЧИК, т.е. владелец сук...

А так , разводить и ПРЕЗИРАТЬ??? Зачем это Вам??? Может для того, чтобы "немцами" гордится сподручнее было???

 Отправлено: 18.10.08 06:59. Заголовок: дзига пишет: Дело ..

дзига пишет:

цитата:

Дело тут не в кровях "немцев", а в кровях сомнительного происхождения. В

В кровях, в кровях!!! В них, ГДРовских...И сколько снимков не делай - она ( ДТБС) с ними неотступно...Это в "неподставленных" родухах...
Питер самый первый немцев стал использовать, не считая Украины...У Вас Поповы - злые гении...И в окнах Питера - те же немцы...

В Московских "окнах" - в худшем случае - плембрак , но ВЕО!!! А в большинстве случаев - люди , которые послали в свое время далеко и на долго МГКСС ДОСААФ с полуе..ками Аргонами, Бенами ф. Роттенбург и тэдэ. И вязали своих ВЕО друг с другом.... А бланки родух покупали на птичке и "придумывали" инфу...Печати ставились "Горьколвский КСС" да Подольский "Амиго"...Есть еще "рукодельницы-кудесницы" , аж Магнитогорский КСС проставляли...
Я не утверждаю, что там , в подставах,только классные ВЕО или только немцы, судя по плембраку - там много чего...Это легко купируется - не используйте, да и не получите...

А Юльви в 90-е вязать непойми-кем - было НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Живы были и в Питере и в Москве классные ВЕО...

 Отправлено: 18.10.08 07:07. Заголовок: дзига пишет: Уж пр..

дзига пишет:

цитата:

Уж про дисплазию - просто не по теме, там такая отбраковка идет, что ВЕО даже не снилась пока.

И не ДАЙ БОГ Приснится - все покупается и продается!!!

 Отправлено: 18.10.08 07:12. Заголовок: дзига пишет: Когд..

дзига пишет:

цитата:

Когда мы вязали первый раз Юльви с Аланом - сердце кровью обливалось

Марин! А расскажите, почему дочь чистокровной Юльви - Джессика - сама поднемченная по типу и дает поднемченный детей от разных кобелей, одного типа??? Люцифер и Байкал - тип ГДР и один имеет "В" и дает "С" и "Д"... Кто ж Джессикин папик, если уж пошла такая пьянка...Ведь Юльви НЕ МОГЛА" дать такую дочку с востарем...Видно решили крупик и спинку Юльвину поправить...Как у нас в Москве все "правили"...

Мне в Питере на выставке - несколько человек сказали о том, что у Джессики по папе -"чудеса". Вы тогда уверили, что нет...Но, извините, теперь уже ЖИЗНЬ показывает, что это правда...Паргум и т.п. - да в Питере НИКОГДА не было такого типа ВЕО, НИКОГДА!!!??? Они переходного от Н.О к ВЕО типа или нароборот, как нравится...Серединка наполовинку...

 Отправлено: 18.10.08 12:13. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А Юльви в 90-е вязать непойми-кем - было НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Живы были и в Питере и в Москве классные ВЕО...

Галина Александровна... Марине в то время было сколько лет-то...? Что ж ее, девчонку, упрекать?А в ДОСАФЕ взрослые тети... ТАК руководили разведением. Противостоять системе , согласитесь,очень трудно... тогда много дров наломали и более опытные люди...

 Отправлено: 18.10.08 12:52. Заголовок: http://www.zoogen.or..

http://www.zoogen.org/rus/
Сайт зоогена в Питере , где проводят генетические иследования. Не знаю нужна она здест или нет. Если что удалите пожалуйста.

 Отправлено: 18.10.08 14:11. Заголовок: Смешно и грустно чит..

Смешно и грустно читать "на выставке сказали"... Кто сказал? Наташа Шихалева и ее подруги? Тогда точно,достоверная информация! Джессика дочь Цоя Гранд де Джос - потомка чистокровного немца Баторфия Вейт, так что непонятно откуда сомнения? А про Паргума и Перса.... так надо у Мамедовой спросить, от кого был Жак на самом деле, он ведь в каждом помете давал подлохмаченных поднемченных собак (у нее, я его 1 раз вязала). А что я немцев люблю... Я еще сеттеров очень люблю и активно ими занимаюсь сейчас. Просто нет плохой или хорошей породы, есть плохие ее представители, или просто дворняжечки с родухами, заполонившие сейчас ринги. Я люблю настоящих ВЕО, а их практически нет. А, еще. У Ханса был короткий скошенный круп, так что при всем желании данная комбинация нецелесообразна, ухудшил бы только. У Юльви был отличный помет от Алана. От Арнольда Марина Ариевна оставила только одного щенка, остальных утопила из-за нестандартого окраса, он тоже вырос плембрак. А вязать ее немцев? Зачем? Да я бы сказала об этом, скрывать бы не стала, как некоторые владельцы производителей.

 Отправлено: 18.10.08 15:25. Заголовок: дзига пишет: Кто с..

дзига пишет:

цитата:

Кто сказал? Наташа Шихалева и ее подруги?

Ну, Наташа и компания для нас с Герасимововй не авторитет, т.к. они только начали заниматься разведением и много просто не могут знать по определению.... А то, что в свое время и в Москве и в Питере навязали немцев, а в других регионах вообще восторей извели, это не для кого не секрет.
дзига пишет:

цитата:

Джессика дочь Цоя Гранд де Джос - потомка чистокровного немца Баторфия Вейт, так что непонятно откуда сомнения?

Теперь понятно. Мы в принципе и не сомневались, что за Джессикой стоит немец.

 Отправлено: 18.10.08 18:28. Заголовок: Герасимова Люцифер ..

Герасимова
Люцифер и Байкал - тип ГДР и один имеет "В" и дает "С" и "Д"...

хотелось бы услышать клички сук от которых получена эта дисплазия и были ли у них снимки?

 Отправлено: 18.10.08 21:07. Заголовок: 666 пишет: Люцифер ..

666 пишет:

цитата:

Люцифер и Байкал - тип ГДР и один имеет "В" и дает "С" и "Д"...

Да,я тоже хотела бы ,чтобы поточнее написали...Чтобы не голословно..у кого чего...А то получится,как с Арнольдом-вроде он виноват, а статистики нет.Только домыслы.

 Отправлено: 18.10.08 21:10. Заголовок: дзига пишет: Мой н..

дзига пишет:

цитата:

Мой нынешний кобель по костяку, росту и мощи превосходит очень многих вео

Также он превосходит стандарт, что опять же не желательно
И на суках думаю не рухнет никогда
Чем гордитесь ????
Я уже сомневаюсь ,ни на шутку , в Вашем профессионализме.

 Отправлено: 18.10.08 22:04. Заголовок: 666 пишет: хотелось..

666 пишет:

цитата:

хотелось бы услышать клички сук от которых получена эта дисплазия и были ли у них снимки?

Хотелось бы , чтоб Вы сначала представились и зарегистрировались...

Клички писать не буду - приставки не мои!

Я помню, года три назад, когда мы спросили о "поднемченности" Джессики - так на нас напали ники и утверждали, что она от чистокровного папика...

Да еще и хозяина Цоя Гранд ... притащили в инет ( может и нет, но писал якобы он)...А теперь - в чем секрет???

Да...кто старое помянет - тому глаз вон!!! Это точно...Просто горько, что через столько лет, наконец, называются вещи своими именами...

 Отправлено: 18.10.08 22:07. Заголовок: erosdelut пишет: Ма..

erosdelut пишет:

цитата:

Марине в то время было сколько лет-то..

Да я и не обвиняю уже никого...Поезд ушел...

 Отправлено: 18.10.08 22:07. Заголовок: ylrika пишет: Сайт ..

ylrika пишет:

цитата:

Сайт зоогена в Питере , где проводят генетические иследования. Не знаю нужна она здест или нет. Если что удалите пожалуйста

Огромное спасибо!

 Отправлено: 18.10.08 22:34. Заголовок: Хозяин Цоя ничего ни..

Хозяин Цоя ничего никогда не писал! он вообще не собачник, это был его единственный помет! А кто-то что-то скрывал? В родословной вообще-то все написано - про Баторфия Вейт уж точно. На то и документы. А про мой профессионализм... так я, Вероника, умею видеть проблемы и недостатки своих собак . Если вы думаете, что я очень хочу вашего кобеля задеть - ошибаетесь. Если честно, мне все равно. Если мне не нравится что-то - я говорю. Вы считаете у вас все хорошо, ну и замечательно. А вот я всегда крепко задумываюсь, если от моего кобеля родится бяка, и на суку валить не буду, как это любила Черкашина делать. А то что мне нравятся крупные и мощные собаки... Ну каждому свое... Хотя разведенец должен видеть недостатки своих собак в первую очередь!

 Отправлено: 18.10.08 22:39. Заголовок: дзига пишет: Хотя..

дзига пишет:

цитата:

Хотя разведенец должен видеть недостатки своих собак в первую очередь!

ППКС!

дзига пишет:

цитата:

Хозяин Цоя ничего никогда не писал

Мы так и поняли...Документов никто не показывал, потому и спрашивали...Просто проверить себя и свои глаза...

 Отправлено: 19.10.08 01:18. Заголовок: Опять звучат наезды ..

Опять звучат наезды из под неизвестных ников,давайте пока не представятся люди вообще в таких темах просто игнорировать эти невидимки ,а то написать каждый может,а вот отвечать за свои слова не все способны.