Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 16.10.08 22:30. Заголовок: Маша! Спасибо! По гл..

Маша! Спасибо! По глазам интересно все, что возможно исследовать: наследственная катаракта,вывих хрусталика,гипоплазия оптического нерва,микрозрачок,дисплазия сетчатки,дистрофия пигментного эпителия, нистагм, недоразвитие глазного яблока. В породе были случаи гипоплазии оптического нерва, вывихи хрусталика с последующей атрофией,дисплазия сетчатки, врожденное недоразвитие глазного яблока в разных городах от разных производителей.
Где будут делать тест на панкреатит?
Как нам всем повезло что Маша любит ВЕО!!!

 Отправлено: 16.10.08 23:31. Заголовок: kskpoisk пишет: Про..

kskpoisk пишет:

цитата:

Про наследование этой проблемы я спрошу, но сомневаюсь, что на это есть генанализ.

Огромное спасибо!
Уважаемые ветврачи - пока отдыхают... Кроме общих расплывчатых фраз и рекламы сухого корма, как сбалансированного питания, пока ничего...
Это я уже подняла всех практиков, знающих ВЕО, и мы "определили", проанализировав каждый конкретный случай, пришли к выводу о нарушении обмена веществ, и проблемы по витамину "С"...

Вы подтверждаете предположение моих друзей! В том числе и уХи, следствие... Тока от этого не легче...

Что касается "одних рук"...
Естественно, я говорю и о своей собаке тоже...Но, по всей России - эта беда...Самые породные кобели ВЕО - приглядитесь - утолщение на локтях...
Не думаю, что везде переизбыток кальция и слишком калорийное питание...Хотя я, лично, за "перекорм мясом и творогом -( из расчета на сутки) от своих ветов получала...

На сухом корме "Хиллс" - помет сидел один месяц. Примерно с 2-3 мес. - Предплечия не повело...
Я уж было уверовала в свои "грехи"-недоверие к сухим кормам...Но в 3 мес. щенки разошлись, а на выводку кобель пришел с утолщенными локтями...Тьфу...
Из других пометов, этих кровей - абсолютно другие руки - тож самое...Сами можете все увидеть...Полно фото...Я считаю - первая проблема!!!

Очень буду признательна за любую информацию... Спасибо!

 Отправлено: 16.10.08 23:40. Заголовок: Lola! Спасибо за оч..

Lola!

Спасибо за очень интересные посты...Но...
Прямо поэма о "Красной Пашечке"...Не могу удержаться, потому как - страшно , но и - ржунИмАгу...
Если это все в породе А мы где???

Немцев не разводите( в смысле крови не накапливайте) и не придется с заболеваниями Немецкой овчарки знакомиться...Только без обид...
Заболевания глаз - идут по Дане вл. Цыганова и ее однопометнице Дарклэ вл. Балмасова...А это - немец папа и "мутная"( 3 колена) мама из Подольска...
ДТБС - опять по немцам.(Не дай Бог )...
Кожные заболевания - считаю - вторичными признаками нарушения того же обмена...Либо стафило-стрептококки ( ослабление иммунной системы)..Не говорю о демадекозе и д.т.

Эх, найти бы еще хоть одну "здоровую" линию ВЕО, кроме Жерона!!!

 Отправлено: 16.10.08 23:44. Заголовок: А насчет эпилепсии....

А насчет эпилепсии...

Lola пишет:

цитата:

и, с некоторых пор, эпилепсия

Так я не поняла, Вы ВЛАДЕЕТЕ информацией о конкретных случаях эпилепсии в Москве???

Я - честно нет, по Линии Арнольда я имею ввиду...

 Отправлено: 16.10.08 23:54. Заголовок: Маша123. Привет!!! ..

Маша123.
Привет!!! Арефьевой от вас передала. Она передает также!

 Отправлено: 17.10.08 08:30. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Кожные заболевания - считаю - вторичными признаками нарушения того же обмена.

мне тоже так каЭтся...

 Отправлено: 17.10.08 14:00. Заголовок: Герасимова пишет: к..

Герасимова пишет:

цитата:

кобель пришел с утолщенными локтями...Тьфу

А что это такое? И чем грозит? Может это "косметический" недостаток ?

 Отправлено: 17.10.08 15:03. Заголовок: Я потому и пишу о на..

Я потому и пишу о наследственных заболеваниях н.о. чтобы некоторые задумались! Много чего "улучшили" нам немцы, надо знать что еще могут "поправить". И еще эта информация наглядно показывает какая порода напрочь гнилая, а какая еще ничего. А то надоело читать, что ВЕО каждый второй дисплозный, а кто не страдает этим, тот страдает еще чем-нибудь. У нас не все гладко, но это не повод считать всю популяцию больной. О многих наследственных заболеваниях нем. овчарки мы (активно общающиеся владельцы ВЕО с 20-25-летним стажем) и не слышали. А по глазам случаи заболеваний более свежие, к сожалению.

 Отправлено: 17.10.08 16:48. Заголовок: Lola пишет: И еще э..

Lola пишет:

цитата:

И еще эта информация наглядно показывает какая порода напрочь гнилая, а какая еще ничего.

Или то, какая порода более многочисленна. Или - качество ветеринарной диагностики в России.

 Отправлено: 17.10.08 17:43. Заголовок: Lola пишет: Я потом..

Lola пишет:

цитата:

Я потому и пишу о наследственных заболеваниях н.о. чтобы некоторые задумались! Много чего "улучшили" нам немцы, надо знать что еще могут "поправить".

Во-во!!!

ВЕО в 70-х была не менее многочисленной...Но ВЕО - порода молодая...А Н.О. - увы-с!!!

 Отправлено: 17.10.08 17:51. Заголовок: erosdelut пишет: А ..

erosdelut пишет:

цитата:

А что это такое? И чем грозит?

Вот и пытаемся разобраться...Это внешнее проявление целого комплекса проблем...

 Отправлено: 17.10.08 18:10. Заголовок: Пересказываю с чужих..

Пересказываю с чужих слов.
Гипертрофическая остеодистрофия - схема наследования неизвестна, теста нет.
На данный момент в России нет ни одного теста на ген заболевания немецких овчарок. Можно провести любой тест из тех, что делают за рубежом, если будет достаточно желающих: ради одной собаки это организовывать не будут. Цена вопроса будет зависеть от количества желающих. Практика показывает, что когда доходит до дела, желающих не оказывается.
Поэтому сейчас в России для немцев делают только анализ на длинношерстность и окрас.
Про принцип наследования того или иного заболевания для немецких овчарок можно прочитать здесь:
http://www.upei.ca/cidd/breeds/germanshepherd2.htm (на английском).
Про панкреатит - большинство случаев, диагностируемых у нас как панкреатит, на самом деле другие заболевания. Это же касается не только панкреатита.
Ген отвечающий за панкреатит пока не найден, но предполагается, что это произойдет в течении года (проведены успешные предварительные исследования), как только ген будет найден, можно будет делать анализ (при условии, что найдутся желающие).

 Отправлено: 17.10.08 18:22. Заголовок: kskpoisk пишет: Гип..

kskpoisk пишет:

цитата:

Гипертрофическая остеодистрофия - схема наследования неизвестна, теста нет.

Ну вот, как всегда...облом...Значит попробую еще разок "методом тыка" и сбалансированным сухим кормом до 6 месячного возраста...

Маша! А как биолог, какие анализы посоветуете сдать из ныне возможных? Общий анализ крови, биохимический, посевы на стрепто-стафиллококки...Что еще можно сдать, чтобы наиболее полное обследование провести?

 Отправлено: 17.10.08 18:44. Заголовок: Герасимова пишет: М..

Герасимова пишет:

цитата:

Маша! А как биолог, какие анализы посоветуете сдать из ныне возможных?

Я бы посоветовала поменять ветеринара на того, который может Вам ответить на Ваши вопросы.
И добавила бы витамин С в рацион.

 Отправлено: 17.10.08 18:50. Заголовок: kskpoisk пишет: Или..

kskpoisk пишет:

цитата:

Или то, какая порода более многочисленна. Или - качество ветеринарной диагностики в России.

Пока не началась плановая метизация эписиндром был только следствием чумы или отравления крысиным ядом, из заболеваний глаз знали коньюктивит, рубиновоглазие(не грозило слепотой), блефарит и возрастную катаракту, с движениями з.к. проблемы были всегда, но локти- извините... пороки сердца что-то не припомню. Если и были, то крайне редко. Наоборот многие веты тех лет говорили что у ВЕО за РЕДЧАЙШИМ исключением очень сильное сердце! Гемофилия вроде как тоже не встречалась. Обмороки у клинически здоровой собаки при умеренной физ.нагрузке тоже что-то в памяти не всплывают. Всяческие почесухи имели место быть, но таких жутких аллергий какие встречаются сейчас не было. Если я не права поправьте более старшие в породе.

 Отправлено: 17.10.08 18:53. Заголовок: Я консультируюсь с п..

Я консультируюсь с пятью...И толком никто ничего не говорит...Один - гомеопат, другой -видит проблему в несбалансированном питании, третий - в нарушении конституционального типа и завышенном росте, четвертый - говорит, что я - тревожная группа, чтоб забыла об этом, пятый говорит, витамин "С"...
Добавлять в рацион пробывала - сразу сильно слезятся глаза...

Такой судьба...

 Отправлено: 17.10.08 18:55. Заголовок: kskpoisk пишет: И д..

kskpoisk пишет:

цитата:

И добавила бы витамин С в рацион.

- в каком виде?

 Отправлено: 17.10.08 18:55. Заголовок: Выбраковывали целыми..

Выбраковывали целыми пометами, не вязали собак с проблемными движениями, браковали даже за пятна. Поэтому порода была в целом здоровее. Не получали широкого распространения проблемы со здоровьем! Да, диагностика была никакая, но и операций на суставах никто не делал и хромые никогда в чемпионах не ходили.

 Отправлено: 17.10.08 19:02. Заголовок: Сейчас нельзя так ст..

Сейчас нельзя так строго отбирать, но такие заболевания как слепота, дисплазия, эпилепсия не должны распространяться в породе.

 Отправлено: 17.10.08 19:02. Заголовок: Lola пишет: Пока не..

Lola пишет:

цитата:

Пока не началась плановая метизация эписиндром

Вот тут не соглашусь...Об эписиндроме , не следствии чумы, я узнала после ГДРошников 80-х...Так же как о ДТБС...

Локти тоже "увидела" только в 80-х...До этого видела махровый рахит-предплечия колесом...

"Плановая метизация" - могла только оздоровить, омолодить крови...А вот "Московские доги" - это да!