Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 31.10.12 13:01. Заголовок: dress пишет: , если..

dress пишет:

цитата:

, если кобель в 3,5 года легко перемахивает барьер 2,2 метра даже без схода, у него может быть дисплазия?

Вряд ли.
А точнее -не может.
Бегать легко может,а вот прыгать,да ещё такие барьеры брать-не может.

 Отправлено: 01.11.12 14:08. Заголовок: Мне не понятно почем..

Мне не понятно почему прискорбный факт дисплазии выведен в отдельную тему питомника МО
Рано или поздно такие случаи происходят в каждом питомнике и ни один заводчик не застрахован от этого...
Также случается что щенок неправильно выращивается или попадает в плохие руки или у него проблемы со здоровьем...
Сейчас оставляют всех щенков помета, даже если их больше восьми - естественно не все 10-12 щенов будут супер по экстерьеру и здоровью.
И при подборе пар ошибки случаются ( у известных опытных заводчиков тоже)-это ж прописные истины
Где-то на форуме прочитала мудрую мысль что упрекать ( в данном случая за брак) может только тот кто сам безупречен - похоже тема создана для сведения счетов.

 Отправлено: 01.11.12 14:39. Заголовок: erosdelut пишет: Гд..

erosdelut пишет:

цитата:

Где-то на форуме прочитала мудрую мысль что упрекать ( в данном случая за брак) может только тот кто сам безупречен

Мудрая мысль.
тоша пишет:

цитата:

Бороться за здоровье породы надо не в чужих питомниках. С себя надо начинать.

Не безупречна Татьяна с МО.
Чужой брак пиарит.
Показали ее работу.
Сведение счетов? Наверное.
Она сводит,с ней сводят.
Получается работа над ошибками.

 Отправлено: 01.11.12 16:06. Заголовок: Ната пишет: А точне..

Ната пишет:

цитата:

А точнее -не может.

спасибо за ответ, а если только за счет мышц, прыгать разумеется.

 Отправлено: 01.11.12 16:08. Заголовок: гость темы пишет: П..

гость темы пишет:

цитата:

Получается работа над ошибками.

Кстати идея.... надо подсказать Ирине Александровне перенести ...
На форуме есть такая тема "работа над ошибками"...
Но... надо признаться.... чаще всего(как и в этом случае) "работают" на чужими ошибками...
То есть ,занимаются сведением счетов.

 Отправлено: 01.11.12 16:44. Заголовок: dress пишет: а если..

dress пишет:

цитата:

а если только за счет мышц, прыгать разумеется.

Может,но только лет до 2

 Отправлено: 01.11.12 16:51. Заголовок: гость темы пишет: Н..

гость темы пишет:

цитата:

Не безупречна Татьяна с МО. Чужой брак пиарит.

Убило на повал! гость темы пишет:

цитата:

Она сводит,с ней сводят. Получается работа над ошибками.

Давайте по существу.
Где мы видим работу над ошибками? И давайте по всей России
Мне сложно с гостями говорить.Если Вы тихоритесь на это есть причины.
Мне проще общаться,когда я знаю с кем общаюсь.Тогда и обсуждения по существу.
А так Вы для нолик,и в этом варианте могу Вас ПОСЛАТЬ..............

 Отправлено: 01.11.12 17:13. Заголовок: Ната пишет: Тогда и..

Ната пишет:

цитата:

Тогда и обсуждения по существу.

А что с тобой обсуждать?
Тебя можно только ПОСЛАТЬ..........................

 Отправлено: 01.11.12 19:16. Заголовок: dress пишет: если к..

dress пишет:

цитата:

если кобель в 3,5 года легко перемахивает барьер 2,2 метра даже без схода, у него может быть дисплазия?

да, может. Все зависит от степени дисплазии и физического развития собаки. Если степень нетяжелая, собака гармонично физически развита, т.е. имеет хороший мышечный корсет...

Это опыт не по овчаркам, а по молоссам.

 Отправлено: 01.11.12 19:38. Заголовок: Относится ко всем. ..

Относится ко всем.

 Отправлено: 01.11.12 20:17. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: В..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Вот такой же заморенный щенок Принца

Аня, у Принца есть у Бомон Росс - Облава - но только Принц рождения 2009 года, а как у него могла появиться дочь 2007 года( где взята фото?)

 Отправлено: 01.11.12 21:24. Заголовок: Витязь Литжи пишет:..

Витязь Литжи пишет:

цитата:

Аня, у Принца есть у Бомон Росс - Облава - но только Принц рождения 2009 года, а как у него могла появиться дочь 2007 года( где взята фото?)

Просто на фото не правильно выставлена дата, фото взято с мубб и комментарий после такого фото то же там.
с темы выставки в нижнем апрель 2012
Галина Васильевна.
Облаву увидела первый раз на выставке.
До этого ее видела в месячном возрасте, когда их привезли из Москвы. Была как все щены.
Хозяева полные дилетанты, совсем не знали как выращивать щенка. Не знали, что надо морить глист и т.д.
Конечно мы с ними после выставки пообщались, объяснили что к чему. Люди адекватные, надеюсь постараются исправить. Пока еще не совсем поздно.
Судья в описании пояснила, что пропорции и углы у суки хорошие, если щенком вплотную заняться еще можно выправить.
Надеюсь, что все поправиться. Постараюсь проконтролировать.

 Отправлено: 01.11.12 22:11. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

На форуме есть такая тема "работа над ошибками"... Но... надо признаться.... чаще всего(как и в этом случае) "работают" на чужими ошибками

Галина Васильевна, Вы правы.
Эту тему я перенесу в темку "работа над ошибками". Безусловно, что в каждом питомнике, как писала
erosdelut пишет:

цитата:

Рано или поздно такие случаи происходят в каждом питомнике и ни один заводчик не застрахован от этого...

И конечно весь питомник "Мещерское озеро" за подбор таши не несет ответственность.
Но коль это уже озвучено, я бы прежде, чем пускать в разведение собак данных кровей, сделала бы им обязательно снимки.
akbarspb спасибо за фразу Шекспира, что значит классик, не "в бровь, а в глаз".

 Отправлено: 01.11.12 23:31. Заголовок: гость темы пишет: А..

гость темы пишет:

цитата:

А что с тобой обсуждать? Тебя можно только ПОСЛАТЬ..........................

А Вас (заметьте ВАС),послать могу ещё дальше.
Есстественно,крутизна Печёрская.Даже знаю Вы такая...Займитесь своей сучечкой...................
Судно в руки и бегом.................

 Отправлено: 02.11.12 00:02. Заголовок: Я всегда всех форумч..

Я всегда всех форумчан призывала к корректности и сама всегда старалась следовать этому правилу, но Татьяна Асмус (ник - таша) переступила последнюю черту, такой человек дипломатического языка не понимает, буду разговаривать на её "языке". Так, что корректности не жди, тем более, таша пишет:

цитата:

Прочитала пост Дроздовой на ее форуме

Читай дальше.......
таша пишет:

цитата:

Ну почему нужно меня полить грязью, за то что она сама ,не взирая на мои предостережения,влетела в нее двумя ногами

Вот в этом ты права, ох, как влетела в грязь, когда открыла первый раз дверь своего дома для тебя. И не только дверь дома своего, но и дверь в породу.
Кто ты такая: "Есть никто и звать никак" Ты "дверью" в породу ВЕО ошиблась, общаясь с тобой эти годы для меня стало очевидным, что ИСТИННЫЕ ВОСТОЧНИКИ тебе никогда не нравились. И в разведении ты ноль, твой удел в породе ВЕО - интриги, оговоры, шантаж, сплетни....
Любой твой звонок это сплошной негатив, Господи кого же только за эти годы ты не обкакала.....
И руководителя "Мещерского озера", и других Нижегородцев, которых я знаю и не знаю, и Герасимову, да и всех с кем ты когда-либо общалась - успела оговорить......
Пишу это для тех, кто сегодня еще тебе "подает руку", чтоб они "держали ухо востро" и знали, что от тебя можно ожидать.
А еще меня напрягала, кроме негатива от тебя, твоя лживая информированность и требования к другим владельцам в плане дрессировки, нервухи, экстерьера и всего того, чем сама не владеешь и ни одним собственным примером это ты не доказала......... только одно "бла, бла" в инете.
таша пишет:

цитата:

Да не моя сука была не готова, а Венсвел не повязал...бегал как полоумный по квартире, вымыл весь пол языком и не смог повязать, даже ручной вязкой. сука стояла как вкопанная. Ну зачем нужна эта ложь? Поливание грязью покойную собаку?

Это про какую покойную собаку ты говоришь?????.......
Вся эта твоя фраза, только подтверждает, что ты безграмотный человек. Любой грамотный кинолог понимает, что не будет опытный кобель, имеющий до этого десятки вязок, вязать не готовую или перезревшую суку.
Все, что Господь не делает, все к лучшему, как же я теперь рада, что у тебя нет щенков от Васи.
У него за месяц до твоей таши была благополучная вязка, где родилось 9 щенков и через год после таши родилось 8 щенков и далее, и далее до 9 лет, пока я его не закрыла для вязок.
таша пишет:

цитата:

Вы обвинили меня во всех грехах- лжи, подделке доков, оговор...и все из за того что за долгие годы единственный внук вашего кобеля попал к дрессировщикам и вышел в рабочий..а я как бельмо на глазу., со своей правдой

Обвинением тебя в чем либо до сегодняшнего дня, я не занималась, натура не та, все, что приписала мне - это твоя натура. И в этом случае правда твоя кривая.
Наверно ржу не только я над этой фразой - о единственном рабочем Васином внуке, но и вся Россия, где выставляются и работают Васины потомки. И в немногочисленном рабочем классе на монках, кроме Принца, которого ты упомянула, кусаются и другие его дети, внуки, правнуки, т.е. все потомки с кем занимаются дрессировкой.
Зато потомков твоей Таши никто, никогда на монках в рабочем классе не видел, на фотках же в инете держат за рукавчик, но требование к другим у тебя высокие.
таша пишет:

цитата:

Как можно открыть на форуме тему о ДТС целого питомника????? В МО все с ДТС...и именно в 4 месяца и все крипторхи?...Ну бред же...желание достать.

Ну тему открывала не я, но как теперь понятно из выше сказанного мною, у тебя много "доброжелателей" в Нижнем.......
По поводу степени дисплазии - ты сама писала, что поставили степень - С. В этом возрасте степень не ставят, т.к. это еще щенок, по рентгеновским снимкам ветврач может определить и поставить диагноз - дисплазия, она либо есть, либо её нет. Наверное, это говорит о твоих знаниях......
таша пишет:

цитата:

Ну откройте тему..." беззубость в Витязях" и поставьте фото , я же пересылала вам их....- сами же просили отследить весь помет!

Зато ты очень хорошо разбираешься в зубах Витязей, "пропиарила" на весь инет.........
Да ты прислала мне фото очень красивой, породной, черной суки в стойке, у единственной, у которой из всего помета нет зуба, да такое достаточно частенько встречается, и в этом сочетании тоже (что было ожидаемо) и очень жаль, что это случилось у самой красивой, мощной суки.
таша пишет:

цитата:

Если таким как вы все равно что будет с ВЕО, так мне и тем более.

Мне как раз-то не все-равно, что было, что есть и что будет с ВЕО, поэтому и печаль моя, что в породу ВЕО пришла такая интриганка, как ты !!!!
таша пишет:

цитата:

Только не марайте меня вашей ложью вместе с ложью Витязей.

Вот на таких людей, как Витязи у меня и надежда. За все время общения с ними ни одного слова негатива ни о ком, даже о тебе и не потому, что им сказать нечего о тебе, просто люди заняты делом и в общении со мной они стремятся получить информацию о собаках, о кровях, о сочетаемости - это то, что касается разведения. И огромная благодарность им за детей, с которыми они занимаются спортом, кстати и твой сын у них занимался несколько лет и ты их так благодаришь до сих пор своей "правдой"........
Сколько же в тебе зависти, злобы, коварства к тем людям, которые тебе делали добро.
таша пишет:

цитата:

Печальный финал , мне вас жаль.

Таня, пожалей себя!!! У тебя уже было много неприятностей, зло возвращается!!!

Р.S. Вчера в премодерации прочитала "признание в любви" от твоего киллера из Н-ска, делаю вывод, что вы с ним злоупотребляете галлюциногенными грибами, это тоже опасно для здоровья.....

 Отправлено: 02.11.12 14:30. Заголовок: Дроздова Спасибо от ..

Дроздова Спасибо от Нижегородцев . Реалистичный портрет злобного лживого карлика написали.
На кумушках собак спустили. Ники пытаются вскрыть,но из-за запаха собственной вони,берут ложный след.
Вы к кумушкам не ходите,ответить там не можете,понимаю,поэтому оттуда перепост злобного враля, на Ваш пост.
Автор: ТАША
Активный участник Зарегистрирован: 2011-10-24
Приглашений: 0 Сообщений: 200 Уважение: [+0/-0] Позитив: [+0/-0] Провел на форуме:
2 дня 12 часов Активен 10 минут
тутти написал(а):

цитата:

Вот в этом ты права, ох, как влетела в грязь, когда открыла первый раз дверь своего дома для тебя.

Вы открыли дверь первый раз не для меня, а для суки которую привезли на вязку к вашему кобелю. И тот факт что я не приехала в следующую течку опять ни к вам, ни к детям от вашего кобеля, говорит о многом. Я сделала свои выводы.А вот вы тогда ни потом не сделали.И я не собираюсь доказывать способность к вязке вашего кобеля. Его нет. Дело прошлое.
тутти написал(а):

цитата:

Кто ты такая: "Есть никто и звать никак"

Да вы ж только что на всю веошную Россию сказали кто я. :flirt:Назвав ФИО.
тутти написал(а):

цитата:

Все, что Господь не делает, все к лучшему, как же я теперь рада, что у тебя нет щенков от Васи.

А уж я то как рада! Спасибо не надо.
тутти написал(а):

цитата:

Любой твой звонок это сплошной негатив, Господи кого же только за эти годы ты не обкакала..... И руководителя "Мещерского озера", и других Нижегородцев, которых я знаю и не знаю, и Герасимову, да и всех с кем ты когда-либо общалась - успела оговорить......

Да не смешите вы людей то! И как вы бедная со мной 6 лет прообщались..ну понять не могу.
тутти написал(а):

цитата:

Наверно ржу не только я над этой фразой - о единственном рабочем Васином внуке,

В раб класс выходили Ким, Рон(на своей моно) и Жеймо(так за ней простите не один Вася стоит).
А на соревы..как ни крути один Принц. Это при столь то обильном поголовье!
У меня то как раз все впереди..с моими то двумя вязками
тутти написал(а):

цитата:

Сколько же в тебе зависти, злобы, коварства к тем людям, которые тебе делали добро.

Давайте о добре не будем. Я тоже для них не мало сделала.
Завидовать то чему?????? Что нижний не ломится на вязки к внуку вашему. Не догадываетесь почему. У Умный и красивый, пес то классный. Ан нет. Наверное мы все из зависти не идем. Самой не смешно?
тутти написал(а):

цитата:

Ну тему открывала не я, но как теперь понятно из выше сказанного мною, у тебя много "доброжелателей" в Нижнем....... По поводу степени дисплазии - ты сама писала, что поставили степень - С. В этом возрасте степень не ставят, т.к. это еще щенок, по рентгеновским снимкам ветврач может определить и поставить диагноз - дисплазия, она либо есть, либо её нет. Наверное, это говорит о твоих знаниях......

На вашем форуме! Вы модератор, тему открыли вы!И не убрали ее! Это говорит именно о ваших знаниях! Никаких документов предоставлено не было. Полная безграмотность судьи породника и человека "с 100 летним стажем в кинологии". Вот он прямой -оговор.
тутти написал(а):

цитата:

у единственной, у которой из всего помета нет зуба, да такое достаточно частенько встречается, и в этом сочетании тоже (что было ожидаемо) и очень жаль,

Не лгите...там не одного зуба то нет. и отслежено 4 из 8.ми Да и не первая местная вязка такая.
Я обвиняю вас в том что имея такой опыт и зная о пороке..вы намеренно наложили неполнозубость на неполнозубость(в помете у Иркеша неполнозубость). То есть брак был запланированным. Вы могли дать другого кобеля, но не сделали этого!
Вот что меня и отвернуло от вас!
А все остальное написанное, это мишура. Форумы стерпят.
И сейчас вы великая радетельница за породу, пускаете в мир ВЕО то что не имеете права пускать. Кто угодно, но не Вы! Моя ошибка в том что я была очень высокого мнения о Вас.Потому и убила меня ваша не принципиальность. Кто угодно, но не вы могли так накосячить.
Вот суть этого конфликта.

 Отправлено: 02.11.12 18:13. Заголовок: Что господа ..

Что господа "Гюльчатаи" снова лягают отсутствующих? Снова скандал на ровном месте! Ложь и клевета здесь в почете чтоли?
Выставили фотки какого-то недокормленного щена, втирают про какую-то дисплазию. Да у всего питомника дисплазия, если судить по названию темы!
Тоша, у вас как с юриспруденцией? За такое в суд подают.Столь серьезное заявление требует, однако, доказательств. Снимки, описание ветврача? Ролик хотябы с движениями собаки. Кроме того дисплазия бывает еще и приобретенной, а не только врожденной. Ну давайте все на владельца питомника свалим!
Ирина Александровна! Аппелирую к Вам, как к хозяйке форума!
Как владелец питомника "С Мещерского Озера" я требую изменить некорректное название темы
И, убедительно Вас прошу, уймите "Тошу", пожалуйста! Хватит вранья от этой ...

 Отправлено: 02.11.12 18:47. Заголовок: rakshulya пишет: С..

rakshulya пишет:

цитата:

Столь серьезное заявление требует, однако, доказательств.

таша пишет;

цитата:

Эскалибура(именно так зовут щенка на фото), ходит с ним везде, мы все его видели...и задавали ему единственный вопрос- "Кормить не пробывал?". Все щенки данного помета прекрасно себя чувствуют, бегают и прыгают , дрессируются:dontknow: Ренген этому щенку был сделан в 4 мес, он часто ложился на землю и не мог долго бежать(думаю от бескормицы). На одной ЗК был поставлено "С". Что мне и было зачитано по телефону.

Зскалибур с Мещерского Озера.
Помет оформлен в Вашем питомнике?
rakshulya пишет:

цитата:

уймите "Тошу",

С Ташей Вам не справиться.
.таша пишет:

цитата:

Не лгите...там не одного зуба то нет. и отслежено 4 из 8.ми Да и не первая местная вязка такая.

Вот за это точно в суд подают.

 Отправлено: 02.11.12 19:12. Заголовок: Вот совсем не хотела..

Вот совсем не хотела вмешиваться в конфликт, хоть и касается он разведения собак в моём городе. Конфликт на мой взгляд действительно на ровном месте пока. да, в помёте МО на букву "Э" получен щенок- крипторх и возможно дисплозник( о чём можно однозначно говорить после снимков сделанных в возрасте около 15 мес. Да, это повод для размышления Нижегородским заводчикам, так как от отца этого щенка уже был получен крипторх в другом помёте. То есть пока есть " Фактор риска"- крипторхизм, по отцу щенка на мой взгляд , о дисплозе будем рассуждать наверное когда щен подрастёт и диагноз подтвердится. Тема " ДИСПЛАЗИЯ В МЕЩЕРСКОМ ОЗЕРЕ" опять же на мой взгляд звучит крайне некорректно.Потому что Руководитель питомника МО Татьяна Учуватова к планированию данной вязки не имела никакого отношения, ибо сама Таша в одной из тем писала , что эта вязка не планировалась. Легеру планировали повязать совсем другим кобелём но по какой-то причине уже не помню ( надо тему поднять и посмотреть) не смогли выехать и Ташей было принято решение повязать Зор Яроном. Да помёт оформлен через МО, но всё таки это не вина питомника и действительно наверное рано или поздно такое случается у всех- это просчитать в данном сочетании было невозможно , т.к. данных о наличии данного диагноза у предков нет. Наверное теперь есть повод для дальнейшего планирования вязок.

На мой взгляд с одной стороны неплохо что информация появилась в свободном доступе для заводчиков, чтобы можно было проанализировать что и откуда тянется. Плохо опять же по моему мнению, что эта информация появилась не в теме "плембрак" , с целью информировать заводчиков а с целью раздуть конфликт. Кто такие красавчик и тоша к сожалению не знаю а предположениям верить не могу пока они недоказаны.
У меня единственный вопрос и наверное по-сущетву:
Будет ли использоваться в разведении помёт Э с Мещерского озера ? Если будет то что будет учтено и каким образом будет осуществляться подбор пары к этим собакам?

Я пишу совсем не для продолжения конфликта, который если честно мне очень неприятен в первую очередь из-за руководителя пиотмника МОТатьяны Учуватовой, на которую теперь больше всего шишки повалятся. Просто хочется разобраться как будет планироваться дальнейшая работа с учётом полученной информации?

 Отправлено: 02.11.12 19:28. Заголовок: Дроздова пишет: &#..

Дроздова пишет:

цитата:

"Есть никто и звать никак"

Вот очень точно, Ирина Александровна! Только не про ТАШУ, а про тошу. Этот бесполый ник появляется в любой теме о МО. Цепляется к каждой фразе любого оппонента, представляющего питомник, провоцирует скандалы, становится топикстартером темы о щенке которого никто и не думал скрывать - в общем резвится "оно" на форуме как хочет. Вопросы форумчан либо игнорирует,либо переворачивает с ног на голову. Этакий форумский барабашка. Может пора ввести обязательную регистрацию при входе, что бы форумчане знали с кем общаются?
Вопрос к И.И.Рабиновичу: Вы как ветврач, при таком состоянии щенка, подпишетесь под тем что дисплазия унаследована от родителей? Или возникнут сомнения?
С уважением ко всем,кто не боится заполнить свой профиль.