Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 15.10.08 19:15. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:
Народ, в Росии генетическое иследование человеков ДОРОГО, а уж что говорить о собаках.. `

По логике не должно быть дороже человеческого... А потом все относительно. Я считаю, что важнее потратить деньги на генетический тест , чем те-же деньги на выставки. А кто берет титул "измором" тратит значительно больше 350 евро . И многие купят щенка у здоровой собаки скорее, чем у титулованой, так как чемпионов как грязи а со здоровыми напряг. И на вязку скорее поедут к кобелю, имеющему "генетический паспорт".

 Отправлено: 15.10.08 20:08. Заголовок: В Москве это делают,..

В Москве это делают, я читала в журнале "Зоопрайс", там еще рекомендовали ввести обязательный тест на генетические заболевания и отправить в РКФ для утверждения, но заводчики затопали ногами и замахали руками - никогда! На то все и заглохло. Особо что-то ругались дожисты.

 Отправлено: 15.10.08 23:14. Заголовок: дзига пишет: вроде..

дзига пишет:

цитата:

вроде у Миранта не все было хорошо с ногами, но так говорят, утверждать не буду.

Миратовских детей полно, а сказать что у всех проблема с ногами не скажешь, а вот от Байкала я слышала есть и немало.... И та же дисплазия наследуется от пары родителей, у которых это есть в рецесиве.

 Отправлено: 15.10.08 23:17. Заголовок: Lola пишет: Я счита..

Lola пишет:

цитата:

Я считаю, что важнее потратить деньги на генетический тест

Я тоже так же считаю, но.... У нас многих классных собак с трудом можно вытащить на выставки, еще трудней на площадки, а заставить их еще и сделать тесты.... Я думаю это пока не реально.

 Отправлено: 15.10.08 23:51. Заголовок: На днях по телеку по..

На днях по телеку показывали сюжет про хоккеиста умершего во время игры. Слышали наверное. Так если у человека ничего не выяснили , то чтож у животных вы хотите.?

 Отправлено: 15.10.08 23:59. Заголовок: darka пишет: чтож у..

darka пишет:

цитата:

чтож у животных вы хотите

- ну например попытаться избежать многих бяк типа вот этих click here

 Отправлено: 16.10.08 00:04. Заголовок: Всё же это всё завис..

Всё же это всё зависит от добросовестности хозяина собаки,если уж решил вязать своего любимца,я считаю ,что для себя,для своей совести надо проверить и сделать снимки,но официально заставить не возможно всё должно идти от души и для себя прежде всего!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.10.08 07:20. Заголовок: маша123 пишет: Може..

маша123 пишет:

цитата:

Может кто нибудь знает рецепт от дерматита и как убить бяку в нутри, какой орган не справляется именно в нутри. Дерматологи ПИТЕРА разводят руками.

Марин! Если руками разводят - попробуйте "СТРЕПТОЕВАК" - препарат мною испробыван неоднократно - работает, как часы, по инструкции. Применялся даже на 3-х дневных щенках...

Помогает справится со стафилококком, стрептококком..т.п. и производными болезнями...Продается на кафедре Общей диагностики в Московской ветеринарной академии...

Если интересно, пиши в личку, расскажу подробнее...

 Отправлено: 16.10.08 07:32. Заголовок: Дроздова пишет: а ..

Дроздова пишет:

цитата:

а заставить их еще и сделать тесты.... Я думаю это пока не реально.

У нас же как, давай сразу "обязаловку" вводить...Типа своя корова сдохла, мне новую не надо - пусть у соседа сдохнет тоже!!!

Так ГДЕ, в какой организации это можно сделать??? Очень интересно! Попробую сама узнать...Тогда напишу...

Сложность здесь в том, что для того, чтобы заказать тест на "какую-нибудь бяку" - нужно иметь специальное образование и иметь представление : О САМОЙ ПРИРОДЕ этой бяки...

А мы все кинемся , как в сказке: "Пойди ТУДА, не знаю КУДА, Принеси ТО, не знаю ЧТО!!!"

А толку от такой самодеятельности - будет мало...

Вот бы НКП РАЗУМНЫЙ сформировали...Денег то у них там должно быть, насобирали уже, после Базы...Еще насобирается...

И заключили бы Договоры с клиниками, хотя бы в областных центрах...Вот - это 21 век!!!
А то все размножают "МЕТОДОМ ТЫКА" и крестимся, когда "пронесло"...

 Отправлено: 16.10.08 07:46. Заголовок: Для признания породы..

Для признания породы, необходимо также, свидетельства ветврачей об отсутствии определенных заболеваний...

А я вот и сама столкнулась , и вижу на фото многих КЛАССНЫХ ВЕО ( полукровки не интересуют) - "вывернутые локти"...

Что сама смогла по этому поводу узнать: -
1. нужны снимки, чтобы исключить дисплазию локтевого сочленения...
2. Если не дисплазия, то это свидетельствует о нарушении обмена веществ- той же эндокринной системы...А это - нарушение конституционального типа в прошлом, при использовании в породе ВЕО, "несочетающихся" пород...
Диагноз - уважаемого специалиста-ветеринара ( Туркевича)...

Пока вижу выход- кроссовые вязки...

Что думают уважаемые разведенцы??? Особенно интересно мнение биологов и ветеринаров...

 Отправлено: 16.10.08 08:13. Заголовок: Напишите, на что вы ..

Напишите, на что вы хотите делать генанализ, я отвечу, возможно это сейчас или нет.
Точно можно делать анализ на ген длинношерстности.
Чтобы анализ на отцовство был достоверным, надо сначала набрать базу, причем именно по восточникам. На данный момент такой базы нет.

 Отправлено: 16.10.08 08:19. Заголовок: Маша! Спасибо! Я уж ..

Маша! Спасибо! Я уж думала Вы никогда не ответите.

Я хочу сделать анализ ( не знаю как написать, но на пальцах объяснить могу) , короче хотелось бы узнать состояние эндокринной системы, обмена веществ.
Я писала в начале темы с чем столкнулась. При вязке с чужекровным кобелем - проблем с рахитом не было ( о других недостатках, не сейчас), а вот с Московским кобелем - есть признаки "рахита "опять...
И вообще по интересующим меня собакам, которых, я надеюсь уговорить сдать тесты, и их детям, это, к моему огромному сожалению, прослеживается...

 Отправлено: 16.10.08 20:01. Заголовок: Я не владею информац..

Я не владею информацией по породе в целом, но самые страшные на мой взгляд заболевания в московской популяции это дисплазия таза и локтей, панкреатит и, с некоторых пор, эпилепсия и проблемы глаз. Не в обиду Питерцам, но "заговор молчания" приводит к распространению данных заболеваний все более и более.
Хотелось бы знать о возможности сделать анализ именно по этим заболеваниям.

 Отправлено: 16.10.08 20:50. Заголовок: Так как наша порода ..

Так как наша порода по закону Вавилова (если я правильно его понимаю) может иметь те-же наследственные заболевания что и нем. овчарка, тем более до недавнего времени производители н.о. использовались у ВЕО и до сих пор некоторые разведенцы инбридируют на полукровок или немцев, хочу предложить вашему вниманию перечень наследственных заболеваний немецкой овчарки:

КОЖА
синдром Эхлера-Данлоса аутосомно-доминантный тип наследования
(астения кожного покрова)

Витилиго (лейкодермия) тип наследования неизвестен

Врожденный гипотрихоз (отсутствие волос) аутосомно-рецессивный тип наследования

Атопия (аллергический дерматит) тип наследования неизвестен

КОСТИ И СУСТАВЫ

Карликовость аутосомно-рецессивный тип наследования

Брахигнатия (укороченная ниж.челюсть) аутосомно-рецессивный тип наследования

Расщелина неба (волчья пасть) полигенный тип

Аномалии зубов (нехватка и избыток зубов) полигенный тип

Остеофитоз позвоночника (ригидность позвоночного столба, боли) полигенный тип

Паностит (острый остеомиелит) (хромота, боли) тип наследования неизвестен

Рассекающий остеохондрат плечевой кости (хромота на пер. конечности) тип наследования неизвестен

Остеохондроз внутреннего плечевого мыщелка (хромота на пер. конечности, боли) полигенный тип

Дисплазия локтевого сустава (хромота на пер. конечности, боли) полигенный тип наследования

ДТС (хромота на зад.конечности, виляние крупом при ходьбе, пронация бедра, боли) полигенный тип

если интересно, то позже можно продолжить.

 Отправлено: 16.10.08 20:55. Заголовок: Lola пишет: Не в об..

Lola пишет:

цитата:

Не в обиду Питерцам, но "заговор молчания" приводит к распространению данных заболеваний все более и более.

По-моему как раз питерские разведенцы(Логерфольд, Де Лютвинс...) и подняли эту тему, и производителей назвали по которым заболевание прослеживается, а как теперь с этой иформацией быть дальше- решать профессионалам и заводчикам. Но как я поняла нет еще тестов на точное определение такой наследственности и как именно это передается...Или я что-то пропустила?

 Отправлено: 16.10.08 21:02. Заголовок: Lola пишет: если ин..

Lola пишет:

цитата:

если интересно, то позже можно продолжить.

Очень интересно!!!
Но не очень (мне )понятно-" полигенный тип" и "тип наследования неизвестен" - это значит невозможно уверенно прогнозировать?

 Отправлено: 16.10.08 21:55. Заголовок: Герасимова К сожале..

Герасимова
К сожалению я не ветеринар и диагнозов ставить не могу. Но по логике, если это точно не рахит, то похоже на гипертрофическую остеодистрофию. Квалифицированный ветврач может это точно диагностировать. Если все проблемные пометы росли у одного заводчика, то может влиять кормление (избыток кальция, слишком калорийный корм).
Еще одна из возможных причин - нарушение синтеза или усвоения витамина С. Это же может влиять и на ушные хрящи. Если щенки в детстве перенесли кишечное заболевание и у них нарушилась микрофлора, вы можете получить те же симптомы.

Про наследование этой проблемы я спрошу, но сомневаюсь, что на это есть генанализ.

 Отправлено: 16.10.08 21:59. Заголовок: А кому же еще надо б..

А кому же еще надо было поднять эту тему, как не Питерцам? Только проблеме уже много лет и она успела выйти за пределы Питера. Собаки куплены в разные города и кобели и суки. А там где поголовья и соответственно выбора производителей нет будет вязаться то что имеется.

 Отправлено: 16.10.08 22:02. Заголовок: Lola пишет: самые с..

Lola пишет:

цитата:

самые страшные на мой взгляд заболевания в московской популяции это дисплазия таза и локтей, панкреатит и, с некоторых пор, эпилепсия и проблемы глаз

На дисплазию генанализов нет.
Панкреатит - простое рецессивное наследование, генанализов нет, но ожидается, что в ближайшее время появятся.
Схема наследования эпилепсии у овчарок не известна, соответственно анализа нет.
Про глаза - какие-то анализы есть, про какие конкретно заболевания узнавать?

 Отправлено: 16.10.08 22:17. Заголовок: НЕРВНАЯ СИСТЕМА ..

НЕРВНАЯ СИСТЕМА

Миелопатия немецкой овчарки (шатающаяся походка с прогрессирующим параличом) наблюдается у собак старше 5 лет, тип наследования неизвестен
Первичная эпилепсия полигенный тип наследования
Амиотрофия позвоночника (паралич) тип наследования неизвестен

МЫШЦЫ

Врожденная миотония (ходьба на несгибающихся и широко расставленных ногах, деформация костной ткани) аутосомно-рецессивный тип
Гликогенез тип 3 (слабость, непереносимость физических нагрузок) аутосомно-рецессивный тип, диагностируют по биохимическому и гистологическому анализам
Миопатия лобковой мышцы (аномалия движений задней части туловища) неизвестен тип наследования