Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
Большинство сегодня работают на количество, т.е. зарабатывание денег
Вы искренне считаете что ОВЧАРКА -комерческая порода? Что на ней можно разбогатеть или жить за счет щенков? Не знаю. Можно просто скажу за себя? и естественно это мое ИМХО. Чтоб собаки ( те что есть) ОКУПИЛИ СЕБЯ- в год я должна продать около 70 щенков по 20.000 каждый. ЭТО НЕРЕАЛЬНО! Во всем мире -собаководство либо живет за счет спонсорства,либо энтузиазм и частичный альтруизм , в ущерб себе, либо любимое занятие, хобби можно сказать достаточно обеспеченных людей. ДЕНЬГИ МОЖНО ДЕЛАТЬ ЛИБО НА БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ДЕКОРАЦИИ, ( щенок той же чихуа стоит дороже овчаренка, а съедает за месяц дневную норму той же овчарки.)ЛИБО ЗА СЧЕТ ДОРОГОВИЗНЫ КРУПНЫХ ЭКЗОТИЧЕСКИХ ПОРОД.( опять пример. щенок,самый простой, испанского мастиффа стоит от 30-50.000 руб. хороших же взрослых мастиффов тот же один из первых владельцев в России привозил в свое время по 30.000 евро. )
От сюда всюду и реклама - двигатель торговли. А в результате наносят вред породам и при этом мешают заниматься полноценным разведением в питомнике и добиться желаемого результата. В нашей сегодня породе , главный показатель - это количество чемпионов, а вот оч. хор. собаки сегодня не в моде. НО мы уже забываем, что часто именно эти собаки имеют племенную ценность.
Пусть меня забанят если не права. но у меня сегодня день рождения,может простят админы? Да реклама не может нанести вред породе. РЕКЛАМИРОВАТЬ ПРОСТО НУЖНО ПОРОДУ! не злится на полукровщиков и на чемпионистых всяких собак. А брать на вооружение методы продвижения их собак. И СВОИХ ДВИГАТЬ ВПЕРЕД. В моде то, что ЧАЩЕ МЕЛЬКАЕТ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ЛЮДЕЙ. НУ почему бы тому же НКП или клубу или группе энтузиастов ПОРОДЫ, не проплатить ХОРОШУЮ РЕКЛАМУ на ТВ,СМИ. Ни кто не умаляет достоинств собак имеющих ОЧ.ХОР., но этих СОБАК НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ ВСЕМ,ВЕЗДЕ. Чтоб ДАКАЗЫВАТЬ племенную ценость кого то нужно ПОЛУЧИТЬ от этих собак продолжателей, ОЦЕНИТЬ их, и опять повторюсь ВСЮДУ говорить КАКОЕ ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ. Племенная ценность не может быть врожденной. ЕЕ доказывают потомки этих собак. Вот Ирина Дроздова думаю подтвердит, ПЛЕМ.КЛАСС - ВЕНСВЕЛА -подтверждают ЕГО ДЕТИ,ВНУКИ. Изначально, это просто интересный по кровям щенок -кобель, затем плюс рабочие качества и выставочный послужной список, потом вязки с уже титулованным кобелем, имеющим крови+раб.кач-ва+ признание экспертов. А ПОТОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ, по результатам потомков. Опять про ошибки! Нужно ли их обсуждать и про них писать? ОБЯЗАТЕЛЬНО! Как опять же правильно сказала выше Герасимова, Не ошибается только тот,кто ничего не делает. И отрицательный результат- УЖЕ ОПЫТ. ГОРЬКИЙ, но опыт. Я за последние 5 лет , узналаб ольше, чем за 10 лет до этого. Приобретались щенки РАЗНЫХ кровей из РАЗНЫХ клубов. Не бесплатно тоже, а как племенные. Без кличек и названий. 2-щенка -суки -пали в2-3мес. от паталогии в ЖКТ( мамы разные,но родственные) один кобель- без зубов (-Р2 с обеих сторон) Один просто -не кобель даже не оч.хор. пародия на просто ОВЧАРКУ две суки без ушей, две -ДТБС. Обидно? Да!ДА! ДА! Особенно,что выращиваешь их до года, а потом такой облом. НО УРОК! Учимся анализировать родословные,просчитать все не возможно, но ... А чтоб иметь гарантию покупки КАЧЕСТВЕННОГО ЖИВОТНОГО, а не ПЭТ-класса(кстати ПЭТ это не плем брак, это просто не лидер -собака, нормальная овчарка имеющая несколько недостатков, не мешающих ей и выставлятся и дрессироваться, но не ЗВЕЗДА выставок)нужно преобретать его уже подрощщеным. А у нас в породе нет такого. Потому и об аренде собак пока речи не ведут почти. мы все держим ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ, как же его в аренду то отдать? А это был бы выход из многих тупиковых ситуаций.
Отправлено: 20.11.08 16:37. Заголовок: monti star пишет: к..
monti star пишет:
цитата:
кстати ПЭТ это не плем брак, это просто не лидер -собака, нормальная овчарка имеющая несколько недостатков, не мешающих ей и выставлятся и дрессироваться, но не ЗВЕЗДА выставок)
Совершенно верно, и цена за нее должна быть соответствеенной. Я это к чему пишу-то. Если хозяин купил щенка пет-класса, при этом ему доступно объяснили, ЧТО это значит...Только еще и разъяснили, что , как раз "Звездой" выставок он стать может, при условии огромного желания его хозяина, или расторопности заводчика...А вот ПЛЕМЕННОЕ использование ему заводчик не гарантирует...Тогда, мы могли конструктивно разбирать и выявлять наследственность наших производителей, а не бояться "претензий" владельцев щенков, и не делать оскорбленный вид, когда, он кобеля пет-класса вылез плембрак...
Отправлено: 20.11.08 16:56. Заголовок: Леночка! И сегодня, ..
Леночка! И сегодня, и всегда, мы никого, а уж тебя то , тем более, за "точку зрения" и предложения, и даже обвинения в наш адрес не банили и не будем... Что я могу сказать о рекламе... Реклама ПОРОДЫ - ДА!!! Согласна на все 100. Это, я считаю, дело НКП! Только не "могучей кучки", а преданных ПОРОДЕ, адекватных людей... Сюда должны войти и общепринятая история создания породы(хотя бы членами НКП принятая), и породный тип ВЕО, и лучшие собаки в породе, приближенные к модельному животному, и достижения ВЕО во всех видах дрессировки... Двумя руками -ЗА!!!
А вот производителей....Хм... тут бы я была против... Ты не случайно упомянула Венсвела...Я считаю, и не раз писала, что на сегодня он - единственный ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, именно своим потомством это доказавший...При определенных комбинациях Вася дает детей - фенотипа яркого породного , и в остальных, детей , в своем или типе матери, но при этом определенно улучшает строение крупа и ЗК. И всегда дает - классную нервуху...Вот пусть застрелятся веником некоторые...Но кого еще можно назвать, как производителя такого уровня сегодня? Просчитываемого??? Вот...
Так вот я и считаю, что рекламировать сегодня кобелей к употреблению не наТь... А вот составление "генокарт", анализ родословных, а главное потомков - опять же в НКП и для использования только руководителями питомников и клубов, непременно взяв от них подписку о " разглашении" - (это для особливо гордых, по мне, так я бы плембрак в Вестнике давала) - я бы хотела видеть... Для этого, данные по пометам с указанием плембрака, если таковой имеется, надо бы обязать сдавать в племкомиссию. О чем , кстати, была и первоначальная договоренность. Еще на самых первых заседаниях Первой племкомиссии...
Утопия - ??? К сожалению, - да!!!
Потому и говорю - трындец породе...
У одного кобеля и тип, и нервуха и - полно окон и плембрака... У другого кобеля - только титулы - и - никакой информациии... У третьего кобеля - все в шоколаде по рекламе, а в жизни ДТБС немало случаев... У четвертого - и так далее, и так далее...
А ведь мы все МЕЧТАЕМ получить Аскара !!! Так - ЁПРСТ...
monti star! Согласен с Вами. Это не коммерция У меня в питомнике большие затраты. Но объясните тогда, просто не понимаю: питомники приобретают кобеля и давай его вязать со всем, что шевелится, для чего? Зачем вязать сук до глубокой старости, а некоторых и по два раза в год, для чего? Неужели каждый помет имеет племенную ценность, если вязать до старости регулярно? Некоторые питомники вообще умудряются вязать папу с дочками и по два раза в год. Щенки не дешевые -родители ЧЕМПИОНЫ!!! Как это назвать, я не знаю? Я не говорю про все питомники.А сегодня ВЕО в моде... Совсем недавно были другие породы в моде и стоимость ог-го была. Сегодня эти собаки не стоят столько и меньше видно стало их. Я говорю, что вижу сегодня: есть реклама-есть значит спрос, есть спрос, значит есть прибыль От себя добавлю, то , что мне лично руководителем питомника было сказано, что это их бизнес, хотя видно, что там затраты не маленькие И на конференции 2 февраля 2008 года я лично слышал в зале, когда речь шла о породе в целом; "а как щенков продавать?" Могу добавить, что у меня тоже были комерческие пометы, т.е. под заказ (два помета). Я понимаю, что заработал не много, но наверное получилось как в Банк деньги вкладывал и получил проценты Да и собаки, которые у меня дома не зря корм уничтожают, ведь очень хорошо несут охранную деятельность
Отправлено: 20.11.08 17:08. Заголовок: monti star пишет: А..
monti star пишет:
цитата:
А брать на вооружение методы продвижения их собак. И СВОИХ ДВИГАТЬ ВПЕРЕД.
Лен! Вот я пишу, абсолютно - честно - я многим отказываю, и для племразведения не отдалю щенов. Почему? А потому что, считаю - рано...Ведь хотят купить под своих кобелей, или под детей "Чемпионистых" - а что за ними??? А никто не заморачивается... А мне свой труд жалко...Да и не все еще так, как хотелось бы...Ищу людей разумных своим деткам...
И на фига мИне реклама???
Ну и конечно, о том, что деньги не сделаешь на ВЕО...Согласна...И сама знаю это не понаслышке...Да и как-то мне неинтересно чужие деньги считать...
Мы "не злимся" на полукровщиков... Это "мягко" сказано... Они породу добивают...Осталось чуток...
Отправлено: 20.11.08 17:14. Заголовок: monti star пишет: н..
monti star пишет:
цитата:
но у меня сегодня день рождения,
Я Вас искренне поздравляю с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ monti star пишет:
цитата:
Да реклама не может нанести вред породе. РЕКЛАМИРОВАТЬ ПРОСТО НУЖНО ПОРОДУ! не злится на полукровщиков и на чемпионистых всяких собак. А брать на вооружение методы продвижения их собак.
И я за ПОРОДУ в целом. Но методы продвижения собак- это и есть вред породе, а не реклама. Вы посмотрите эти методы Сколько еще таких людей на этом споткнется. И пример я приведу: к нам приехала , дочь Байкала де Лютвинс-СПАСИБО за собаку. Так мы ее еще и повязали, получили щенков. Дальше и продолжать не хочу Просто можно бесконечно об этом. Вообщем реклама собакам есть, но реклама породы после такого Извиняйте если грубо Еще раз с праздником
Но объясните тогда, просто не понимаю: питомники приобретают кобеля и давай его вязать со всем, что шевелится, для чего? Зачем вязать сук до глубокой старости, а некоторых и по два раза в год, для чего? Неужели каждый помет имеет племенную ценность, если вязать до старости регулярно? Некоторые питомники вообще умудряются вязать папу с дочками и по два раза в год.
Ну, это они , если захотят - расскажут свои цели... Жаль только, что о получаемом плембраке они молчат. А рекламой - этот, уже закрепленный инбридингом плембрак - разносится по стране...
А потом - monti star пишет:
цитата:
Приобретались щенки РАЗНЫХ кровей из РАЗНЫХ клубов. Не бесплатно тоже, а как племенные. Без кличек и названий. 2-щенка -суки -пали в2-3мес. от паталогии в ЖКТ( мамы разные,но родственные) один кобель- без зубов (-Р2 с обеих сторон) Один просто -не кобель даже не оч.хор. пародия на просто ОВЧАРКУ две суки без ушей, две -ДТБС. Обидно? Да!ДА! ДА! Особенно,что выращиваешь их до года, а потом такой облом. НО УРОК!
И сколько таких "уроков" будет...Ведь была бы генокарта, были бы хоть какие-то разработки по совместимости кровей - при желании купить, многие варианты бы отпали, зато появились бы - другие , которые дали бы лучшие результаты...
Отправлено: 20.11.08 18:17. Заголовок: monti star пишет: О..
monti star пишет:
цитата:
Особенно,что выращиваешь их до года, а потом такой облом. НО УРОК!
Лен, это ты казалось бы в Москве, где ты можешь узнать информацию и по телефону при личной беседе, и посмотреть этих собак и их потомков на выставках и то облом. А почему облом? Да потому, что скрывают плем. брак. А потомков от производителей выставляют только лучших. Порой смотришь, сколько вязок какого-то производителя, а выход маленький..... А что уж говорить регионам, которые получают из центра только одну рекламу.
Отправлено: 20.11.08 18:34. Заголовок: monti star пишет: В..
monti star пишет:
цитата:
Вот Ирина Дроздова думаю подтвердит, ПЛЕМ.КЛАСС - ВЕНСВЕЛА -подтверждают ЕГО ДЕТИ,ВНУКИ.
Да я согласна. Но когда у меня в Краснодар просил щенка Виталий, он ждал целый год. Потому, что не от каждой суки и Весвела я ему в регион хотела отдать кобеля, именно для разведения. А вот когда повязала суку с накоплением кровей еще Жерона, вот тогда этого кобеля ему и предложила со словами: "какой выростит, таких и детей давать будет". И оказалась права. И даже сейчас, когда спрашивают Васиных детей-кобелей, я не всех рекомендую для использования..... Хотя я от Венсвела, практически плем.брака не получила. И еще лишний раз убедилась, что знание кровей, сочетаемость их между собой, знание наследственности производителей - приносят свои положительные результаты. ИНФОРМАЦИЯ В ПОРОДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ!!!!
Отправлено: 21.11.08 15:56. Заголовок: Хочу напомнить тем, ..
Хочу напомнить тем, кто уже забыл, что цитата, которую вы сейчас прочтете не принадлежит мне jakonda пишет:
цитата:
Ну я вообще считаю, что на свете(и в породе в том числе) существует великое множество гораздо более серьёзных недостатков, чем длинная шерсть.Этот порок по крайней мере видно сразу и какие то перспективы у такого щенка можно определить до того, как он попадёт к владельцу.Поэтому я это сильным криминалом не считаю.
Это мнение заводчика, получившего длинношерстного щенка от вязки с Беном. И ответ Гали Герасимовой. Герасимова пишет:
цитата:
А - ПЛЕМБРАКОМ названо в стандарте.
Дроздова пишет:
цитата:
Вы и беззубых производителей криминалом не считаете!!
А это скорее всего вопрос к экспертам. Почему такие собаки оцениваются и даже присваиваются титулы? Вы же дали собаке своего разведения Лучшего представителя породы, а у него плотный прикус, что так же является плембраком.
Что я могу сказать о рекламе... Реклама ПОРОДЫ - ДА!!! Согласна на все 100. Это, я считаю, дело НКП! Только не "могучей кучки", а преданных ПОРОДЕ, адекватных людей.
Мы уже один вестник НКП видели, где племенная комиссия рекомендует кое- какую линию не использовать в разведении. Оказалось не проверенной информацией. То бишь сплетня. Извинения принесены, но где то, в какой то теме, а чего ж не в самом вестнике?
Татьян, а Вы линии от семейств отличать умеете, или все в одну кучу
Ирина Александровна, меня можно на ты. Отличить могу. В конкретном случае правильно написать семейство, вы правы. Дроздова пишет: [quote]Читайте внимательно и почаще стандарт и комментарии к ним. Ну что ж, давайте почитаем. Я вижу вот что " Пороки- все отклонения от ножницеобразного прикуса". Комментарии я читала, только вот описалась я ( ударение на а) и что бы не быть голословной даю ссылку на сайт НКП, где черным по белому написано "# Сняты Прямой прикус БЛЕК ДЖОЙ РКФ 1678379, DFC 669, р.29.01.05, чепр. (Грет Вик х Далльви Элькинт) зав. Бойкова, вл. Фролов . 2007г, монопородная выставка ВЕО " Славия", эксперт Филатова. Ирина Александровна, человек слаб.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
даже не оч.хор. пародия на просто ОВЧАРКУ 
У меня в питомнике большие затраты. Но объясните тогда, просто не понимаю: питомники приобретают кобеля и давай его вязать со всем, что шевелится, для чего? Зачем вязать сук до глубокой старости, а некоторых и по два раза в год, для чего? Неужели каждый помет имеет племенную ценность, если вязать до старости регулярно? Некоторые питомники вообще умудряются вязать папу с дочками и по два раза в год. Щенки не дешевые -родители ЧЕМПИОНЫ!!! Как это назвать, я не знаю? Я не говорю про все питомники.А сегодня ВЕО в моде... Совсем недавно были другие породы в моде и стоимость ог-го была. Сегодня эти собаки не стоят столько и меньше видно стало их. Я говорю, что вижу сегодня: есть реклама-есть значит спрос, есть спрос, значит есть прибыль 
Просто можно бесконечно об этом. Вообщем реклама собакам есть, но реклама породы после такого 
Еще раз с праздником 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума