Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 16.11.08 12:02. Заголовок: Я и говорю - трындец..

Я и говорю - трындец породе!

 Отправлено: 16.11.08 12:05. Заголовок: Герасимова пишет: у..

Герасимова пишет:

цитата:

у нас дрессированные собаки свое умение по наследству передают

Дрессируемость(термин такой),т.е обучаемость -ДА!Неужели не владеете статистикой,да и материалов научных исследований масса.Да и любой инструктор по дрессуре, поработав на 2-3 генерациях,скажет вам тоже самое.Уверена.Сами можете спросить,перепроверить практикой.
А дедушка Дуров-то,в аккурат,в своём Театре зверей и старался живность "своего производства" оставлять для спектаклей-лучше и контактность,и дрессируемость.

 Отправлено: 16.11.08 12:06. Заголовок: Дроздова Брейк!!!Тут..

Дроздова Брейк!!!Тут кроме упоминания фамилии д.Дурова ВООБЩЕ не было межличностного ничего.

 Отправлено: 16.11.08 12:18. Заголовок: kaskad 84 пишет: Др..

kaskad 84 пишет:

цитата:

Дрессируемость(термин такой),т.е обучаемость -ДА!

Лена! Да я ж не против. Только у КОГО, собачек КАКОЙ ПОРОДЫ , эта самая дрессируемость, т.е. обучаемость...
Если микстов дрессировать из поколения в поколение, вести отбор по способности к дрессируемости, т.е. обучаемости , то и получишь микстов с прекрасными показателями по дрессируемости, т.е. обучаемости...Это называется во всех источниках - РАБОЧЕЕ разведение..
А я говорю о чистопродном... Читай пост Дроздовой...

 Отправлено: 16.11.08 12:30. Заголовок: Герасимова пишет: Э..

Герасимова пишет:

цитата:

Это называется во всех источниках - РАБОЧЕЕ разведение..

"Доигрались" во многих породах уже давно с этой трактовкой.И в силу правильных слов из-за бугра в России тоже,кстати.Прекрасно помню,как в 1987-88гг началось разделение в породах(у нас и на ДВ тоже)на "шоу" и "рабочее" разведение собак...Чем закончилось??? И до сих пор аукается повсеместно по различным отечественным породам-знаем все!Нельзя односторонне подходить-только комплексно,ИБО ратуем за универсальную служебную породу по имени ВЕО.Это мое ИМХО(во чему обучили )В наше время повсеместной гиподинамии и т.д.(аргументов можно подобрать мириады ) функциональность породных производителей не последнее необходимое качество при подборе пар-иначе как у людей/человеков "понарожаем" интересных особей с уже профиксированных и на генетический уровень.И будут потом потомки выискивать по генерациям-"откуда богатство-то"....Да от нас-сегодняшних!Но не признаемся...либо нас уже не будет

 Отправлено: 16.11.08 12:34. Заголовок: kaskad 84 пишет: Не..

kaskad 84 пишет:

цитата:

Нельзя односторонне подходить-только комплексно,

Лена!!! Нельзя односторонее, конечно, нельзя, но... в рамках ПОРОДЫ...Это моя позиция. Да...сегодня это очень трудно, но еще возможно...

kaskad 84 пишет:

цитата:

Но не признаемся...либо нас уже не будет

Ты думаешь, что вы со своими мистами столько продержитесь???

 Отправлено: 16.11.08 12:39. Заголовок: ГерасимоваСтоп. А во..

ГерасимоваСтоп. А вот тут покорректнее,плиз! Номера РКФ родословных и экспертные оценки уважаемых экспертов,равно как и настоящие титулы,а не московские(замечу,регионы знают разницу и подход одних и тех же судей в разных точках России) ПОЛУЧЕНЫ законно! Не первично/регистрово. Уважайте "головную" организацию страны(РКФ) и знания, и мнения коллег-хотя бы Ирины Александровны,раз вы сама не стали переаттестовываться по экспертизе.

 Отправлено: 16.11.08 12:46. Заголовок: kaskad 84 пишет: А ..

kaskad 84 пишет:

цитата:

А вот тут покорректнее,плиз

Да, эти песни оставь, членикам своим...Какие экспертные оценки, ты , что сама не видишь? Или ты всем довольна? Эксперты о ДВ поголовье уже отзывались и не раз... Ну, стимулируют вас. И огромное им спасибо. Но всему бывает предел...

Я не стала переаттестовываться, так как не считаю это нужным для себя...И что еще ты мне напишешь?
Что еще про "Головную организацию"???
Мое мнение - что УВАЖАЕМАЯ мною ГОЛОВНАЯ организация страны РКФ - еще не долго будет терпеть разношерстную компанию под названием "Порода ВЕО"...

 Отправлено: 18.11.08 11:03. Заголовок: Притча прям для нас ..

Притча прям для нас всех:

Хромой и слепой.

Хромой человек однажды вошел в сераль (постоялый двор) и устроился там среди других посетителей.
"Из-за моей хромоты я лишен возможности быстро передвигаться и не успею на султанский пир", -- сказал он своему соседу.
Человек, к которому он обратился, поднял голову и сказал:
-- Я тоже приглашен на пир, но мне еще труднее попасть туда, чем тебе, потому что я слеп и не вижу дороги.
Тут в их разговор вмешался третий посетитель.
Он сказал:
-- Вдвоем вы располагаете средством достичь вашей цели, если только согласитесь воспользоваться этим средством. Слепой может отправиться в путь, неся на спине хромого. Вы должны использовать ноги слепого, чтобы идти, и зрение хромого, чтобы его направлять.
Вот так эти двое достигли цели, где их ожидал невиданный доселе пир.
По дороге они остановились на отдых в другом серале. Здесь они повстречали еще двух несчастных, которые также хотели попасть на пир и не могли. Слепой и хромой стали им объяснять свой метод, но один из этих людей был глухим, а другой немым. Немой слышал их объяснения, но не мог передать их своему приятелю. Глухой мог говорить, но ему нечего было сказать.
Эти двое не попали на пир потому, что в это время поблизости не оказалось того третьего человека, который прежде всего объяснил бы им особенность их трудности, а уж потом подсказал бы, как эту трудность преодолеть.

Нашла в инете эту притчу и не смогла удержаться, что б ее не перенести в эту тему.
Как в нашем "королевстве" кинологов - слепые, хромые, немые и глухие. Вот только все сами себе - падишахи не меньше.

 Отправлено: 19.11.08 00:34. Заголовок: Ой-ей! Попробую немн..

Ой-ей! Попробую немного прояснить ситуацию и очень надеюсь, что Вы меня поймёте. А то получается как "без меня меня женили".
Вязку Эльфанты с Бен Джоном планировала Я и никто меня к этому не принуждал и кобеля не навязывал.
Кобель мне давно нравился и повязать из всех своих сук с ним хотела именно Эльфанту.Больше нравится именно Бен. И по имевшим на момент подбора критериям лучше подходил суке именно он, а не его брат.
Про шерсть. Ну да, есть у нас Дельфа(или как там её) длинношерстная от него. Но честно скажу, я особо не заостряла вопрос от кого эта сука да и из головы совершено вылетело. Легкомысленно? Да думайте как хотите. Что сделано то сделано.
Да и я действительно ни разу не получала у себя длинношерстных щенков и действительно вопрос этот для меня был НЕ АКТУАЛЬНЫМ.Ну вот такая я.Могу учиться ТОЛЬКО на СВОИХ ошибках. Чужие у меня "в одно ухо влетают, в другое вылетают".Не придавала этому значния. Теперь буду.
И потом. Совершенно не вижу в этом криминала. В конце концов, не получив брак никогда не узнаешь о его существовании. Лучше не получать? А наверное всё таки лучше больше знать. Пусть и ценой ошибок. Информирован-значит вооружен.
Ну и пожалуйста, не надо из-за меня ругаться
Да, кстати. То, что я хотела получить от этой вязки я всё таки получила

 Отправлено: 19.11.08 00:40. Заголовок: jakonda пишет: А то..

jakonda пишет:

цитата:

А то получается как "без меня меня женили".

Вот-вот!

jakonda пишет:

цитата:

Да, кстати. То, что я хотела получить от этой вязки я всё таки получила

А это - самое главное! Удачи и дальнейших успехов.

 Отправлено: 19.11.08 00:49. Заголовок: Герасимова Спасибо!..

Герасимова
Спасибо!

 Отправлено: 19.11.08 01:14. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Удачи и дальнейших успехов.

Надежда, приединяюсь к пожеланию Герасимовой. Удачи Вам!!!
А кобелей этих, мы лично, все-равно, будем использовать, т.к. это единственные продолжатели по прямой мужской линии Чайвора Джой.
Просто при подборе будем учитывать этот наследственный признак.
Если бы было так легко, так и подбирать не надо было бы.

 Отправлено: 19.11.08 23:48. Заголовок: Ну я вообще считаю, ..

Ну я вообще считаю, что на свете(и в породе в том числе) существует великое множество гораздо более серьёзных недостатков, чем длинная шерсть.Этот порок по крайней мере видно сразу и какие то перспективы у такого щенка можно определить до того, как он попадёт к владельцу.Поэтому я это сильным криминалом не считаю.
Р.S.Всегда, когда у моих знакомых появлялист длинношерстные щенки говорила-да фигня какая, сразу этого щенка продал не для выставок и всё. Желающие на них всегда есть.
А теперь понимаю, обидно

 Отправлено: 20.11.08 07:47. Заголовок: jakonda пишет: А те..

jakonda пишет:

цитата:

А теперь понимаю, обидно

А мне таких щенов очень жалко...Не в том смысле, что они больные, они-то обычно - веселы и шустры. Само слово - выбраковка... Обидно за самого щена...
У нас были д/ш щенок от вязки Чузбара Лютар с сукой, которая сама к ним на вязку обратилась. И Чузбаровы владельцы попросили меня сактировать и провести через Ратибор щенков.
На выводку явился - лохмач, два крипторха, один из них беззубый... Д/ш кобель очень приятный по характеру. Его фото было в инете, предлагался для вязок...С хозяйкой мы еще какое-то время общались. Она очень переживала, хотя о браке была предупреждена. Занималась с ним, очень его любила...Дальнейшую его судьбу не знаю.Сука из этого помета досталась "охотнику". Сдала на Дипломы по всевозможной боровой дичи и на кабана. По экстерьеру она была очень неплохая "полукровочка". Так что -в Ратиборе, в разведение собаки из этого помета не пошли...
Это был мой последний эксперимент с "чужими" суками с неизвестным происхождением. Родословная у нее была и явная липа...

 Отправлено: 20.11.08 08:54. Заголовок: jakonda пишет: Ой-..

jakonda пишет:

цитата:

Ой-ей! Попробую немного прояснить ситуацию и очень надеюсь, что Вы меня поймёте.

Надежда, не надо ничего объяснять. Все все поняли. Мало того можно поставить точку в работах над ошибками
сильным криминалом не считаю.

 Отправлено: 20.11.08 10:39. Заголовок: Tatyana пишет: силь..

Tatyana пишет:

цитата:

сильным криминалом не считаю.

А - ПЛЕМБРАКОМ названо в стандарте.

Tatyana пишет:

цитата:

Мало того можно поставить точку в работах над ошибками

Э...нет, к-о-ЛЛ-леги! Не дождетесь...

Что такое "племенной питомник" - это "Дело" породника. Что он делает в своем питомнике, какие эксперименты там ставит , какие комбинации прокручивает? - это НИКОГО не должно волновать...Это может быть окружающим только ИНТЕРЕСНО... Всем "ищущим" - искренне удачи!!!

А вот, принцип - "мой питомник самый питомник из питомников" - не пройдет!!! Хоть увешайте все форумы отчетами о своих победах !!! Ценность собаки определяют не титулы... Эти песни - пойте на других форумах!

В питомнике клубе получили кобеля - сразу предлагают для вязок... Разберем ситуацию... Сразу оговорюсь, ни к кому лично и ко многим сразу...

Как можно предлагать кобеля для вязок, когда от него не получено еще потомства от САМОГО правильного, казалось бы, подбора - подбора племенника, получившего помет из которого этот молодой кобель???

Вы сами - то вдумайтесь в это!!!
Как же покороче-то?
Получили - выставили - рекламируют....И находятся "простаки" , которые бросаются вязать, и получают...
А в рекламе ведь ничего не пишется ни о однопометниках, ни о родителях, и пометах из которых они сами...
Хоть ОДИН недостаток в рекламе указывается??? А самое главное - ПОЧЕМУ САМИ-ТО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ???
Питомники, серьезно работающие над своим поголовьем, уходят в "тинку" на длительное время, если необходимо... Может случиться, что после нескольких генераций, приходится и поголовье производителей сменить...Люди работают над получением - собаки-идеала. И возвращаются - победителями... Даже при отрицательном результате - ЗНАНИЕ - ЭТО ПОБЕДА!!!

Не только в нашей породе - во всех, главная проблема - человеческий фактор...

Перенесла классную статью и комментарий к ней - кинологов, достойных уважения, за их знания и подход к разведению... Читайте - "Анализируем родословные".

Умный человек, свои ошибки не повторяет...Он совершает новые... А главное - это свобода...Мыслей, поступков...Свобода от зависимости от чужого мнения...

Надеюсь, понятно пишу???

Кому это дано - достоин уважения!!! Мнению такого человека - мы всегда отдадим должный респект.

А - "теперь моего мальчика вязать не будут" - это к заводчикам - ЗАЧЕМ ПОЛУЧАЛИ??? КАК ПРОДАВАЛИ???
ЧТО ОБЕЩАЛИ???

А у нас своя правда - ПОРОДА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА!!!

"Птичий рынок" на форуме закончился... Искренне Ваша - Галина Александровна.

 Отправлено: 20.11.08 12:10. Заголовок: Tatyana пишет: силь..

Tatyana пишет:

цитата:

сильным криминалом не считаю

Вы и беззубых производителей криминалом не считаете!!!
Посмотришь в некоторых питомников вязок...., а помотришь.... и желание сразу пропадает использовать таких производителей.
Вот поэтому, сейчас в породе почти каждый заводчик сидит и "затылок чешек", кем вязать?
Зато в каждом журнале, на каждом сайте идет массированная реклама. И правильно Герасимова выше пишет:

цитата:

Получили - выставили - рекламируют....И находятся "простаки" , которые бросаются вязать, и получают... А в рекламе ведь ничего не пишется ни о однопометниках, ни о родителях, и пометах из которых они сами...

цитата:

А самое главное - ПОЧЕМУ САМИ-ТО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ???

Во, во для кого получают-то?!!!
Тогда и продавали бы, как "пет" класс, не для разведения!!!

 Отправлено: 20.11.08 12:51. Заголовок: Дроздова пишет: Тог..

Дроздова пишет:

цитата:

Тогда и продавали бы, как "пет" класс, не для разведения!!!

ППКС!!!

Продают по цене племенных...Сами не планируют использовать - суки родственные. Это понятно. Но тогда непонятно, а для кого он ПЛЕМЕННОЙ?
Кто должен "отдуваться", за деньги, полученные таким заводчиком? Кто должен подтвердить, классность проданного за определенные деньги , щенка? Грубо говоря, "отбарабанить чужие бабки".?
Если в питомнике производитель не нужен - это 100% - "пет"-класс...

 Отправлено: 20.11.08 13:55. Заголовок: Герасимова :sm36: Д..

Герасимова Дроздова
Большинство питомников сегодня работают на количество, т.е. зарабатывание денег. От сюда всюду и реклама - двигатель торговли. А в результате наносят вред породам и при этом мешают заниматься полноценным разведением в питомнике и добиться желаемого результата. В нашей сегодня породе , главный показатель - это количество чемпионов, а вот оч. хор. собаки сегодня не в моде. НО мы уже забываем, что часто именно эти собаки имеют племенную ценность.