Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 14.11.08 08:30. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: На ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

На их форум уже оправила несколько знакомых почитать, те переплевались и удивились, не ожидая такой низости от знакомых "кинологов"

Значит - порядочные люди, твои знакомые...
Чего не скажешь о некоторых...Лишь бы рекламу всунуть, а помойка или отхожее место - по ровну...

Пишут, что Линка при -6 мороза лапки поджимает...Лучше бы скинулись, да подкормили девку мою бедную. Она же не в чем не виновата. Ну...ответят они за все...Бог он все видит...
Да и те люди, которые не смотря ни на что, с ними общаются - значит сами такие же....
И пусть не пишут о любви к собакам...С таким отношением, полным отсутствием сострадания к собакам, своего ли, чужого ли разведения : держать собак - преступление, не то, что клуб организовывать...

Тверские крови - о Тверских кровях надо узнавать у тех, кто породу не бросал на годы "гонений". Кто - объективно и честно может рассказать о собаках. И в Тверской области есть такие люди. А Круглова - и неинтересовалась другими ВЕО, кроме своего собственного. А потом и вовсе азиатами занялась... Так чего она Вам может порассказать.
Мне уже про Айну вл. Васильева Надежда - рассказава...

Эх, вы, людишки...

 Отправлено: 14.11.08 09:23. Заголовок: Дергать павших молод..

Дергать павших молодых собак, клеветать на них...не оставивших потомства...
И обсуждать наследственность племенных собак, проживших свою жизнь и оставивших след в породе...

Кому не понятна разница???

 Отправлено: 14.11.08 09:43. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Дергать павших молодых собак, клеветать на них...не оставивших потомства...

Там все продолжают бредить и галюцинировать....
А многим надо бы задуматься, писать ли под диктовку Кругловой-сказочницы от своего имени.
ТатьянаЯ посмела им правду сказать, вот теперь тоже в немилость впала!!!
Кто следующий.....

 Отправлено: 14.11.08 10:12. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да и те люди, которые не смотря ни на что, с ними общаются

- есть отличная поговорка "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"..
Дроздова пишет:

цитата:

ТатьянаЯ посмела им правду сказать, вот теперь тоже в немилость впала

- мне фиолетово... В классности Пумы я не сомневаюсь, мы выиграли кучу выставок под разными (в т.ч. и "знатоками породы") экспертами. Кинологи знакомые с Умой от нее в восторге В плане психики проблем нет, отличная собака, процесс дрессировки идет как надо. Более того, дважды мы с Пумой обошли в рингах их "суперсобак" легко и непринужденно - причем Филатову считают достаточно "придирчивым" в отношении качества восточников экспертом. Долг Круглова вернет по окончании судебных разбирательств однозначно. И вообще прикольно - перед покупкой Умы сама помет рекламировала - "я таких щенков давно не видела", сама Пуму и выбирала, настаивала именно на этом щенке, с первыми победами поздравляла. А теперь "вдруг" собака стала г..ном, владелица еще хуже, а папа Пумы - так вообще ... без комментариев.

Но в любом случае - Спасибо, Валентина Васильевна за выбор щенка! Такой собаки у меня еще не было.

 Отправлено: 14.11.08 10:40. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

А что у тебя так все мрачно? "Последнее слово", "Я все сказала".

Я все сказала - добавить нечего.
Последнее слово - не желаете понять, стучу в глухую стену.

 Отправлено: 14.11.08 13:58. Заголовок: Дроздова пишет: Ты ..

Дроздова пишет:

цитата:

Ты принимаешь их сторону, очевидно, потому, что у нас с тобой нет общих собак. Значит для того, что бы не быть "облитой помоями", получается, что надо перед вашей компашкой "шапку ломать"?!

Ирина Александровна! Очень вас прошу- остановитесь. Почему мои слова вы приняли на свой счет? Я высказала свое мнение, свой взгляд, возможно это мой печальный опыт. А вы взяли и увели тему работа над ошибками, перевели на тверской форум да еще и представили меня как защитника угнетенных. Так давайте вернемся все же к началу. Одна единственная фраза " сидеть тебе до седых яиц и ждать ту единственную и неповторимую" в работе над ошибками под номером 1 вызвал большой резонанс в несколько страниц. Какие советы, упреки, переживания по поводу репутации кобеля и ни одного слова в адрес Бена при получении так же длинношерстного щенка, а что такой будет уверена знали.
Дроздова пишет:

цитата:

? А я так вообще не знаю, что за ней стоит.

Как же вы так, Ирина Александровна?
Дроздова пишет:

цитата:

Татьян, мы в породе уже столько лет, что и без всякой дружбы мнооооооого чего знаем.

Да, у меня меркантильный интерес, потому что взгляды Герасимовой на породу мне понятны и более близки. И все бы хорошо, но вот слова с делом не стыкуются. Я все написала выше. Говорите нельзя использовать чистокровных кобелей на полукровках, Бену даете добро на вязку с сукой инбредную на Яныша. Да и не только Бену. Правда уже вроде бы как бы заранее предупредили тех кто захочет поговорить об этом, что сука типичная ВЕО, хоть в родословной немцы. Вообщем все понятно. Что позволено Юпитеру не позволено быкам. Цель вязки Бена с Эльфантой с точки зрения вашей? Улучшение экстерьера, закрепление рабочих качеств или получение типа?

 Отправлено: 14.11.08 14:44. Заголовок: Tatyana пишет: пото..

Tatyana пишет:

цитата:

потому что взгляды Герасимовой на породу мне понятны и более близки. И все бы хорошо, но вот слова с делом не стыкуются.

Честно, удивлена, что ты мои взгляды разделяешь. Но рада.

Примеры приведи, где это мои слова с делом расходятся...
Tatyana пишет:

цитата:

Говорите нельзя использовать чистокровных кобелей на полукровках, Бену даете добро на вязку с сукой инбредную на Яныша. Да и не только Бену.

Если этот, то мы просто не препятствовали... Тем более, что в питомник"С берега Волги" завезены ВЕО. Что получат д\ш - даже не просчитывали, т.к. кличка суки, нам ни о чем не говорит.

Что касается "кобель до седых яиц будет сидеть", так его ведь ты получала...Я получаю кобелей - для себя...Предполагаю, что и ты тоже какие-то цели преследовала, составляя эту вязку...Считаешь нужным - вяжи, для чего-то ты делала такую комбинацию.
К тому же нам эту темку, какой-то "гость" навязал...

Tatyana пишет:

цитата:

Правда уже вроде бы как бы заранее предупредили тех кто захочет поговорить об этом, что сука типичная ВЕО, хоть в родословной немцы.

Да нет. это к Асте не относится...Да...Классно мы в инете друг друга понимаем.

Тань, мы Асту/Эльфанту первый раз увидели на своем форуме , уже со щенами, по-моему...
Tatyana пишет:

цитата:

Цель вязки Бена с Эльфантой с точки зрения вашей? Улучшение экстерьера, закрепление рабочих качеств или получение типа?

Цель, накопление кровей ВЕО в питомнике "С берега Волги". Теперь там есть ВЕО из Череповца... Пусть под кобелька этого невесты, хоть полукровки растут...
Как еще с этим бороться...Ведь все равно не выбракует никто сук-немок по типу. Почитай - "а мы знаем, а мы потом инбридинг сделаем, а я все знаю, я понимаю...а сегодня такие нужны" -вот ответы во многих персоналиях.


У нас и правда, форум уже "заГДЭРился"...Ну, что разгонять всех? Вроде люди приятные и искренне за ВЕО...
Все равно говорим...и сразу обиды...

А в адрес Бена и Блека - упреков и рекомендаций с нашей стороны - не будет...Нас рябятки радуют!
Один совет - "не зная броду, не лезь в воду"...Не вяжите...Они нам самим нужны...Да и собачек своих никому не навязываем...
Я уже писала , классная поговорка - "Дураку полдела не показывают". Никого не обзываю "дураками", надеюсь, смысл ясен... НЕ ПРЕДЛАГАЕМ МЫ ИХ ДЛЯ ВЯЗОК!!!
Планы, связанные с этими кобелями у нас есть. Пока , все идет, как надо...

 Отправлено: 14.11.08 23:41. Заголовок: Tatyana пишет: пер..

Tatyana пишет:

цитата:

переживания по поводу репутации кобеля и ни одного слова в адрес Бена при получении так же длинношерстного щенка, а что такой будет уверена знали.

Таня, мы не печемся о репутации своих кобелей. Мы их отвяжем сами. И Герасимова уже написала, мы их ни кому не предлагаем, отвяжем сами. Даже устали отказывать.
Tatyana пишет:

цитата:

Как же вы так, Ирина Александровна?

А вот так, сколько можно взывать к уму и совести. Ведь никто не откажется от своих сук. Делайте вы все, что хотите. На наш век с Герасимовой наших собак хватит. Нам чужие кобели и даром не нужны. Мы себе для разведения своих наполучали.
Tatyana пишет:

цитата:

Цель вязки Бена с Эльфантой с точки зрения вашей?

А сама то как думаешь?!!! Накопление кровей восторей и в перспективе суки из этого помета под Череповецкого кобеля, привезенного Н.Васильевой.
А мы уже на все, Танюша забили....
Размер катастрофы в породе ВЕО по стране такоф, что спасти её может только чудо, а мы не волшебники!!!

 Отправлено: 15.11.08 09:07. Заголовок: Да, у многих породни..

Да, у многих породников, есть огромное желание послать все к чертовой матери и породу просто закрыть...
Но...позвонит владелец, порадует успехами щена или собы, и откуда только - снова силы беруться...

 Отправлено: 15.11.08 10:07. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да, у многих породников, есть огромное желание послать все к чертовой матери и породу просто закрыть...

Пожалуйста не делайте этого, уважаемые породники! Если не вы, так кто же?
А непонимание и обиды были и будут...Но все это преходяще, а ХОРОШИЕ собаки остаются и надеюсь со временем порода ВЕО опять будет ГОРДОСТЬЮ РОССИИ

 Отправлено: 15.11.08 21:38. Заголовок: erosdelut пишет: на..

erosdelut пишет:

цитата:

надеюсь со временем порода ВЕО опять будет ГОРДОСТЬЮ РОССИИ

Очень этого хотелось бы!!!

 Отправлено: 16.11.08 02:38. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но про Гордость России:
Б.Рябинин Друг воспитанный тобой.

цитата:

Наши собаководы не пожалели усилий, чтобы дать стране хорошее и всесторонне полезное животное. Примером может служить создание советскими кинологами восточноевропейской овчарки. Много лет назад в Советский Союз было завезено несколько экземпляров немецких овчарок. Новую породу создавали не только ведомственные питомники, специалисты профессионалы, но и тысячи энтузиастов общественников. Их труд увенчался полным успехом. Восточноевропейская овчарка получила ныне общее признание и стала одной из самых массовых пород. Она имеет свои типичные признаки, отличающие ее от немецкой овчарки (в частности, более крупный рост). Теперь восточноевропейскую овчарку можно встретить в любом уголке нашей Родины. Она безотказно служит в каких угодно условиях, превосходно чувствует себя даже на Крайнем Севере и используется для любой службы, вплоть до ездовой. Создание такого животного– большая заслуга наших собаководов.

 Отправлено: 16.11.08 07:32. Заголовок: Да. Борис Рябинин пр..

Да. Борис Рябинин прекрасно понимал ценность породы ВЕО.
А сейчас ЧТО творится?

Нет , ребята! Так дело не пойдет. Нет сейчас общей концепции восстановления породы.
Самое прискорбное, что , казалось бы "фанаты" самоотверженно воюющие за породу, с огромным стажем в кинологии(правда в годы гонения "забывшие" о ней) так КОСОРЕЗЯТ!!!

Нельзя завозить в регионы кобелей, да еще руководителям секций...Удачными то оказываются - один из тысячи...
Но любят, и любят, и любят. И сами себя расхваливают...
Дорога упирается в тупик...
Я думаю, что не долго осталось ВЕО...Такой какая она ЕСТЬ. Полукровщики , а их с каждым днем все больше и больше, породу просто задавят. Да еще прикрываются "рабочими качествами".. Да ты включи мозги, да подумай, как не используя полукровок, улучшить рабочие качества. Какие крови использовать...

Так что , ВЕО - пришел трындец! Именно тогда, когда все заорали, как онЕ, ее, родную ВЕО, опять полюбили...

А нам своих хватит. Еще побарахтаемСИ , сколь положено, и наши,с нами - в тинку...

Потому, никого больше не "учим", ни к чьей совести больше не взываем. Но мнение свое - пишем.

 Отправлено: 16.11.08 09:43. Заголовок: Герасимова Так пусть..

Герасимова Так пусть же Ваши слова с делом не расходятся!Хоть одно семейство в Москве без НО в пятиколенке нашли?Хорошими делами прославиться НЕЛЬЗЯ!......
Прославляют одни скандалы!

 Отправлено: 16.11.08 11:25. Заголовок: Малинина пишет: Так..

Малинина пишет:

цитата:

Так пусть же Ваши слова с делом не расходятся!Хоть одно семейство в Москве без НО в пятиколенке нашли?

А их нигде нет. И у Вас, к сожалению, тоже нет.
Малинина пишет:

цитата:

Прославляют одни скандалы!

Малинина , что Вы имеете вииду? Какие скандалы? "Правда матка", к сожалению, ни кому не нравится.
Все любят, когда их "гладят по шерсти", а как против так....
Когда, мы за Ваших собак получали на других форумах, Вы сами молчали (зачем Вам было в скандалах участвовать), а как Вам написали чуть поперек , мы тут же "огребли с лихвой". Большое Вам за это спасибо!!!

 Отправлено: 16.11.08 11:30. Заголовок: Малинина пишет: Про..

Малинина пишет:

цитата:

Прославляют одни скандалы!

Значит , я права... Правильно вас просчитала...

К - друзьям, к друзьям в Тверь!!!

 Отправлено: 16.11.08 11:34. Заголовок: Герасимова пишет: у..

Герасимова пишет:

цитата:

улучшить рабочие качества. Какие крови использовать...

А просто из поколения в поколение поднимать дрессируемость племенного поголовья не пробовали???Как и велось в породе с 30гг.ещё в той моей стране!
Даже в тупик меня поставили подобным вопросом,признаюсь.Одними приливами кровей -рабочих качеств на несколько генераций не прибавить,особенно,когда щенов люди берут первично и без проф.подготовки по управлению с животными.
Извините,но вундеркинды не родятся у даунов...

 Отправлено: 16.11.08 11:36. Заголовок: Да,... не осталось н..

Да,... не осталось ни линий , ни семейств...
А самое главное - людей, преданных породе, и не ставящих личное выше интересов породы...

Слово с делом... Да потому и держусь за "свое разведение", что не вижу, где приобрести здорового породного щенка...А что поголовье у меня сегодня небольшое...А зачем плодить бездумно???

 Отправлено: 16.11.08 11:51. Заголовок: kaskad 84 пишет: А ..

kaskad 84 пишет:

цитата:

А просто из поколения в поколение поднимать дрессируемость племенного поголовья не пробовали???

А что , у нас дрессированные собаки свое умение по наследству передают? Или у Вас страна другая?

Дедушка Дуров давненько пропеллером не крутилсИ...

 Отправлено: 16.11.08 12:02. Заголовок: kaskad 84 пишет: А ..

kaskad 84 пишет:

цитата:

А просто из поколения в поколение поднимать дрессируемость племенного поголовья не пробовали???

О, как все запущено!!! Лен, ты о чем?!!!
А что от дрессируемости - породность повысится, или плем.брака не будет - исчезнет.
И сам, собою тип восточника вернется!!!!!!
Вот только сразу оговорюсь, не начинайте все сначала. Я только за дрессировку.
kaskad 84 пишет:

цитата:

Извините,но вундеркинды не родятся у даунов...

Лично у нас даунов нет, даже не дрессированных....