Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
Марина , что там такого ценного? От Блека-то? Я бы сказала просто- сук МОЖНО использовать выборочно, так как полно мягких ушей и др. маленьких радостей
Герасимова пишет:
цитата:
А я не считаю его ВЕО. И не только по типу, но и по качеству потомства. Он , очевидно, унаследовал генотип по породным признакам немца ... - и фенотип такой и детей таких дает.
И права Галина Александровна, хоть и не в Питере живет - ВСЕ его дети(выставлявшиеся) не в типе ВЕО, от ЛЮБЫХ сук. Были по крайней мере... может я кого-то пропустита породного, тогда меня исправьте пожалуйста
Синяя Синь Марина ,а от каких питерских производителей( кроме Блека и его сына) Вы еще видели лохмачей? Может суки скрыто что-то и несут .но почему-то именно через него все"материализуется"
- ну из того, что есть в каталоге НКП... За отцом Блека накопление Каскада к525 и Якара. В Сандре накоплен сын Якара - Дьюс. Пусть и колена эти дальние, но... А уж какими будут их потомки - это уже видно будет по прошествии времени
Марина , что там такого ценного? От Блека-то? Я бы сказала просто- сук МОЖНО использовать выборочно, так как полно мягких ушей и др. маленьких радостей
я вАС ПЕРЕСТАЮ ПОНИМАТЬ По направлению Дроздовой И. А. мы вязали Лютту. Уши стояли до 3-х месяцев. Плем брака нет. Помет шикарный, и в типе. Дроздова планирует вязки... Вы прислушайтесь и не ошибетесь.
Марина ,а от каких питерских производителей( кроме Блека и его сына) Вы еще видели лохмачей? Может суки скрыто что-то и несут .но почему-то именно через него все"материализуется"
Не берусь обсуждать всех подряд производителей ВЕО Питера, но по моим наблюдениям за детьми Блека, от разных сук, а вязался и вяжется он много, плюсы все же перевесили минусы, иначе бы я себе кобеля от него не взяла. Это во-первых. А во-вторых, длинношерстность - она ведь вдруг откуда ни возьмись не бывает. Она бывает в основном там, где вязались полукровки. Полукровок много в Аверсе, в Северной Заставе. Я не в курсе их поголовья, но предполагаю, что там иногда что-то да вылезает. Да и согласно закономерностям генетики... Гены сцепляются по-разному, одни могут "подстегивать" появление каких-то признаков, усиливать проявление и так далее. Не буду говорить, что Блек совсем не несет этого недостатка. Возможно, что в некоторых сочетаниях и может это давать. необходим анализ всего полученного поголовья, причем учитывать надо и потомство от сук, которые дали брак. Возможно, они дадут такой же брак и с другими кобелями. У меня в клубе, как я писала выше, регистрировалась вязка из Янино. Сука была длинношерстной. При актировке щенков (10) не было ни одного лохмача. Весь помет во взрослом виде отследить не удалось, но из того чт оудалось (около половины) - и во взрослом состоянии этого не проявилось.
Выходит есть две правды. Одна для своих собак, другая для чужих и это плохо. Я все сказала.
Тань! Я принесла публичные извинения Надежде Васильевой за Айну. Написала с чужих слов, не проверив информацию...Где то в разделе "Разговоры" что ли...По-моему все прочитали... Тем более, что к Информационному Вестнику № 4, Арефьева отношения не имеет..
Теперь рассмотрим конкретную ситуацию... Владелец питомника просит дать кобеля...Нам что - ее учить? Меня спросили, я ответила... Где здесь "две правды"? Причем здесь "Мы наступили"? "Ваше разведение"? С каких это пор - "нашим" стало разведение Васильевой Надежды? Где реклама Бен и Блека, мы что, кому-нибудь их предлагали для вязок? Этих кобелей мы получили для себя. От Бена(Краснодар по направлению Дроздовой) , о котором писала выше Дроздова и ВЕО ВИВАТ получен помет без плембрака. От Блека( по направлению Дроздовой) получен также помет очень перспективный, пока растут, но д\ш - нет, в Гусе Хрустальном. Я от Блека получила помет , тоже без д\ш.... И еще получим, будь уверена, мы-то знаем КАК это делать... Дроздова писала - нет больше кобелей "по верху", по прямой мужской - от Чайвора Джой. Ферштейн? Нееет... А т,о что кому-то тож захотелось приобщиться к прекрасному...А почему бы и нет??? Тем более, что Надежда завезла в свой питомник чистопородных ВЕО из Череповца. На наши призывы - ноль внимания. Информация по России - слезы. Вяжут все, все, что движется...Опять мы виноваты??? А уж насчет "прямого прикуса" однопометника Бена - это , получается Блека...Так он после того эксперта выставлялся под Поливановым, Бровкиной и Самойловым... Предлагаю тоже самое сделать и твоей подруге, за которую ты так печешься. Я думала, что "обманутые вкладчики" - посыпят головы пеплом, а онЕ еще и меня во всех грехах обвинять взялись...
Где же здесь "Две правды"??? Правду вижу одну - все за своих собак горло дерут, а на породу - наплевали...
Мы даем право судить и о нашем разведении, никого не прячем. Более того , сами даем анализ полученному потомству... Судите, только не уподобляйтесь, не фантазируйте и не передергивайте факты...
Отправлено: 10.11.08 16:49. Заголовок: Середкин пишет: я в..
Середкин пишет:
цитата:
я вАС ПЕРЕСТАЮ ПОНИМАТЬ
Виталик! Потому что - сегодня ПРАЗДНИК! И вы пишете о Блеках(в твоем случае -Бэнах) разных!
Поздравляем тебя с Праздником. Ирина Алесандровна выйти не может в инет, но пишу от ее имени тоже - Поздравляю! Счастья тебе, здоровья и удачи во всех начинаниях! Мы в тебя верим...
Я принесла публичные извинения Надежде Васильевой за Айну. Написала с чужих слов, не проверив информацию...Где то в разделе "Разговоры" что ли.
- да, было дело. Все читали
А по поводу судейства - так моей собаке тоже на 1 из монопородок написали "плотноват прикус", дали СС. Однако это был единственный эксперт из 16, который это разглядел
Отправлено: 12.11.08 10:27. Заголовок: Галя, я в вашем доме..
Галя, я в вашем доме ( читай сайт) гость, при чем постоянный гость и как вежливый гость ( уж извини за каламбур) оставляю право последнего слова за тобой. Единственное хочу заметить Герасимова пишет:
цитата:
подруге, за которую ты так печешься.
подруга в моем понятии нечто большее, чем телефонные разговоры о собаках. Это вы долгое время были подругами, много знаете друг о друге и вам есть о чем поговорить. Тетенька она взрослая и постоять за себя может, а я не правозащитник и не народный мститель. Нас объединяют общие собаки и мне нравится, что она принимает живое участие в жизни своих детей. Что касается меня мое мнение - держи свою подругу подальше от своего разведения. И шапку не перед кем ломать и дерьма не услышишь.
Ну зачем спрашивать человеку длинношерстный у нее щенок или нет, если еще до вязки ожидаешь появление такого. Спектакль разыграть?
Татьян, а с чего ты взяла, что Надежда ожидала там получить длиношерстного щенка? Ты что её собаку лучше знаешь, чем она сама? А я так вообще не знаю, что за ней стоит. Tatyana пишет:
цитата:
Просто публично рассматривая ошибки чужих питомников, вы позволяете присмотреться и к вашему разведению
А мы свое разведение и не прячем, поэтому и сделали тему на своем форуме "Работа над ошибками". Мало этого, ты где-нибудь видела массированную рекламу наших кобелей, которых мы предлагаем для вязок. Мы везде и в журналах и на сайте всегда пишем, что представляем, то что получили, а не предлагаем для вязок. Tatyana пишет:
цитата:
А дальше вообще темный лес.
Темный лес для диллетантов, а для разведенцев светлая полянка. Ты обиделась за помет Испахан х Трояна. Я тебе уже ответила, но ты не поняла. Повторюсь еще раз. Если в том варианте можно было просчитать, т.к. все предки известны, то в случае с Грет Виком, как раз темный лес по его маме. Мы рискнули и писала почему, а первыми на свои же "грабли", вот именно, что на свои же наступили Дружинина с Федоровами, получив длинников, там не только ВД Дельфа..... Огромное им спасибо за эксперимент. И крови сохранили и сами показали, что несут, кроме крипторхов (сами-то Федоровы забыли про этого кобеля и не использовали его). Да видно и сами не ожидали, т.к. Федорова сама из этого помета кобеля взяла (не смотря на однопометников длинников). Единственный помет от Грет Вика без плем.брака мы получили именно от Дальви Элькинт вл. Бойкова. и второй помет от нее так же без плем.брака. Так, что мы знаем, как продолжить работу с этими кровями. Tatyana пишет:
цитата:
Выходит есть две правды. Одна для своих собак, другая для чужих и это плохо
Да нет, Татьян правда одна для всех - зоотехника. А уж кому, чего дано уж извиняйте... И кто какие выводы делает для себя, это уже не к нам .... Кто-то считает, что длинники это не беда, кто персистирующийся (ложный не имеющий корней) зуб считает нормой, но это уже не наши проблемы!!! Tatyana пишет:
цитата:
Я все сказала.
Татьян, ты прям, как "Виннету - вождь аппачей". Я даже знаю, где такое племя дикарей сохранилось!!!!
Галя, я в вашем доме ( читай сайт) гость, при чем постоянный гость и как вежливый гость ( уж извини за каламбур) оставляю право последнего слова за тобой.
Танюш! О "подругах" я даже и говорить не хочу... Они разные "подруги"-то...И мне, лично, говорить с ними не о чем...Тем более в инете...Им все было сказано лично...Но они не поняли...А может не ожидали от меня, того на что сами горазды...С волками жить - по-волчьи выть...Так меня жизнь научила и ...подруги эти самые...Как видишь, не с их "козырями" со мной играться... Только в отличие от них - я написала - ПРАВДУ...
А что у тебя так все мрачно? "Последнее слово", "Я все сказала"... Да все нормально! Не грусти! Мы все правильно понимаем.
Отправлено: 12.11.08 14:17. Заголовок: Tatyana пишет: И ша..
Tatyana пишет:
цитата:
И шапку не перед кем ломать и дерьма не услыш
Татьян, мы в породе уже столько лет, что и без всякой дружбы мнооооооого чего знаем. И многих собак видели лично и с зубами и беззубых. И, к сожалению, знаем кто, чего скрывает. Так к людям и относимся. И что ты имеешь ввиду "шапку ломать"? Мы сами шапки не перед кем не ломаем и перед нами не надо!!! Да и скрывать нам нечего. Собак с плем.браком мы не вязали, да и подставами никогда не занимались. А Герасимова если и брала собаку без родословной, так она и оставляла там окна. А вот плем.брак и подставы - причем тут дружба? Татьян, а не кажется ли тебе, что это очевидная меркантильность с твоей стороны. Значит тем, с кем ты общаешься по телефону и не только (читай на их форуме), можно все врать, передергивать факты, беззубых собак вязать, подставы в родухах делать, грязью обливать, как раз за то, что им не угодили, и еще личную жизнь "по дружески" известную им - наизнанку вывернуть. Ты принимаешь их сторону, очевидно, потому, что у нас с тобой нет общих собак. Значит для того, что бы не быть "облитой помоями", получается, что надо перед вашей компашкой "шапку ломать"?!!! А не много ли вы хотите!!! Скажите спасибо, что еще многое чего не рассказываем, т.к. сегодня это уже не актуально - пользы и вреда это уже не принесет.
Значит для того, что бы не быть "облитой помоями", получается, что надо перед вашей компашкой "шапку ломать"?!!!
И ничего святого у этих людишек нет, продолжают обливать грязью дальше!!! По всем прошлись. Теперь прицепились к Бойковым. То Далечку, хвалили теперь во всех грехах обвиняют. И сидя в Мух......ках, прям обо всем знают лучше, чем сами владельцы и заводчики московских собак. А уж земляков своих вообще оклеветали по полной. А из второго помета от Дальви Элькинт все имеют оценки и уже титулы, единственный кобель не успел получить оценку, т.к. пал от пироплазмоза в возрасте 11 мес. Вот его фото с мамой Далей ему здесь 10 мес.
И ничто это племя "дикарей" не останавливает, даже смерть (причем они в курсе были этой потери) и горе владельцев и заводчиков. Продолжают лить свои помои. Ничего святого у этих людей нет. И это не первый такой случай. Успели облить грязью и помет Натали Фарт, павших почти полностью от отравления, где свидетелями были Ева, Бойков (вет.врач) и др. Как только они собаками занимаются, для них судьба собачья ничего не значит. Только погрязли в своих инртригах и в собственном "дерьме". А чем мы перед ними провинились, какой уж страшный проступок с нашей стороны , а просто не поддержали клевету и не дали лить "помои" на собак из питомника Хельхаус год назад. А до этого и Биечка была - эксклюзивная, и Васечка не холерик, и мы с Герасимовой хорошие и все были профи. Вот и не угодили Валюшке Кругловой с товарками. С тех пор критику и наводят в стиле "фентази". А сама буззубого кобеля покрывает!!! А что самое ужасное, что счеты сводит за счет судьбы Горлинки из Серебряных Россов.
Отправлено: 13.11.08 17:33. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..
Дроздова пишет:
цитата:
А чем мы перед ними провинились, какой уж страшный проступок с нашей стороны
- правду пишите... Дельфа мол у них "богато одетая" и после очередной линьки будет "как все"... Золушка, мол... до 12 ночи... потом под бой курантов шерсть спадет Вот например, стали немчиков в своих кровях признавать - а то ведь, не было их (а теперь "по чуть-чуть" появляются)... Дроздова пишет:
цитата:
А до этого и Биечка была - эксклюзивная, и Васечка не холерик, и мы с Герасимовой хорошие и все были профи
- ага, стоит только почитать посты Кругловой на этом же форуме. Раскручивают форум засчет обгаживания других людей. На их форум уже оправила несколько знакомых почитать, те переплевались и удивились, не ожидая такой низости от знакомых "кинологов" Так что "дрУги тверские" пишИте - правильно делаете - еще не все ваше "лицо" ( ) увидели...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,а от каких питерских производителей( кроме Блека и его сына) Вы еще видели лохмачей? 
ВСЕ ОТЛИЧНО получилось, Дай БОГ! Сука-мама очень красивая 
По направлению Дроздовой И. А. мы вязали Лютту. Уши стояли до 3-х месяцев. Плем брака нет. Помет шикарный, и в типе. Дроздова планирует вязки... Вы прислушайтесь и не ошибетесь. 
С тех пор критику и наводят в стиле "фентази". А сама буззубого кобеля покрывает!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума