Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
Отправлено: 11.10.08 22:46. Заголовок: Читала об эпилепсии ..
Читала об эпилепсии на mybb и в этой теме. Позвонила своей ветше, которой доверяю безоговорочно, так вот она сказала что достаточно большой прцент диагнозов "эпилепсия",кстати как и диагнозов "ДТБС" поставлено необосновано, для постановки диагноза часто бывает "достаточно" описания владельцем симптомов, что в корне неверно. Сходная клиника у нескольких заболеваний от отравления определенными ядами до собственно самой эпилепсии. Не может служить основанием для постановки диагноза "эпилепсия" только один анамнез!!! Владельцы не все согласны платить приличные деньги за МРТ или за рентген в случае подозрения на ДТБС. Да и веты не все добросовестные и грамотные. Не хочу приуменьшать проблему, но и раздувать тоже ни к чему. На своей площадке гуляли с зененхундом. Несколько недель их не видели, а когда случайно встретила хозяйку в магазине, выяснилось, что собаку усыпили. Причина ДТБС. На вопрос какой степени и где делали снимок женщина сделала круглые глаза. Ей в клинике прсто сказали что через полгода собака ходить не будет и вообще вся порода больная, выход один-усыплять! А песу просто привели на прививку и на осмотре поставили такой диагноз! Собака НИКОГДА не хромала, а за неделю до того потянула связки... Сколько таких жертв умных ветов? Так и эпилепсия. Какая-то часть животных наверняка не страдала этим заболеванием, а диагноз ставился со слов...
Lola "Владельцы не все согласны платить приличные деньги за МРТ" на сколько я узнавала и не у одного вета это не является для собак показателем, собкак должна быть расслаблена, но без всяких наркозов, а это в принципе не возможно.
"где делали снимок женщина сделала круглые глаза" а я думаю что это просто "недалекий" человек и так ей нужна была эта собака! это не так просто усыпить свою собаку, к этому решению готовишься не один день, видя как она мучается...
встретила хозяйку в магазине, выяснилось, что собаку усыпили. Причина ДТБС. На вопрос какой степени и где делали снимок женщина сделала круглые глаза. Ей в клинике прсто сказали что через полгода собака ходить не будет и вообще вся порода больная, выход один-усыплять! А песу просто привели на прививку и на осмотре поставили такой диагноз! Собака НИКОГДА не хромала, а за неделю до того потянула связки... Сколько таких жертв умных ветов?
А сколько таких придурков хозяев и не надо её оправдывать,просто вы у неё спросите,еслиб такой диагноз поставил какой то придурок врач её ребёнку,его она тоже бы усыпила или сдала в приют ?Ведь нет!!!! Она побежала бы по другим врачам и специалистам и лечила бы и билась до последнего,а здесь ,что какой то придурок сказал ,а она по быстрому собаку усыпила,значит так нужен он ей был !!!!!!!!!!!!!! Мир не без уродов!!!!!!!!!
Отправлено: 12.10.08 05:29. Заголовок: Как жаль псину!!! :s..
Как жаль псину!!!
Вот она судьба собачья! Полностью в руках ХОЗЯИНА...А хозяева....разные бывают...
Lola пишет:
цитата:
Позвонила своей ветше, которой доверяю безоговорочно, так вот она сказала что достаточно большой прцент диагнозов "эпилепсия",кстати как и диагнозов "ДТБС" поставлено необосновано,
Вот и я поэтому прихожу к выводу , описанному мной в первой теме... Но Марине Разумовой - респект!!!
Будем держать "на контроле" и эти факты...(НЕ рассматривать слово "контроль" как мою манию величия , я его взяла в ковИчки. )
Отправлено: 12.10.08 10:55. Заголовок: Я не о том какова хо..
Я не о том какова хозяйка, а о том на сколько точна статистика (конечно не полная) ! Ведь действительно не все делают R-грамму при подозрении на ДТБС или МРТ при подозрении на эпилепсию. И к сожалению далеко не все относятся к своим песам как к детям! Уже давно известно что дисплазия может быть вызвана условиями содержания ( избыточная по возрасту физ.нагрузка, минеральный дисбаланс, травма наконец)- это первое, какая-то часть диагнозов не подтверждена исследованиями и соответственно может быть оспорена- это второе, отсутствие доступных данных, которые подтверждены снимками в случае ДТБС и МРТ в случае эписиндрома- в третьих, случаи элементарной непорядочности как со стороны заводчиков, так и со стороны владельцев и еще множество разных моментов. КАК МОЖНО ВЕСТИ РАЦИОНАЛЬНЫЙ ОТБОР ПО ЗДОРОВЬЮ? Я, честно говоря, в некотором ступоре .
Отправлено: 12.10.08 11:13. Заголовок: В связи с вышесказан..
В связи с вышесказанным у меня вопрос к москвичам: возможна ли сегодня в Москве генетическая экспертиза кандидатов в производители хотя-бы по основным наследственным заболеваниям? Есть ли такая лаборатория, у которой имеется разработанная ДЛЯ НАШЕЙ ПОРОДЫ методика анализа генетического набора пробанда? Если нет, то возможно ли создание таковой методики? Люди, компетентные в данной области, ответьте пожалуйста о РЕАЛЬНЫХ а не о теоретических возможностях.
Тема генетических исследований поднималась на дожином Шерике... Народ, в Росии генетическое иследование человеков ДОРОГО, а уж что говорить о собаках.. Правда в нашем случае(догов) вопрос задвался, несет ли данная особь ген не типичного для цветовой группый окраса. Вобщем выяснили что стоить это будет по меньшей мере 350 евро с 1 головы, про другие генетические наследования и иследования не знаю.
Добрый вечер ВСЕМ! Третий день не получается отправить сообщение.На ВАШЕМ сайте всё так по доброму ни то,что на сайте ни бе ни ме у меня такое впечатление, что там сдают ЗКС, кто кого порвёт, как тузик грелку. Я только одного не поняла по поводу вязки кобеля за деньги это комне или к ЛЕНЕ ЧЕРКАШИНОЙ? ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА если можно немного о детях ЙОРКА, как у них дела кого нибудь видели?На фото видела Багиру Ратибор мне очень пондравилась, если можно передайте привет ТАТЬЯНЕ АЛЕКСАНДРОВНЕ.
маша123 Марина, рада приветствовать Вас. На сколько я знаю у детей от Йорка все нормально. Амирхан балдеет дома в любви, а Авеста выставлялась 27.09. получила 4отл. СС - уже получен от неё помет. У нее на форуме есть персональная страничка.
Это по поводу всех владельцев кобелей, цель которых вязать своих собак ради прибыли, а не целесообразности использования. И возмущений именно потому, что вдруг вязать перестанут. А если кобель для души живет - он не нужен уже? Вязать будем пока на суке не рухнет? Хотя и такое случалось с некоторыми...
Отправлено: 14.10.08 00:47. Заголовок: дзига пишет: Это п..
дзига пишет:
цитата:
Это по поводу всех владельцев кобелей, цель которых вязать своих собак ради прибыли, а не целесообразности использования. И возмущений именно потому, что вдруг вязать перестанут. А если кобель для души живет - он не нужен уже? Вязать будем пока на суке не рухнет? Хотя и такое случалось с некоторыми
Думааю не корректно и не красиво,Вы как-то выражаетесь.
Отправлено: 14.10.08 01:13. Заголовок: дзига пишет: Это п..
дзига пишет:
цитата:
Это по поводу всех владельцев кобелей, цель которых вязать своих собак ради прибыли, а не целесообразности использования. И возмущений именно потому, что вдруг вязать перестанут. А если кобель для души живет - он не нужен уже? Вязать будем пока на суке не рухнет? Хотя и такое случалось с некоторыми...
Ну тут вы немного палку перегнули,вспомните хотя бы поговорку- "Сука не захочет ,кобель не вскочит",так ,что ответственность за поголовье лежит на обоих заводчиках кобеля и суки ,поэтому надо планировать вязки .а не вязать на авось!!!!!!!!!
Отправлено: 14.10.08 06:28. Заголовок: маша123 пишет: На ф..
маша123 пишет:
цитата:
На фото видела Багиру Ратибор мне очень пондравилась, если можно передайте привет ТАТЬЯНЕ АЛЕКСАНДРОВНЕ.
Багира - паразитка, так ни разу и не ощенилась.
Татьяне Александровне - привет обязательно передам. Спасибо!
Йорики живут хорошо. Амирхан регулярно работает с инструкторами. Занятия три-четыре в охоточку...а потом Его Величеству их меняют...Потому как "старые" - уже неинтересны... Он парень сУрьезнай - играться не жАлают-с... Живет,как написала Ирина Алескандровна, в любви, хотелось бы одного, чтоб не очеловечивали,но... Авесточка - супер! На ПК выставлялись ее двое деток от Варгуна Лютар. - Оба - в папу...
ТатьянаЯ
Сообщение: 1021
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.08 13:45. Заголовок: У меня вопрос - если..
У меня вопрос - если за Байкалом может выйти ДТС, то через кого он его несет? Это не наезд, а желание разобраться в этом вопросе...
Отправлено: 15.10.08 17:40. Заголовок: Я не знаю, вот честн..
Я не знаю, вот честно - не знаю! Не по Юльви точно. Тамару Степановну надо спросить как там по ее собакам, вроде у Миранта не все было хорошо с ногами, но так говорят, утверждать не буду.
Pantera-dara пишет: Народ, в Росии генетическое иследование человеков ДОРОГО, а уж что говорить о собаках.. `
По логике не должно быть дороже человеческого... А потом все относительно. Я считаю, что важнее потратить деньги на генетический тест , чем те-же деньги на выставки. А кто берет титул "измором" тратит значительно больше 350 евро . И многие купят щенка у здоровой собаки скорее, чем у титулованой, так как чемпионов как грязи а со здоровыми напряг. И на вязку скорее поедут к кобелю, имеющему "генетический паспорт".
Отправлено: 15.10.08 20:08. Заголовок: В Москве это делают,..
В Москве это делают, я читала в журнале "Зоопрайс", там еще рекомендовали ввести обязательный тест на генетические заболевания и отправить в РКФ для утверждения, но заводчики затопали ногами и замахали руками - никогда! На то все и заглохло. Особо что-то ругались дожисты.
вроде у Миранта не все было хорошо с ногами, но так говорят, утверждать не буду.
Миратовских детей полно, а сказать что у всех проблема с ногами не скажешь, а вот от Байкала я слышала есть и немало.... И та же дисплазия наследуется от пары родителей, у которых это есть в рецесиве.
Отправлено: 15.10.08 23:17. Заголовок: Lola пишет: Я счита..
Lola пишет:
цитата:
Я считаю, что важнее потратить деньги на генетический тест
Я тоже так же считаю, но.... У нас многих классных собак с трудом можно вытащить на выставки, еще трудней на площадки, а заставить их еще и сделать тесты.... Я думаю это пока не реально.
Отправлено: 15.10.08 23:51. Заголовок: На днях по телеку по..
На днях по телеку показывали сюжет про хоккеиста умершего во время игры. Слышали наверное. Так если у человека ничего не выяснили , то чтож у животных вы хотите.?
ТатьянаЯ
Сообщение: 1032
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.08 00:04. Заголовок: Всё же это всё завис..
Всё же это всё зависит от добросовестности хозяина собаки,если уж решил вязать своего любимца,я считаю ,что для себя,для своей совести надо проверить и сделать снимки,но официально заставить не возможно всё должно идти от души и для себя прежде всего!!!!!!!!!
Может кто нибудь знает рецепт от дерматита и как убить бяку в нутри, какой орган не справляется именно в нутри. Дерматологи ПИТЕРА разводят руками.
Марин! Если руками разводят - попробуйте "СТРЕПТОЕВАК" - препарат мною испробыван неоднократно - работает, как часы, по инструкции. Применялся даже на 3-х дневных щенках...
Помогает справится со стафилококком, стрептококком..т.п. и производными болезнями...Продается на кафедре Общей диагностики в Московской ветеринарной академии...
Если интересно, пиши в личку, расскажу подробнее...
Отправлено: 16.10.08 07:32. Заголовок: Дроздова пишет: а ..
Дроздова пишет:
цитата:
а заставить их еще и сделать тесты.... Я думаю это пока не реально.
У нас же как, давай сразу "обязаловку" вводить...Типа своя корова сдохла, мне новую не надо - пусть у соседа сдохнет тоже!!!
Так ГДЕ, в какой организации это можно сделать??? Очень интересно! Попробую сама узнать...Тогда напишу...
Сложность здесь в том, что для того, чтобы заказать тест на "какую-нибудь бяку" - нужно иметь специальное образование и иметь представление : О САМОЙ ПРИРОДЕ этой бяки...
А мы все кинемся , как в сказке: "Пойди ТУДА, не знаю КУДА, Принеси ТО, не знаю ЧТО!!!"
А толку от такой самодеятельности - будет мало...
Вот бы НКП РАЗУМНЫЙ сформировали...Денег то у них там должно быть, насобирали уже, после Базы...Еще насобирается...
И заключили бы Договоры с клиниками, хотя бы в областных центрах...Вот - это 21 век!!! А то все размножают "МЕТОДОМ ТЫКА" и крестимся, когда "пронесло"...
Отправлено: 16.10.08 07:46. Заголовок: Для признания породы..
Для признания породы, необходимо также, свидетельства ветврачей об отсутствии определенных заболеваний...
А я вот и сама столкнулась , и вижу на фото многих КЛАССНЫХ ВЕО ( полукровки не интересуют) - "вывернутые локти"...
Что сама смогла по этому поводу узнать: - 1. нужны снимки, чтобы исключить дисплазию локтевого сочленения... 2. Если не дисплазия, то это свидетельствует о нарушении обмена веществ- той же эндокринной системы...А это - нарушение конституционального типа в прошлом, при использовании в породе ВЕО, "несочетающихся" пород... Диагноз - уважаемого специалиста-ветеринара ( Туркевича)...
Пока вижу выход- кроссовые вязки...
Что думают уважаемые разведенцы??? Особенно интересно мнение биологов и ветеринаров...
Отправлено: 16.10.08 08:13. Заголовок: Напишите, на что вы ..
Напишите, на что вы хотите делать генанализ, я отвечу, возможно это сейчас или нет. Точно можно делать анализ на ген длинношерстности. Чтобы анализ на отцовство был достоверным, надо сначала набрать базу, причем именно по восточникам. На данный момент такой базы нет.
Отправлено: 16.10.08 08:19. Заголовок: Маша! Спасибо! Я уж ..
Маша! Спасибо! Я уж думала Вы никогда не ответите.
Я хочу сделать анализ ( не знаю как написать, но на пальцах объяснить могу) , короче хотелось бы узнать состояние эндокринной системы, обмена веществ. Я писала в начале темы с чем столкнулась. При вязке с чужекровным кобелем - проблем с рахитом не было ( о других недостатках, не сейчас), а вот с Московским кобелем - есть признаки "рахита "опять... И вообще по интересующим меня собакам, которых, я надеюсь уговорить сдать тесты, и их детям, это, к моему огромному сожалению, прослеживается...
Отправлено: 16.10.08 20:01. Заголовок: Я не владею информац..
Я не владею информацией по породе в целом, но самые страшные на мой взгляд заболевания в московской популяции это дисплазия таза и локтей, панкреатит и, с некоторых пор, эпилепсия и проблемы глаз. Не в обиду Питерцам, но "заговор молчания" приводит к распространению данных заболеваний все более и более. Хотелось бы знать о возможности сделать анализ именно по этим заболеваниям.
Отправлено: 16.10.08 20:50. Заголовок: Так как наша порода ..
Так как наша порода по закону Вавилова (если я правильно его понимаю) может иметь те-же наследственные заболевания что и нем. овчарка, тем более до недавнего времени производители н.о. использовались у ВЕО и до сих пор некоторые разведенцы инбридируют на полукровок или немцев, хочу предложить вашему вниманию перечень наследственных заболеваний немецкой овчарки:
КОЖА синдром Эхлера-Данлоса аутосомно-доминантный тип наследования (астения кожного покрова)
Витилиго (лейкодермия) тип наследования неизвестен
Врожденный гипотрихоз (отсутствие волос) аутосомно-рецессивный тип наследования
Атопия (аллергический дерматит) тип наследования неизвестен
КОСТИ И СУСТАВЫ
Карликовость аутосомно-рецессивный тип наследования
Брахигнатия (укороченная ниж.челюсть) аутосомно-рецессивный тип наследования
Расщелина неба (волчья пасть) полигенный тип
Аномалии зубов (нехватка и избыток зубов) полигенный тип
Остеофитоз позвоночника (ригидность позвоночного столба, боли) полигенный тип
Паностит (острый остеомиелит) (хромота, боли) тип наследования неизвестен
Рассекающий остеохондрат плечевой кости (хромота на пер. конечности) тип наследования неизвестен
Остеохондроз внутреннего плечевого мыщелка (хромота на пер. конечности, боли) полигенный тип
Дисплазия локтевого сустава (хромота на пер. конечности, боли) полигенный тип наследования
ДТС (хромота на зад.конечности, виляние крупом при ходьбе, пронация бедра, боли) полигенный тип
Отправлено: 16.10.08 20:55. Заголовок: Lola пишет: Не в об..
Lola пишет:
цитата:
Не в обиду Питерцам, но "заговор молчания" приводит к распространению данных заболеваний все более и более.
По-моему как раз питерские разведенцы(Логерфольд, Де Лютвинс...) и подняли эту тему, и производителей назвали по которым заболевание прослеживается, а как теперь с этой иформацией быть дальше- решать профессионалам и заводчикам. Но как я поняла нет еще тестов на точное определение такой наследственности и как именно это передается...Или я что-то пропустила?
Отправлено: 16.10.08 21:55. Заголовок: Герасимова К сожале..
Герасимова К сожалению я не ветеринар и диагнозов ставить не могу. Но по логике, если это точно не рахит, то похоже на гипертрофическую остеодистрофию. Квалифицированный ветврач может это точно диагностировать. Если все проблемные пометы росли у одного заводчика, то может влиять кормление (избыток кальция, слишком калорийный корм). Еще одна из возможных причин - нарушение синтеза или усвоения витамина С. Это же может влиять и на ушные хрящи. Если щенки в детстве перенесли кишечное заболевание и у них нарушилась микрофлора, вы можете получить те же симптомы.
Про наследование этой проблемы я спрошу, но сомневаюсь, что на это есть генанализ.
Отправлено: 16.10.08 21:59. Заголовок: А кому же еще надо б..
А кому же еще надо было поднять эту тему, как не Питерцам? Только проблеме уже много лет и она успела выйти за пределы Питера. Собаки куплены в разные города и кобели и суки. А там где поголовья и соответственно выбора производителей нет будет вязаться то что имеется.
Отправлено: 16.10.08 22:02. Заголовок: Lola пишет: самые с..
Lola пишет:
цитата:
самые страшные на мой взгляд заболевания в московской популяции это дисплазия таза и локтей, панкреатит и, с некоторых пор, эпилепсия и проблемы глаз
На дисплазию генанализов нет. Панкреатит - простое рецессивное наследование, генанализов нет, но ожидается, что в ближайшее время появятся. Схема наследования эпилепсии у овчарок не известна, соответственно анализа нет. Про глаза - какие-то анализы есть, про какие конкретно заболевания узнавать?
Отправлено: 16.10.08 22:17. Заголовок: НЕРВНАЯ СИСТЕМА ..
НЕРВНАЯ СИСТЕМА
Миелопатия немецкой овчарки (шатающаяся походка с прогрессирующим параличом) наблюдается у собак старше 5 лет, тип наследования неизвестен Первичная эпилепсия полигенный тип наследования Амиотрофия позвоночника (паралич) тип наследования неизвестен
МЫШЦЫ
Врожденная миотония (ходьба на несгибающихся и широко расставленных ногах, деформация костной ткани) аутосомно-рецессивный тип Гликогенез тип 3 (слабость, непереносимость физических нагрузок) аутосомно-рецессивный тип, диагностируют по биохимическому и гистологическому анализам Миопатия лобковой мышцы (аномалия движений задней части туловища) неизвестен тип наследования
Отправлено: 16.10.08 22:30. Заголовок: Маша! Спасибо! По гл..
Маша! Спасибо! По глазам интересно все, что возможно исследовать: наследственная катаракта,вывих хрусталика,гипоплазия оптического нерва,микрозрачок,дисплазия сетчатки,дистрофия пигментного эпителия, нистагм, недоразвитие глазного яблока. В породе были случаи гипоплазии оптического нерва, вывихи хрусталика с последующей атрофией,дисплазия сетчатки, врожденное недоразвитие глазного яблока в разных городах от разных производителей. Где будут делать тест на панкреатит? Как нам всем повезло что Маша любит ВЕО!!!
Про наследование этой проблемы я спрошу, но сомневаюсь, что на это есть генанализ.
Огромное спасибо! Уважаемые ветврачи - пока отдыхают... Кроме общих расплывчатых фраз и рекламы сухого корма, как сбалансированного питания, пока ничего... Это я уже подняла всех практиков, знающих ВЕО, и мы "определили", проанализировав каждый конкретный случай, пришли к выводу о нарушении обмена веществ, и проблемы по витамину "С"...
Вы подтверждаете предположение моих друзей! В том числе и уХи, следствие... Тока от этого не легче...
Что касается "одних рук"... Естественно, я говорю и о своей собаке тоже...Но, по всей России - эта беда...Самые породные кобели ВЕО - приглядитесь - утолщение на локтях... Не думаю, что везде переизбыток кальция и слишком калорийное питание...Хотя я, лично, за "перекорм мясом и творогом -( из расчета на сутки) от своих ветов получала...
На сухом корме "Хиллс" - помет сидел один месяц. Примерно с 2-3 мес. - Предплечия не повело... Я уж было уверовала в свои "грехи"-недоверие к сухим кормам...Но в 3 мес. щенки разошлись, а на выводку кобель пришел с утолщенными локтями...Тьфу... Из других пометов, этих кровей - абсолютно другие руки - тож самое...Сами можете все увидеть...Полно фото...Я считаю - первая проблема!!!
Очень буду признательна за любую информацию... Спасибо!
Отправлено: 16.10.08 23:40. Заголовок: Lola! Спасибо за оч..
Lola!
Спасибо за очень интересные посты...Но... Прямо поэма о "Красной Пашечке"...Не могу удержаться, потому как - страшно , но и - ржунИмАгу... Если это все в породе А мы где???
Немцев не разводите( в смысле крови не накапливайте) и не придется с заболеваниями Немецкой овчарки знакомиться...Только без обид... Заболевания глаз - идут по Дане вл. Цыганова и ее однопометнице Дарклэ вл. Балмасова...А это - немец папа и "мутная"( 3 колена) мама из Подольска... ДТБС - опять по немцам.(Не дай Бог )... Кожные заболевания - считаю - вторичными признаками нарушения того же обмена...Либо стафило-стрептококки ( ослабление иммунной системы)..Не говорю о демадекозе и д.т.
Эх, найти бы еще хоть одну "здоровую" линию ВЕО, кроме Жерона!!!
Отправлено: 17.10.08 15:03. Заголовок: Я потому и пишу о на..
Я потому и пишу о наследственных заболеваниях н.о. чтобы некоторые задумались! Много чего "улучшили" нам немцы, надо знать что еще могут "поправить". И еще эта информация наглядно показывает какая порода напрочь гнилая, а какая еще ничего. А то надоело читать, что ВЕО каждый второй дисплозный, а кто не страдает этим, тот страдает еще чем-нибудь. У нас не все гладко, но это не повод считать всю популяцию больной. О многих наследственных заболеваниях нем. овчарки мы (активно общающиеся владельцы ВЕО с 20-25-летним стажем) и не слышали. А по глазам случаи заболеваний более свежие, к сожалению.
Отправлено: 17.10.08 18:10. Заголовок: Пересказываю с чужих..
Пересказываю с чужих слов. Гипертрофическая остеодистрофия - схема наследования неизвестна, теста нет. На данный момент в России нет ни одного теста на ген заболевания немецких овчарок. Можно провести любой тест из тех, что делают за рубежом, если будет достаточно желающих: ради одной собаки это организовывать не будут. Цена вопроса будет зависеть от количества желающих. Практика показывает, что когда доходит до дела, желающих не оказывается. Поэтому сейчас в России для немцев делают только анализ на длинношерстность и окрас. Про принцип наследования того или иного заболевания для немецких овчарок можно прочитать здесь: http://www.upei.ca/cidd/breeds/germanshepherd2.htm (на английском). Про панкреатит - большинство случаев, диагностируемых у нас как панкреатит, на самом деле другие заболевания. Это же касается не только панкреатита. Ген отвечающий за панкреатит пока не найден, но предполагается, что это произойдет в течении года (проведены успешные предварительные исследования), как только ген будет найден, можно будет делать анализ (при условии, что найдутся желающие).
Гипертрофическая остеодистрофия - схема наследования неизвестна, теста нет.
Ну вот, как всегда...облом...Значит попробую еще разок "методом тыка" и сбалансированным сухим кормом до 6 месячного возраста...
Маша! А как биолог, какие анализы посоветуете сдать из ныне возможных? Общий анализ крови, биохимический, посевы на стрепто-стафиллококки...Что еще можно сдать, чтобы наиболее полное обследование провести?
Или то, какая порода более многочисленна. Или - качество ветеринарной диагностики в России.
Пока не началась плановая метизация эписиндром был только следствием чумы или отравления крысиным ядом, из заболеваний глаз знали коньюктивит, рубиновоглазие(не грозило слепотой), блефарит и возрастную катаракту, с движениями з.к. проблемы были всегда, но локти- извините... пороки сердца что-то не припомню. Если и были, то крайне редко. Наоборот многие веты тех лет говорили что у ВЕО за РЕДЧАЙШИМ исключением очень сильное сердце! Гемофилия вроде как тоже не встречалась. Обмороки у клинически здоровой собаки при умеренной физ.нагрузке тоже что-то в памяти не всплывают. Всяческие почесухи имели место быть, но таких жутких аллергий какие встречаются сейчас не было. Если я не права поправьте более старшие в породе.
Отправлено: 17.10.08 18:53. Заголовок: Я консультируюсь с п..
Я консультируюсь с пятью...И толком никто ничего не говорит...Один - гомеопат, другой -видит проблему в несбалансированном питании, третий - в нарушении конституционального типа и завышенном росте, четвертый - говорит, что я - тревожная группа, чтоб забыла об этом, пятый говорит, витамин "С"... Добавлять в рацион пробывала - сразу сильно слезятся глаза...
Такой судьба...
ТатьянаЯ
Сообщение: 1093
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.08 18:55. Заголовок: kskpoisk пишет: И д..
Выбраковывали целыми пометами, не вязали собак с проблемными движениями, браковали даже за пятна. Поэтому порода была в целом здоровее. Не получали широкого распространения проблемы со здоровьем! Да, диагностика была никакая, но и операций на суставах никто не делал и хромые никогда в чемпионах не ходили.
Отправлено: 17.10.08 21:14. Заголовок: Вот не нужно только ..
Вот не нужно только во всех грехах немцев обвинять! Уж про дисплазию - просто не по теме, там такая отбраковка идет, что ВЕО даже не снилась пока. И про генетические заболевания - все больше из книг. А вот у ВЕО начался бардак в 91 году - и понеслось. Сплошь " левые"родословные, оттуда ноги-то растут! Вы смотрите в родуху, а там ерунда! И РКФ все благополучно обменяла. В Питере 80% ерунды и бумажек вместо происхождений. Породы в Питере в 90-х не было как таковой, вязалось все, это теперь хоть нулевки придумали, так честнее. Когда мы вязали первый раз Юльви с Аланом - сердце кровью обливалось: чистая сука с подлинным происхождением, а кобель... Красивый правда, но ведь все было ясно. О чем теперь спорить? Никто ж не признается в "липе". У нас в 1991 году Досааф (ОСТО) выпустил полезный каталог - полный перечень всех состоящих на учете собак и их потомков. Так что у кого он есть, все знает. А я именно поэтому ВЕО не возьму себе уже никогда, последний ВЕО умер в 1996 году, с тех пор только немецкие овчарки, у которых и керунг и тет на дисплазию и единый рабочий класс с прилюдной проверкой поведения. Сейчас я держу кобеля, рядом с которым некоторые ВЕО просто теряются и по костяку и по росту и по мощи. Кстати из Москвы. Так что проблемы совсем не в немецких кровях, а кровях как бы так сказать... сомнительных...
Отправлено: 17.10.08 21:22. Заголовок: Дело тут не в кровях..
Дело тут не в кровях "немцев", а в кровях сомнительного происхождения. В 90-х годах в Питере вязалось все, родословные не соответствовали действительности. что смотреть в родуху и высчитывать там что-то? 80% ерунды! А у немцев такого нет, там и керунг, и тет на дисплазию и единый рабочий класс с прилюдной проверкой поведения, никаких чемпионов и победителей и открытого классов. Мой последний ВЕО умер в 1996 г. и больше в доме у меня их точно не будет в ближайшем будущем. Все эти годы я держу н.о. и горжусь ими. Мой нынешний кобель по костяку, росту и мощи превосходит очень многих вео . Так что дисплазия и прочие бяки не от немцев, а от неизвестных "тузиков", замаскированных под именитые клички. Никто ж не признавался в "липе", вязал своих соб, а теперь плоды пожимаем.
Отправлено: 17.10.08 22:07. Заголовок: А я считаю что те не..
А я считаю что те немецкие крови, которые есть у ВЕО (Московских) не лучшие в своей породе. И окна в родословных тоже имеют место быть, и в Москве тоже все все знают. Знают сколько брака и какой был от ГДР, знают что некоторые современные немцы внесли в породу. В любом случае до привоза порода была здоровее. Можно наверное за несколько поколений стабилизировать тип, постепенно выравнивается соотношение тип-анатомия, но болячки-то никуда не денутся если не искать пути по их купированию. Жаль что нельзя на генном уровне определять носительство.
Отправлено: 18.10.08 06:49. Заголовок: дзига пишет: и бол..
дзига пишет:
цитата:
и больше в доме у меня их точно не будет в ближайшем будущем. Все эти годы я держу н.о. и горжусь ими
С точки зрения "политкорректности" - гордиться немцами , а возглавлять питомник ВЕО - вроде бы ВСЕ В АЖУРЕ...
Но...меня резануло...Сдерживаюсь от колкостей...Чесссно слово.
Так и напрашивается сказать , может лучше не надо??? Уже "русланов с намытых песков" достаточно в родухах...Кто теперь?
Я тоже целых 12 лет не держала ВЕО (лично)... И чито? Да ничего хорошего...В итоге ВЕО в дом попала, но не по выбору, а по судьбе...А лучшие суки ушли, не дав ни одного помета...
Я "ЗА" то, чтобы руководителем клуба был ЗАВОДЧИК, т.е. владелец сук...
А так , разводить и ПРЕЗИРАТЬ??? Зачем это Вам??? Может для того, чтобы "немцами" гордится сподручнее было???
Отправлено: 18.10.08 06:59. Заголовок: дзига пишет: Дело ..
дзига пишет:
цитата:
Дело тут не в кровях "немцев", а в кровях сомнительного происхождения. В
В кровях, в кровях!!! В них, ГДРовских...И сколько снимков не делай - она ( ДТБС) с ними неотступно...Это в "неподставленных" родухах... Питер самый первый немцев стал использовать, не считая Украины...У Вас Поповы - злые гении...И в окнах Питера - те же немцы...
В Московских "окнах" - в худшем случае - плембрак , но ВЕО!!! А в большинстве случаев - люди , которые послали в свое время далеко и на долго МГКСС ДОСААФ с полуе..ками Аргонами, Бенами ф. Роттенбург и тэдэ. И вязали своих ВЕО друг с другом.... А бланки родух покупали на птичке и "придумывали" инфу...Печати ставились "Горьколвский КСС" да Подольский "Амиго"...Есть еще "рукодельницы-кудесницы" , аж Магнитогорский КСС проставляли... Я не утверждаю, что там , в подставах,только классные ВЕО или только немцы, судя по плембраку - там много чего...Это легко купируется - не используйте, да и не получите...
А Юльви в 90-е вязать непойми-кем - было НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Живы были и в Питере и в Москве классные ВЕО...
Когда мы вязали первый раз Юльви с Аланом - сердце кровью обливалось
Марин! А расскажите, почему дочь чистокровной Юльви - Джессика - сама поднемченная по типу и дает поднемченный детей от разных кобелей, одного типа??? Люцифер и Байкал - тип ГДР и один имеет "В" и дает "С" и "Д"... Кто ж Джессикин папик, если уж пошла такая пьянка...Ведь Юльви НЕ МОГЛА" дать такую дочку с востарем...Видно решили крупик и спинку Юльвину поправить...Как у нас в Москве все "правили"...
Мне в Питере на выставке - несколько человек сказали о том, что у Джессики по папе -"чудеса". Вы тогда уверили, что нет...Но, извините, теперь уже ЖИЗНЬ показывает, что это правда...Паргум и т.п. - да в Питере НИКОГДА не было такого типа ВЕО, НИКОГДА!!!??? Они переходного от Н.О к ВЕО типа или нароборот, как нравится...Серединка наполовинку...
А Юльви в 90-е вязать непойми-кем - было НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Живы были и в Питере и в Москве классные ВЕО...
Галина Александровна... Марине в то время было сколько лет-то...? Что ж ее, девчонку, упрекать?А в ДОСАФЕ взрослые тети... ТАК руководили разведением. Противостоять системе , согласитесь,очень трудно... тогда много дров наломали и более опытные люди...
http://www.zoogen.org/rus/ Сайт зоогена в Питере , где проводят генетические иследования. Не знаю нужна она здест или нет. Если что удалите пожалуйста.
Отправлено: 18.10.08 14:11. Заголовок: Смешно и грустно чит..
Смешно и грустно читать "на выставке сказали"... Кто сказал? Наташа Шихалева и ее подруги? Тогда точно,достоверная информация! Джессика дочь Цоя Гранд де Джос - потомка чистокровного немца Баторфия Вейт, так что непонятно откуда сомнения? А про Паргума и Перса.... так надо у Мамедовой спросить, от кого был Жак на самом деле, он ведь в каждом помете давал подлохмаченных поднемченных собак (у нее, я его 1 раз вязала). А что я немцев люблю... Я еще сеттеров очень люблю и активно ими занимаюсь сейчас. Просто нет плохой или хорошей породы, есть плохие ее представители, или просто дворняжечки с родухами, заполонившие сейчас ринги. Я люблю настоящих ВЕО, а их практически нет. А, еще. У Ханса был короткий скошенный круп, так что при всем желании данная комбинация нецелесообразна, ухудшил бы только. У Юльви был отличный помет от Алана. От Арнольда Марина Ариевна оставила только одного щенка, остальных утопила из-за нестандартого окраса, он тоже вырос плембрак. А вязать ее немцев? Зачем? Да я бы сказала об этом, скрывать бы не стала, как некоторые владельцы производителей.
Отправлено: 18.10.08 15:25. Заголовок: дзига пишет: Кто с..
дзига пишет:
цитата:
Кто сказал? Наташа Шихалева и ее подруги?
Ну, Наташа и компания для нас с Герасимововй не авторитет, т.к. они только начали заниматься разведением и много просто не могут знать по определению.... А то, что в свое время и в Москве и в Питере навязали немцев, а в других регионах вообще восторей извели, это не для кого не секрет. дзига пишет:
цитата:
Джессика дочь Цоя Гранд де Джос - потомка чистокровного немца Баторфия Вейт, так что непонятно откуда сомнения?
Теперь понятно. Мы в принципе и не сомневались, что за Джессикой стоит немец.
Люцифер и Байкал - тип ГДР и один имеет "В" и дает "С" и "Д"...
Да,я тоже хотела бы ,чтобы поточнее написали...Чтобы не голословно..у кого чего...А то получится,как с Арнольдом-вроде он виноват, а статистики нет.Только домыслы.
Мой нынешний кобель по костяку, росту и мощи превосходит очень многих вео
Также он превосходит стандарт, что опять же не желательно И на суках думаю не рухнет никогда Чем гордитесь ???? Я уже сомневаюсь ,ни на шутку , в Вашем профессионализме.
Отправлено: 18.10.08 22:34. Заголовок: Хозяин Цоя ничего ни..
Хозяин Цоя ничего никогда не писал! он вообще не собачник, это был его единственный помет! А кто-то что-то скрывал? В родословной вообще-то все написано - про Баторфия Вейт уж точно. На то и документы. А про мой профессионализм... так я, Вероника, умею видеть проблемы и недостатки своих собак . Если вы думаете, что я очень хочу вашего кобеля задеть - ошибаетесь. Если честно, мне все равно. Если мне не нравится что-то - я говорю. Вы считаете у вас все хорошо, ну и замечательно. А вот я всегда крепко задумываюсь, если от моего кобеля родится бяка, и на суку валить не буду, как это любила Черкашина делать. А то что мне нравятся крупные и мощные собаки... Ну каждому свое... Хотя разведенец должен видеть недостатки своих собак в первую очередь!
Отправлено: 19.10.08 01:18. Заголовок: Опять звучат наезды ..
Опять звучат наезды из под неизвестных ников,давайте пока не представятся люди вообще в таких темах просто игнорировать эти невидимки ,а то написать каждый может,а вот отвечать за свои слова не все способны.
Хотелось бы , чтоб Вы сначала представились и зарегистрировались...
Думала, я первая это заметила На самом деле на известном форуме все очень смело налетают на инакомыслящих, а здесь прячутся под никами спрашивается ... от кого, не от себя ли и своих проблем ?
Отправлено: 19.10.08 11:40. Заголовок: дзига пишет: А про..
дзига пишет:
цитата:
А про мой профессионализм... так я, ... умею видеть проблемы и недостатки своих собак .
Это правда ! Сама не раз слышала жесткую критику И такой подход вызывает уважение А от ошибок ...никто не застрахован, просто не надо... прятать голову в песок
Отправлено: 19.10.08 12:40. Заголовок: erosdelut пишет: А ..
erosdelut пишет:
цитата:
А от ошибок ...никто не застрахован, просто не надо... прятать голову в песок
"Не ошибается тот, кто ничего не делает"! Мы просто с Герасимовой все эти годы пытались разобраться откуда, от казалось бы чистокровных кобелей Байкала де Лютвинс, Люцефера де Лютвинс получаются по типу такие потомки. Нас уверяли, что Джесика де Лютвинс - чистокровная восточница, да и в родословной у того же Байкала де Лютвинс не стоит, что Цой Гранд Де Джес вл. Гаврилов немецкая овчарка, как это написано в других родословных.... Теперь все встало на свои места, оказывается тот же Байкал, Люцефер 3/4 востори....
ТатьянаЯ
Сообщение: 1102
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
получается, что все ВЕО, у которых в родословной есть НО, по генотипу... немцы ?
Совсем нет!!! В каждом конкретном случае - уникальный генотип. Есть собаки, в родословных 50% немцев, а они дают ВЕО - по типу. А есть -12,5% н.о., но они унаследовали и передают породные признаки "немцев"... И - наоборот... Это мы уже давно и долго обсуждали... Никого не хотели "задеть", просто это давний разговор...Думаю, что и не стоит его продолжать...Никакой "Америки" никто не открыл...
Совсем нет!!! В каждом конкретном случае - уникальный генотип
УФ... вздохнула с облегчением а то мы как раз потомки этих самых"русланов с намытых песков" , но никто вроде не называл нас "немцем" и... детей тоже Герасимова пишет:
Галина Александровна привет! В личку писать ещё не научилась. Дело в том, что у Йорка нет ни грибка ни каких коков. Сейчас буду опять делать анализы.Узи показало органы все здоровы.Лекарство заинтересовало,но как купить и переправить в Питер не знаю. Сколько стоит?
маша123 Посмотрите на пост Герасимовой.Под этим постом есть слова обведённые "профиль" "ЛС" "цитата" "Rе".(под Вашим постом тоже такое есть).Если хотите отправить кому-то Личное Сообщение (ЛС),то нажимайте на это ЛС(в данном случае под постом Герасимовой).Откроется окошечко.Всё там напишете и отправите,как и здесь отправляете-на квадратик"отправить"
Лекарство заинтересовало,но как купить и переправить в Питер не знаю. Сколько стоит?
Я сегодня позвоню на кафедру и все узнаю. Когда я покупала у "автора" профессора Есипенка, пенициллиновый "баллончик"- 10 куб. стоил 300 руб. Доза - 1,5 кубика. Чистым шприцом набирать - хранится долго...Если "испортится" - сразу видно - появляется осадок. Сейчас, наверное дороже...Я все напишу. Eva в Ветеринарку на учебу ездит, купит. А как переправить??? Будем думать.
Видела фотки АВЕСТЫ и её дочи такие девчата красавицы! Авеста похожа на брата Акелу маска одинаковая.Даже на фото вижу мимику Йорка и стесняемся точно также,а глаза такиеже хитрющие видно ,что недоверчивая интересно взгляд бычит как папаша? Когда на выставку пойдут? А девчонки из Логерфольда у хозяина Ч ФРЕДА или нет интересно какие они? На фото видела их сестру МЕЙТУ очень красивая девочка,а ещё на сайте питомника САНМАР есть фото моей дочи Шарки что то там ,а дома Дарка очень похожа на Йорка.А Белоснежка внучка в 4 месяца похожа на маленького Йорка. Щенок от ПИТЕРА на фото супер такой лапуся! Но я хочу девочку и только от Йорка,но Йорк очень ревнивый и муж козёл против , ещё немного подожду и спрашивать не буду , поставлю перед фактом кому не нравится не держу!!! Да а бандеролью можно не испортится?
Йорик - молодчага! Деток красавцев дает. А Амирчусик, знаешь, какой красавец!!! Авеста выставлялась на ПК "Белый Клык" - 4 отлично СС. Дальнейшие их планы - мне неизвестны. У нас на форуме есть персональная страничка Авесты. Зайди сама посмотри и пообщайся с ее хозяйкой Олесей. В теме Персоналии, там нескролько страниц, перелистывай. Насчет бандерольки - узнаю на кафедре. Пока не поймала Хелену Станиславовну эту...
Посты перенесены из рекламы щенков от Бена Джон и Эльфанты из Ксаро Честная Игра.
jakonda пишет:
цитата:
.Никогда не видела пушистых ВЕо
Свежо придание да верится с трудом. Допустим рождение собаки с нестандартной шерстью для вас сюрприз, но могли бы вам и подсказать. Тем не менее щенок с плем браком по шерсти это не калека, так что доброго ему пути.
Свежо придание да верится с трудом. Допустим рождение собаки с нестандартной шерстью для вас сюрприз, но могли бы вам и подсказать.
Что то я Вас не поняла? Вам не вериться. что у меня никогда не было длинношерстных щенков? Я у людей спросила мне и подсказали. За что им большое спасибо. И я совсем не впадаю по этому поводу в панику. Зато теперь знаю, что от этой суки возможно получение таких щенков. А хозяин у этого малыша будет самый замечательный, которому не нужны выставки. и который будет любить его просто за то, что он есть
спросила мне и подсказали. За что им большое спасибо
А подсказали когда? До вязки или сейчас, когда вы задались вопросом длинношерстный щенок или нет? Для вас это важно, так как предугадать рождение такого малыша от вашей пары ( именно пары) можно было. А так всех благ вашими деткам.
Отправлено: 07.11.08 12:45. Заголовок: Подсказали к сожални..
Подсказали к сожалнию только сейчас.Причём у меня этот вопрос возник только по достижению щенками 1.5 месяцев А предугадать? Ну да, наверное можно было, если предположить, что отец Эльфанты даёт д/ш. Только повторюсь, я ни разу от своих сук длинношерстных щенков не получала.Ну наверное зря я не спросила об этом браке по Бен Джону, можно было избежать вероятно. Но с другой стороны. Для меня эта проблема просто вообще никогда не стояла. Теперь буду подходить к этому более осторожно.В конце концов, учимся то мы преимущественно на своих ошибках
Надюш. И в личке ты меня спросила, почему я выбрала Блека,я тебе писала, что Блек, что Бен - производители одного класса, Если нет д\ш. Ты ответила, меня это не волнует, так как за матерью этого нет...Тебе лучше знать... Да и Дэльфа у вас в Твери. На выставках встречались, должно быть...
У Tatyana свой интерес... Да, нет, не получится...
Отправлено: 08.11.08 11:20. Заголовок: Все посты перенесла,..
Все посты перенесла, дабы не засорять рекламу по щенкам, т.к. считаю, что это не корректно. А вот в этой теме с удовольствием обсудим.
Tatyana пишет:
цитата:
А подсказали когда? До вязки или сейчас, когда вы задались вопросом длинношерстный щенок или нет?
Таня, я понимаю куда ты клонишь.... На Тверском форуме Вельская Дружина Дельфу никто не прятал. Да и мы стрелки не переводили. Если вылезает шерсть, то это несут оба родителя с двух сторон. И своих кобелей, заметьте, мы ни кому не предлагаем, но использовать их сами будем. С учетом их наследственности и в, частности, их родословной., т.к. эти два кобеля последние из "магикан" группы Чайвора Джой.А по их папе Грета Вик, происхождение исзвестно только по отцу и мы в курсе, т.к. Герда Эггер получена от собак с неизвестным происхождением (разведения клуба Рось). Но других потомком, к сожалению, не осталось. И мы знаем в каких сочетаниях мы можем получить. Т.к. от самого Грет Вика в свое время из 5-ти пометов были получены крипторхи в двух пометах. Поэтому я стараюсь Бену сама подбирать сук со здоровой наследственностью. В частности дочь Венсвела и Боярани Клаудис Юра (имеющая в родословной три Жерона и с инбридингом на родительскую пару Эстер Зер и Даркли Дей) был получен прекрасный помет без какого либо плем.брака и яркого желаемого типа ВЕО. И мы постараемся сохранить эту группу Чайвора и постараемся уйти от нежелательной наследственности. ИМХО Когда по определенному кобелю других потомков нет - приходится вытаскивать хорошее и рисковать, а вот в других случаях, когда есть из кого выбрать, то риск не оправдан.
Отправлено: 08.11.08 23:43. Заголовок: Привет из ПИТЕРА! Ра..
Привет из ПИТЕРА! Расскажу о том,что узнала ещё 3 года назад и была крайне удивлина. На выставке судья увидев ЙОРКА захотел щенка именно от него из-за старотипности Йорка.Узнав, что щенки есть он через неделю приехал и выбрал щенка. Мы долго общались и Я узнала,что на Украине был ринг вео разделён на 2 ринга.Ринг вео и ринг вео лохмачей!!!Я была в шоке и судья тоже!Генетика темная лошадка тёмная и это нам сюрприз , но снюсики уже есть. Я желаю им добрых заботливых хозяев! Уверена,что сообща Вы исправите это маленькое недразумение. Верю очень очень Восточник это гордость России! С уважением владелец кобеля и любитель породы ВОСТОЧНИКОВ.
Отправлено: 09.11.08 01:29. Заголовок: Все, что знаю по д/ш..
Все, что знаю по д/ш у немцев - за пару поколений искорчевывается.
маша123
Привет!
Блэк Бастера можно условно считать ВЕО. Но все же в ГДР за шерстью следили.
У меня в клубе была вязка - чисто рабочее разведение, питомник ЯНИНО (МВД). Сука - полудлиноошерстная ("АВЕРС"), отец - ВЕО АВЕРС Круз. При актировке - не было ни одного длиннника. Я никого не отбраковала. При актировке немцев длинники были видны всегда и я их не браковала, но делала пометку в акте осмотра и щенячке. У нас устав клуба позволял.
Отправлено: 09.11.08 08:37. Заголовок: маша123 пишет: Я же..
маша123 пишет:
цитата:
Я желаю им добрых заботливых хозяев!
Мне они тож нравятся, такие, как львы, когда возмужают. Гривка на холке. Класс! Немало людей желают приобрести для себя, для души такую собаку. Нечасто, но звонят и просят именно длинника им найти...Я отказываю или отправляю в МГКСС, там есть секция длинношерстных овчарок..., кого не понимаю, немцев ли,ВЕО или все в одну кучу...Это их право.
Синяя Синь пишет:
цитата:
Все, что знаю по д/ш у немцев - за пару поколений искорчевывается.
Марин, да в принципе, искорчевывается ВСЕ...Только потом - картина "Не ждали" появляется...
А как живут в вольерах длинношерстные собаки, зимой. Мы с Каринкой намучались, с ее мягкой шерстью. И сейчас ходит вся "в перьях" - все липнет, потом не вычешешь. Именно в этом и заключается, в сложном содержании, не желание иметь в породе ВЕО , да и Н.О. и др.длинношерстных собак. Ведь длинная шерсть еще и по своей структуре - другая. Подшерсток слабее у них. Да и тип у д/ш собак всеж отличается. Переходики, как правило слизанные, мордахи подлиннее, поуже...
Но главное то, что шерсть доставляет проблемы в содержании. Я не понимаю, зачем разводить длинников. Само такое разведение, двояко... Два длинника не всегда дают длинников. Может и нормальный по шерсти помет получиться. И куда пойдут эти собачки? В РКФ - менять родухи клубные. И вернутся в породу, И - снова здорово!!! Кто-то может быть и не поимеет от двух гетерозиготных родителей ген длинношерстности, но большинство то, в рецессиве УЖЕ ТОЧНО будет его иметь... Если бы секции длинников и своих "нормальников" при себе держали...А то на их выставках, я собак с короткой шерстью, ниразу не видела. А должны бы быть...
В Питере поголовье уже "засорено" потомками этого , "чудо ВЕО",, теперь его сыновья в ход пошли со скандалом . Его сын, кобель с пограничной шерстью Чингиз уже дважды дал лохмачей ( фото ньюфоподобного симпатяги Ерата я выкладывала), повязали и его однопометника Ерана( недавно это событие бурно обсуждалось )... ждем потомства... Причем пишут, что накапливают крови "чистого" восточника Балу ... Тогда почему при том, что количество потомков зашкаливает... а качества"чистого" восточника не просматривается, только брак по шерсти множится, скоро уж... точно ринги отдельные потребуются
А я не считаю его ВЕО. И не только по типу, но и по качеству потомства. Он , очевидно, унаследовал генотип по породным признакам немца Нерон Лура - и фенотип такой и детей таких дает. Так что, тот самый случай, в родословной вроде и ВЕО, а кобель не ВЕО получился. Немец он ГДР типа. И зачем его продолжают использовать -мне не понятно...
Вот вроде у него и процентное содержание немцев в родухе - не больше чем у других, а сам - немец. И себе подобных, т.е. немцев дает. А есть производители и процентов н.о. поболее, а по генотипу и фенотипу ВЕО - и , естественное, ВЕО производят.
Дело в том...что "чистый восточник" Балу в родословной тоже имеет вопросы, я интересовалась у старых питерских разведенцев... чистое поголовье оставалось в Питере только у Мамедовой, все что вызывало у ТС сомнение "удалялось"( знаете ее бескомпромисность ) и уходило в др. клубы, например в досаф ... да об этом у нее можно и спросить ... Так что скорее всего ждать-не-переждать... когда же накопятся у потомков не ВЕО чистые крови А владельцы сук будут" вечно трепетны" в ожидании потомства с такими кровями.
Отправлено: 10.11.08 11:36. Заголовок: Хельхаус Да, у мен..
Хельхаус
Да, у меня в клубе были Д\ш немцы. При вязках с гомозигоными по нормальной шерсти производителями это сходит почти на нет. И ситуация "вдруг откуда ни возьмись" при тщательном подборе крайне редка. Но конечно, бывает всякое. У меня не очень много статистики по этому вопросу, т.к. немцами уже практически не занимаюсь.
Герасимова пишет:
цитата:
Он , очевидно, унаследовал генотип по породным признакам немца Нерон Лура - и фенотип такой и детей таких дает.
У Блэка нет Нерон-Лура в крови. У него в дедах есть только один чистокровный привозной немец ГДР - Тони ф. Кальхорст, отец его матери Гледис. Я потому и говорю - в принципе, поголовье ГДР более было благополучно по длинникам, чем ФРГ, Венгрия ипроч., что к нам везли без зазрения совести в 80-90-е. Так что длинников от Блэка нужно искать, ИМХО, не в его родухе, а в суках, которых с ним вяжут. С ним повязали чистых восточниц - единично, по пальцам одной руки можно... Последний помет - в Логерфольде, с Сандрой. Очень смело и интересно, я считаю. Блэк - если грамотно его вязать, можно и ценное потомство, хотя бы по сукам, получить.
Ирина Александровна, да ни куда я не клоню. Вопрос мой закономерный и возник он не на пустом месте, а в связи с ответами Надежды. Ну зачем спрашивать человеку длинношерстный у нее щенок или нет, если еще до вязки ожидаешь появление такого. Спектакль разыграть? Да ладно. Пусть Васильева не знала, но вы то. А потом Галя пишет, что у меня свой интерес. Да и интереса нет никакого. Просто публично рассматривая ошибки чужих питомников, вы позволяете присмотреться и к вашему разведению. На мой взгляд вы наступили на те же грабли. Разница только в одном. Одна знала, что будут длинники, другой все объяснили уже при продаже щенков. А дальше вообще темный лес. Информационный вестник N3. при участии Г. Герасимовой и Т. Арефьевой.
Огромный вред породе нанесло широкое использование в Москве тверской суки Жаконды Фрис, полученной от вязки кобеля - немецкой овчарки Карата Фрис с неполнозубой беспородной сукой по кличке Айна. Зная это, в тверских клубах не используют ни собак, полученных от этой пользовательной вязки, ни их потомков. Племенная комиссия НКП настоятельно рекомендует вывести потомков Жаконды Фрисс из планов разведения ВЕО, как инопородных собак с неудовлетворительной наследственностью. Для кого и зачем это писалось? Я знаю, что вы были всегда против использовании чистокровных кобелей на полукровках. Неудовлетворительная наследственность + прямой прикус однопометника Бена, за что собака была снята с монопородной выставки- ничто не остановило. Выходит есть две правды. Одна для своих собак, другая для чужих и это плохо. Я все сказала.
Марина , что там такого ценного? От Блека-то? Я бы сказала просто- сук МОЖНО использовать выборочно, так как полно мягких ушей и др. маленьких радостей
Герасимова пишет:
цитата:
А я не считаю его ВЕО. И не только по типу, но и по качеству потомства. Он , очевидно, унаследовал генотип по породным признакам немца ... - и фенотип такой и детей таких дает.
И права Галина Александровна, хоть и не в Питере живет - ВСЕ его дети(выставлявшиеся) не в типе ВЕО, от ЛЮБЫХ сук. Были по крайней мере... может я кого-то пропустита породного, тогда меня исправьте пожалуйста
Синяя Синь Марина ,а от каких питерских производителей( кроме Блека и его сына) Вы еще видели лохмачей? Может суки скрыто что-то и несут .но почему-то именно через него все"материализуется"
- ну из того, что есть в каталоге НКП... За отцом Блека накопление Каскада к525 и Якара. В Сандре накоплен сын Якара - Дьюс. Пусть и колена эти дальние, но... А уж какими будут их потомки - это уже видно будет по прошествии времени
Марина , что там такого ценного? От Блека-то? Я бы сказала просто- сук МОЖНО использовать выборочно, так как полно мягких ушей и др. маленьких радостей
я вАС ПЕРЕСТАЮ ПОНИМАТЬ По направлению Дроздовой И. А. мы вязали Лютту. Уши стояли до 3-х месяцев. Плем брака нет. Помет шикарный, и в типе. Дроздова планирует вязки... Вы прислушайтесь и не ошибетесь.
Марина ,а от каких питерских производителей( кроме Блека и его сына) Вы еще видели лохмачей? Может суки скрыто что-то и несут .но почему-то именно через него все"материализуется"
Не берусь обсуждать всех подряд производителей ВЕО Питера, но по моим наблюдениям за детьми Блека, от разных сук, а вязался и вяжется он много, плюсы все же перевесили минусы, иначе бы я себе кобеля от него не взяла. Это во-первых. А во-вторых, длинношерстность - она ведь вдруг откуда ни возьмись не бывает. Она бывает в основном там, где вязались полукровки. Полукровок много в Аверсе, в Северной Заставе. Я не в курсе их поголовья, но предполагаю, что там иногда что-то да вылезает. Да и согласно закономерностям генетики... Гены сцепляются по-разному, одни могут "подстегивать" появление каких-то признаков, усиливать проявление и так далее. Не буду говорить, что Блек совсем не несет этого недостатка. Возможно, что в некоторых сочетаниях и может это давать. необходим анализ всего полученного поголовья, причем учитывать надо и потомство от сук, которые дали брак. Возможно, они дадут такой же брак и с другими кобелями. У меня в клубе, как я писала выше, регистрировалась вязка из Янино. Сука была длинношерстной. При актировке щенков (10) не было ни одного лохмача. Весь помет во взрослом виде отследить не удалось, но из того чт оудалось (около половины) - и во взрослом состоянии этого не проявилось.
Выходит есть две правды. Одна для своих собак, другая для чужих и это плохо. Я все сказала.
Тань! Я принесла публичные извинения Надежде Васильевой за Айну. Написала с чужих слов, не проверив информацию...Где то в разделе "Разговоры" что ли...По-моему все прочитали... Тем более, что к Информационному Вестнику № 4, Арефьева отношения не имеет..
Теперь рассмотрим конкретную ситуацию... Владелец питомника просит дать кобеля...Нам что - ее учить? Меня спросили, я ответила... Где здесь "две правды"? Причем здесь "Мы наступили"? "Ваше разведение"? С каких это пор - "нашим" стало разведение Васильевой Надежды? Где реклама Бен и Блека, мы что, кому-нибудь их предлагали для вязок? Этих кобелей мы получили для себя. От Бена(Краснодар по направлению Дроздовой) , о котором писала выше Дроздова и ВЕО ВИВАТ получен помет без плембрака. От Блека( по направлению Дроздовой) получен также помет очень перспективный, пока растут, но д\ш - нет, в Гусе Хрустальном. Я от Блека получила помет , тоже без д\ш.... И еще получим, будь уверена, мы-то знаем КАК это делать... Дроздова писала - нет больше кобелей "по верху", по прямой мужской - от Чайвора Джой. Ферштейн? Нееет... А т,о что кому-то тож захотелось приобщиться к прекрасному...А почему бы и нет??? Тем более, что Надежда завезла в свой питомник чистопородных ВЕО из Череповца. На наши призывы - ноль внимания. Информация по России - слезы. Вяжут все, все, что движется...Опять мы виноваты??? А уж насчет "прямого прикуса" однопометника Бена - это , получается Блека...Так он после того эксперта выставлялся под Поливановым, Бровкиной и Самойловым... Предлагаю тоже самое сделать и твоей подруге, за которую ты так печешься. Я думала, что "обманутые вкладчики" - посыпят головы пеплом, а онЕ еще и меня во всех грехах обвинять взялись...
Где же здесь "Две правды"??? Правду вижу одну - все за своих собак горло дерут, а на породу - наплевали...
Мы даем право судить и о нашем разведении, никого не прячем. Более того , сами даем анализ полученному потомству... Судите, только не уподобляйтесь, не фантазируйте и не передергивайте факты...
Отправлено: 10.11.08 16:49. Заголовок: Середкин пишет: я в..
Середкин пишет:
цитата:
я вАС ПЕРЕСТАЮ ПОНИМАТЬ
Виталик! Потому что - сегодня ПРАЗДНИК! И вы пишете о Блеках(в твоем случае -Бэнах) разных!
Поздравляем тебя с Праздником. Ирина Алесандровна выйти не может в инет, но пишу от ее имени тоже - Поздравляю! Счастья тебе, здоровья и удачи во всех начинаниях! Мы в тебя верим...
Я принесла публичные извинения Надежде Васильевой за Айну. Написала с чужих слов, не проверив информацию...Где то в разделе "Разговоры" что ли.
- да, было дело. Все читали
А по поводу судейства - так моей собаке тоже на 1 из монопородок написали "плотноват прикус", дали СС. Однако это был единственный эксперт из 16, который это разглядел
Отправлено: 12.11.08 10:27. Заголовок: Галя, я в вашем доме..
Галя, я в вашем доме ( читай сайт) гость, при чем постоянный гость и как вежливый гость ( уж извини за каламбур) оставляю право последнего слова за тобой. Единственное хочу заметить Герасимова пишет:
цитата:
подруге, за которую ты так печешься.
подруга в моем понятии нечто большее, чем телефонные разговоры о собаках. Это вы долгое время были подругами, много знаете друг о друге и вам есть о чем поговорить. Тетенька она взрослая и постоять за себя может, а я не правозащитник и не народный мститель. Нас объединяют общие собаки и мне нравится, что она принимает живое участие в жизни своих детей. Что касается меня мое мнение - держи свою подругу подальше от своего разведения. И шапку не перед кем ломать и дерьма не услышишь.
Ну зачем спрашивать человеку длинношерстный у нее щенок или нет, если еще до вязки ожидаешь появление такого. Спектакль разыграть?
Татьян, а с чего ты взяла, что Надежда ожидала там получить длиношерстного щенка? Ты что её собаку лучше знаешь, чем она сама? А я так вообще не знаю, что за ней стоит. Tatyana пишет:
цитата:
Просто публично рассматривая ошибки чужих питомников, вы позволяете присмотреться и к вашему разведению
А мы свое разведение и не прячем, поэтому и сделали тему на своем форуме "Работа над ошибками". Мало этого, ты где-нибудь видела массированную рекламу наших кобелей, которых мы предлагаем для вязок. Мы везде и в журналах и на сайте всегда пишем, что представляем, то что получили, а не предлагаем для вязок. Tatyana пишет:
цитата:
А дальше вообще темный лес.
Темный лес для диллетантов, а для разведенцев светлая полянка. Ты обиделась за помет Испахан х Трояна. Я тебе уже ответила, но ты не поняла. Повторюсь еще раз. Если в том варианте можно было просчитать, т.к. все предки известны, то в случае с Грет Виком, как раз темный лес по его маме. Мы рискнули и писала почему, а первыми на свои же "грабли", вот именно, что на свои же наступили Дружинина с Федоровами, получив длинников, там не только ВД Дельфа..... Огромное им спасибо за эксперимент. И крови сохранили и сами показали, что несут, кроме крипторхов (сами-то Федоровы забыли про этого кобеля и не использовали его). Да видно и сами не ожидали, т.к. Федорова сама из этого помета кобеля взяла (не смотря на однопометников длинников). Единственный помет от Грет Вика без плем.брака мы получили именно от Дальви Элькинт вл. Бойкова. и второй помет от нее так же без плем.брака. Так, что мы знаем, как продолжить работу с этими кровями. Tatyana пишет:
цитата:
Выходит есть две правды. Одна для своих собак, другая для чужих и это плохо
Да нет, Татьян правда одна для всех - зоотехника. А уж кому, чего дано уж извиняйте... И кто какие выводы делает для себя, это уже не к нам .... Кто-то считает, что длинники это не беда, кто персистирующийся (ложный не имеющий корней) зуб считает нормой, но это уже не наши проблемы!!! Tatyana пишет:
цитата:
Я все сказала.
Татьян, ты прям, как "Виннету - вождь аппачей". Я даже знаю, где такое племя дикарей сохранилось!!!!
Галя, я в вашем доме ( читай сайт) гость, при чем постоянный гость и как вежливый гость ( уж извини за каламбур) оставляю право последнего слова за тобой.
Танюш! О "подругах" я даже и говорить не хочу... Они разные "подруги"-то...И мне, лично, говорить с ними не о чем...Тем более в инете...Им все было сказано лично...Но они не поняли...А может не ожидали от меня, того на что сами горазды...С волками жить - по-волчьи выть...Так меня жизнь научила и ...подруги эти самые...Как видишь, не с их "козырями" со мной играться... Только в отличие от них - я написала - ПРАВДУ...
А что у тебя так все мрачно? "Последнее слово", "Я все сказала"... Да все нормально! Не грусти! Мы все правильно понимаем.
Отправлено: 12.11.08 14:17. Заголовок: Tatyana пишет: И ша..
Tatyana пишет:
цитата:
И шапку не перед кем ломать и дерьма не услыш
Татьян, мы в породе уже столько лет, что и без всякой дружбы мнооооооого чего знаем. И многих собак видели лично и с зубами и беззубых. И, к сожалению, знаем кто, чего скрывает. Так к людям и относимся. И что ты имеешь ввиду "шапку ломать"? Мы сами шапки не перед кем не ломаем и перед нами не надо!!! Да и скрывать нам нечего. Собак с плем.браком мы не вязали, да и подставами никогда не занимались. А Герасимова если и брала собаку без родословной, так она и оставляла там окна. А вот плем.брак и подставы - причем тут дружба? Татьян, а не кажется ли тебе, что это очевидная меркантильность с твоей стороны. Значит тем, с кем ты общаешься по телефону и не только (читай на их форуме), можно все врать, передергивать факты, беззубых собак вязать, подставы в родухах делать, грязью обливать, как раз за то, что им не угодили, и еще личную жизнь "по дружески" известную им - наизнанку вывернуть. Ты принимаешь их сторону, очевидно, потому, что у нас с тобой нет общих собак. Значит для того, что бы не быть "облитой помоями", получается, что надо перед вашей компашкой "шапку ломать"?!!! А не много ли вы хотите!!! Скажите спасибо, что еще многое чего не рассказываем, т.к. сегодня это уже не актуально - пользы и вреда это уже не принесет.
Значит для того, что бы не быть "облитой помоями", получается, что надо перед вашей компашкой "шапку ломать"?!!!
И ничего святого у этих людишек нет, продолжают обливать грязью дальше!!! По всем прошлись. Теперь прицепились к Бойковым. То Далечку, хвалили теперь во всех грехах обвиняют. И сидя в Мух......ках, прям обо всем знают лучше, чем сами владельцы и заводчики московских собак. А уж земляков своих вообще оклеветали по полной. А из второго помета от Дальви Элькинт все имеют оценки и уже титулы, единственный кобель не успел получить оценку, т.к. пал от пироплазмоза в возрасте 11 мес. Вот его фото с мамой Далей ему здесь 10 мес.
И ничто это племя "дикарей" не останавливает, даже смерть (причем они в курсе были этой потери) и горе владельцев и заводчиков. Продолжают лить свои помои. Ничего святого у этих людей нет. И это не первый такой случай. Успели облить грязью и помет Натали Фарт, павших почти полностью от отравления, где свидетелями были Ева, Бойков (вет.врач) и др. Как только они собаками занимаются, для них судьба собачья ничего не значит. Только погрязли в своих инртригах и в собственном "дерьме". А чем мы перед ними провинились, какой уж страшный проступок с нашей стороны , а просто не поддержали клевету и не дали лить "помои" на собак из питомника Хельхаус год назад. А до этого и Биечка была - эксклюзивная, и Васечка не холерик, и мы с Герасимовой хорошие и все были профи. Вот и не угодили Валюшке Кругловой с товарками. С тех пор критику и наводят в стиле "фентази". А сама буззубого кобеля покрывает!!! А что самое ужасное, что счеты сводит за счет судьбы Горлинки из Серебряных Россов.
Отправлено: 13.11.08 17:33. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..
Дроздова пишет:
цитата:
А чем мы перед ними провинились, какой уж страшный проступок с нашей стороны
- правду пишите... Дельфа мол у них "богато одетая" и после очередной линьки будет "как все"... Золушка, мол... до 12 ночи... потом под бой курантов шерсть спадет Вот например, стали немчиков в своих кровях признавать - а то ведь, не было их (а теперь "по чуть-чуть" появляются)... Дроздова пишет:
цитата:
А до этого и Биечка была - эксклюзивная, и Васечка не холерик, и мы с Герасимовой хорошие и все были профи
- ага, стоит только почитать посты Кругловой на этом же форуме. Раскручивают форум засчет обгаживания других людей. На их форум уже оправила несколько знакомых почитать, те переплевались и удивились, не ожидая такой низости от знакомых "кинологов" Так что "дрУги тверские" пишИте - правильно делаете - еще не все ваше "лицо" ( ) увидели...
Отправлено: 14.11.08 08:30. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: На ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
На их форум уже оправила несколько знакомых почитать, те переплевались и удивились, не ожидая такой низости от знакомых "кинологов"
Значит - порядочные люди, твои знакомые... Чего не скажешь о некоторых...Лишь бы рекламу всунуть, а помойка или отхожее место - по ровну...
Пишут, что Линка при -6 мороза лапки поджимает...Лучше бы скинулись, да подкормили девку мою бедную. Она же не в чем не виновата. Ну...ответят они за все...Бог он все видит... Да и те люди, которые не смотря ни на что, с ними общаются - значит сами такие же.... И пусть не пишут о любви к собакам...С таким отношением, полным отсутствием сострадания к собакам, своего ли, чужого ли разведения : держать собак - преступление, не то, что клуб организовывать...
Тверские крови - о Тверских кровях надо узнавать у тех, кто породу не бросал на годы "гонений". Кто - объективно и честно может рассказать о собаках. И в Тверской области есть такие люди. А Круглова - и неинтересовалась другими ВЕО, кроме своего собственного. А потом и вовсе азиатами занялась... Так чего она Вам может порассказать. Мне уже про Айну вл. Васильева Надежда - рассказава...
Дергать павших молодых собак, клеветать на них...не оставивших потомства... И обсуждать наследственность племенных собак, проживших свою жизнь и оставивших след в породе...
Дергать павших молодых собак, клеветать на них...не оставивших потомства...
Там все продолжают бредить и галюцинировать.... А многим надо бы задуматься, писать ли под диктовку Кругловой-сказочницы от своего имени. ТатьянаЯ посмела им правду сказать, вот теперь тоже в немилость впала!!! Кто следующий.....
Да и те люди, которые не смотря ни на что, с ними общаются
- есть отличная поговорка "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".. Дроздова пишет:
цитата:
ТатьянаЯ посмела им правду сказать, вот теперь тоже в немилость впала
- мне фиолетово... В классности Пумы я не сомневаюсь, мы выиграли кучу выставок под разными (в т.ч. и "знатоками породы") экспертами. Кинологи знакомые с Умой от нее в восторге В плане психики проблем нет, отличная собака, процесс дрессировки идет как надо. Более того, дважды мы с Пумой обошли в рингах их "суперсобак" легко и непринужденно - причем Филатову считают достаточно "придирчивым" в отношении качества восточников экспертом. Долг Круглова вернет по окончании судебных разбирательств однозначно. И вообще прикольно - перед покупкой Умы сама помет рекламировала - "я таких щенков давно не видела", сама Пуму и выбирала, настаивала именно на этом щенке, с первыми победами поздравляла. А теперь "вдруг" собака стала г..ном, владелица еще хуже, а папа Пумы - так вообще ... без комментариев.
Но в любом случае - Спасибо, Валентина Васильевна за выбор щенка! Такой собаки у меня еще не было.
Отправлено: 14.11.08 13:58. Заголовок: Дроздова пишет: Ты ..
Дроздова пишет:
цитата:
Ты принимаешь их сторону, очевидно, потому, что у нас с тобой нет общих собак. Значит для того, что бы не быть "облитой помоями", получается, что надо перед вашей компашкой "шапку ломать"?!
Ирина Александровна! Очень вас прошу- остановитесь. Почему мои слова вы приняли на свой счет? Я высказала свое мнение, свой взгляд, возможно это мой печальный опыт. А вы взяли и увели тему работа над ошибками, перевели на тверской форум да еще и представили меня как защитника угнетенных. Так давайте вернемся все же к началу. Одна единственная фраза " сидеть тебе до седых яиц и ждать ту единственную и неповторимую" в работе над ошибками под номером 1 вызвал большой резонанс в несколько страниц. Какие советы, упреки, переживания по поводу репутации кобеля и ни одного слова в адрес Бена при получении так же длинношерстного щенка, а что такой будет уверена знали. Дроздова пишет:
цитата:
? А я так вообще не знаю, что за ней стоит.
Как же вы так, Ирина Александровна? Дроздова пишет:
цитата:
Татьян, мы в породе уже столько лет, что и без всякой дружбы мнооооооого чего знаем.
Да, у меня меркантильный интерес, потому что взгляды Герасимовой на породу мне понятны и более близки. И все бы хорошо, но вот слова с делом не стыкуются. Я все написала выше. Говорите нельзя использовать чистокровных кобелей на полукровках, Бену даете добро на вязку с сукой инбредную на Яныша. Да и не только Бену. Правда уже вроде бы как бы заранее предупредили тех кто захочет поговорить об этом, что сука типичная ВЕО, хоть в родословной немцы. Вообщем все понятно. Что позволено Юпитеру не позволено быкам. Цель вязки Бена с Эльфантой с точки зрения вашей? Улучшение экстерьера, закрепление рабочих качеств или получение типа?
потому что взгляды Герасимовой на породу мне понятны и более близки. И все бы хорошо, но вот слова с делом не стыкуются.
Честно, удивлена, что ты мои взгляды разделяешь. Но рада.
Примеры приведи, где это мои слова с делом расходятся... Tatyana пишет:
цитата:
Говорите нельзя использовать чистокровных кобелей на полукровках, Бену даете добро на вязку с сукой инбредную на Яныша. Да и не только Бену.
Если этот, то мы просто не препятствовали... Тем более, что в питомник"С берега Волги" завезены ВЕО. Что получат д\ш - даже не просчитывали, т.к. кличка суки, нам ни о чем не говорит.
Что касается "кобель до седых яиц будет сидеть", так его ведь ты получала...Я получаю кобелей - для себя...Предполагаю, что и ты тоже какие-то цели преследовала, составляя эту вязку...Считаешь нужным - вяжи, для чего-то ты делала такую комбинацию. К тому же нам эту темку, какой-то "гость" навязал...
Tatyana пишет:
цитата:
Правда уже вроде бы как бы заранее предупредили тех кто захочет поговорить об этом, что сука типичная ВЕО, хоть в родословной немцы.
Да нет. это к Асте не относится...Да...Классно мы в инете друг друга понимаем.
Тань, мы Асту/Эльфанту первый раз увидели на своем форуме , уже со щенами, по-моему... Tatyana пишет:
цитата:
Цель вязки Бена с Эльфантой с точки зрения вашей? Улучшение экстерьера, закрепление рабочих качеств или получение типа?
Цель, накопление кровей ВЕО в питомнике "С берега Волги". Теперь там есть ВЕО из Череповца... Пусть под кобелька этого невесты, хоть полукровки растут... Как еще с этим бороться...Ведь все равно не выбракует никто сук-немок по типу. Почитай - "а мы знаем, а мы потом инбридинг сделаем, а я все знаю, я понимаю...а сегодня такие нужны" -вот ответы во многих персоналиях.
У нас и правда, форум уже "заГДЭРился"...Ну, что разгонять всех? Вроде люди приятные и искренне за ВЕО... Все равно говорим...и сразу обиды...
А в адрес Бена и Блека - упреков и рекомендаций с нашей стороны - не будет...Нас рябятки радуют! Один совет - "не зная броду, не лезь в воду"...Не вяжите...Они нам самим нужны...Да и собачек своих никому не навязываем... Я уже писала , классная поговорка - "Дураку полдела не показывают". Никого не обзываю "дураками", надеюсь, смысл ясен... НЕ ПРЕДЛАГАЕМ МЫ ИХ ДЛЯ ВЯЗОК!!! Планы, связанные с этими кобелями у нас есть. Пока , все идет, как надо...
переживания по поводу репутации кобеля и ни одного слова в адрес Бена при получении так же длинношерстного щенка, а что такой будет уверена знали.
Таня, мы не печемся о репутации своих кобелей. Мы их отвяжем сами. И Герасимова уже написала, мы их ни кому не предлагаем, отвяжем сами. Даже устали отказывать. Tatyana пишет:
цитата:
Как же вы так, Ирина Александровна?
А вот так, сколько можно взывать к уму и совести. Ведь никто не откажется от своих сук. Делайте вы все, что хотите. На наш век с Герасимовой наших собак хватит. Нам чужие кобели и даром не нужны. Мы себе для разведения своих наполучали. Tatyana пишет:
цитата:
Цель вязки Бена с Эльфантой с точки зрения вашей?
А сама то как думаешь?!!! Накопление кровей восторей и в перспективе суки из этого помета под Череповецкого кобеля, привезенного Н.Васильевой. А мы уже на все, Танюша забили.... Размер катастрофы в породе ВЕО по стране такоф, что спасти её может только чудо, а мы не волшебники!!!
Отправлено: 15.11.08 09:07. Заголовок: Да, у многих породни..
Да, у многих породников, есть огромное желание послать все к чертовой матери и породу просто закрыть... Но...позвонит владелец, порадует успехами щена или собы, и откуда только - снова силы беруться...
Да, у многих породников, есть огромное желание послать все к чертовой матери и породу просто закрыть...
Пожалуйста не делайте этого, уважаемые породники! Если не вы, так кто же? А непонимание и обиды были и будут...Но все это преходяще, а ХОРОШИЕ собаки остаются и надеюсь со временем порода ВЕО опять будет ГОРДОСТЬЮ РОССИИ
надеюсь со временем порода ВЕО опять будет ГОРДОСТЬЮ РОССИИ
Очень этого хотелось бы!!!
Pantera-dara
Сообщение: 1216
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 16.11.08 02:38. Заголовок: Немного не в тему, н..
Немного не в тему, но про Гордость России: Б.Рябинин Друг воспитанный тобой.
цитата:
Наши собаководы не пожалели усилий, чтобы дать стране хорошее и всесторонне полезное животное. Примером может служить создание советскими кинологами восточноевропейской овчарки. Много лет назад в Советский Союз было завезено несколько экземпляров немецких овчарок. Новую породу создавали не только ведомственные питомники, специалисты профессионалы, но и тысячи энтузиастов общественников. Их труд увенчался полным успехом. Восточноевропейская овчарка получила ныне общее признание и стала одной из самых массовых пород. Она имеет свои типичные признаки, отличающие ее от немецкой овчарки (в частности, более крупный рост). Теперь восточноевропейскую овчарку можно встретить в любом уголке нашей Родины. Она безотказно служит в каких угодно условиях, превосходно чувствует себя даже на Крайнем Севере и используется для любой службы, вплоть до ездовой. Создание такого животного– большая заслуга наших собаководов.
Отправлено: 16.11.08 07:32. Заголовок: Да. Борис Рябинин пр..
Да. Борис Рябинин прекрасно понимал ценность породы ВЕО. А сейчас ЧТО творится?
Нет , ребята! Так дело не пойдет. Нет сейчас общей концепции восстановления породы. Самое прискорбное, что , казалось бы "фанаты" самоотверженно воюющие за породу, с огромным стажем в кинологии(правда в годы гонения "забывшие" о ней) так КОСОРЕЗЯТ!!!
Нельзя завозить в регионы кобелей, да еще руководителям секций...Удачными то оказываются - один из тысячи... Но любят, и любят, и любят. И сами себя расхваливают... Дорога упирается в тупик... Я думаю, что не долго осталось ВЕО...Такой какая она ЕСТЬ. Полукровщики , а их с каждым днем все больше и больше, породу просто задавят. Да еще прикрываются "рабочими качествами".. Да ты включи мозги, да подумай, как не используя полукровок, улучшить рабочие качества. Какие крови использовать...
Так что , ВЕО - пришел трындец! Именно тогда, когда все заорали, как онЕ, ее, родную ВЕО, опять полюбили...
А нам своих хватит. Еще побарахтаемСИ , сколь положено, и наши,с нами - в тинку...
Потому, никого больше не "учим", ни к чьей совести больше не взываем. Но мнение свое - пишем.
Отправлено: 16.11.08 09:43. Заголовок: Герасимова Так пусть..
Герасимова Так пусть же Ваши слова с делом не расходятся!Хоть одно семейство в Москве без НО в пятиколенке нашли?Хорошими делами прославиться НЕЛЬЗЯ!...... Прославляют одни скандалы!
Так пусть же Ваши слова с делом не расходятся!Хоть одно семейство в Москве без НО в пятиколенке нашли?
А их нигде нет. И у Вас, к сожалению, тоже нет. Малинина пишет:
цитата:
Прославляют одни скандалы!
Малинина , что Вы имеете вииду? Какие скандалы? "Правда матка", к сожалению, ни кому не нравится. Все любят, когда их "гладят по шерсти", а как против так.... Когда, мы за Ваших собак получали на других форумах, Вы сами молчали (зачем Вам было в скандалах участвовать), а как Вам написали чуть поперек , мы тут же "огребли с лихвой". Большое Вам за это спасибо!!!
улучшить рабочие качества. Какие крови использовать...
А просто из поколения в поколение поднимать дрессируемость племенного поголовья не пробовали???Как и велось в породе с 30гг.ещё в той моей стране! Даже в тупик меня поставили подобным вопросом,признаюсь.Одними приливами кровей -рабочих качеств на несколько генераций не прибавить,особенно,когда щенов люди берут первично и без проф.подготовки по управлению с животными. Извините,но вундеркинды не родятся у даунов...
Отправлено: 16.11.08 11:36. Заголовок: Да,... не осталось н..
Да,... не осталось ни линий , ни семейств... А самое главное - людей, преданных породе, и не ставящих личное выше интересов породы...
Слово с делом... Да потому и держусь за "свое разведение", что не вижу, где приобрести здорового породного щенка...А что поголовье у меня сегодня небольшое...А зачем плодить бездумно???
Отправлено: 16.11.08 12:02. Заголовок: kaskad 84 пишет: А ..
kaskad 84 пишет:
цитата:
А просто из поколения в поколение поднимать дрессируемость племенного поголовья не пробовали???
О, как все запущено!!! Лен, ты о чем?!!! А что от дрессируемости - породность повысится, или плем.брака не будет - исчезнет. И сам, собою тип восточника вернется!!!!!! Вот только сразу оговорюсь, не начинайте все сначала. Я только за дрессировку. kaskad 84 пишет:
цитата:
Извините,но вундеркинды не родятся у даунов...
Лично у нас даунов нет, даже не дрессированных....
у нас дрессированные собаки свое умение по наследству передают
Дрессируемость(термин такой),т.е обучаемость -ДА!Неужели не владеете статистикой,да и материалов научных исследований масса.Да и любой инструктор по дрессуре, поработав на 2-3 генерациях,скажет вам тоже самое.Уверена.Сами можете спросить,перепроверить практикой. А дедушка Дуров-то,в аккурат,в своём Театре зверей и старался живность "своего производства" оставлять для спектаклей-лучше и контактность,и дрессируемость.
Лена! Да я ж не против. Только у КОГО, собачек КАКОЙ ПОРОДЫ , эта самая дрессируемость, т.е. обучаемость... Если микстов дрессировать из поколения в поколение, вести отбор по способности к дрессируемости, т.е. обучаемости , то и получишь микстов с прекрасными показателями по дрессируемости, т.е. обучаемости...Это называется во всех источниках - РАБОЧЕЕ разведение.. А я говорю о чистопродном... Читай пост Дроздовой...
Это называется во всех источниках - РАБОЧЕЕ разведение..
"Доигрались" во многих породах уже давно с этой трактовкой.И в силу правильных слов из-за бугра в России тоже,кстати.Прекрасно помню,как в 1987-88гг началось разделение в породах(у нас и на ДВ тоже)на "шоу" и "рабочее" разведение собак...Чем закончилось??? И до сих пор аукается повсеместно по различным отечественным породам-знаем все!Нельзя односторонне подходить-только комплексно,ИБО ратуем за универсальную служебную породу по имени ВЕО.Это мое ИМХО(во чему обучили )В наше время повсеместной гиподинамии и т.д.(аргументов можно подобрать мириады ) функциональность породных производителей не последнее необходимое качество при подборе пар-иначе как у людей/человеков "понарожаем" интересных особей с уже профиксированных и на генетический уровень.И будут потом потомки выискивать по генерациям-"откуда богатство-то"....Да от нас-сегодняшних!Но не признаемся...либо нас уже не будет
Отправлено: 16.11.08 12:39. Заголовок: ГерасимоваСтоп. А во..
ГерасимоваСтоп. А вот тут покорректнее,плиз! Номера РКФ родословных и экспертные оценки уважаемых экспертов,равно как и настоящие титулы,а не московские(замечу,регионы знают разницу и подход одних и тех же судей в разных точках России) ПОЛУЧЕНЫ законно! Не первично/регистрово. Уважайте "головную" организацию страны(РКФ) и знания, и мнения коллег-хотя бы Ирины Александровны,раз вы сама не стали переаттестовываться по экспертизе.
Отправлено: 16.11.08 12:46. Заголовок: kaskad 84 пишет: А ..
kaskad 84 пишет:
цитата:
А вот тут покорректнее,плиз
Да, эти песни оставь, членикам своим...Какие экспертные оценки, ты , что сама не видишь? Или ты всем довольна? Эксперты о ДВ поголовье уже отзывались и не раз... Ну, стимулируют вас. И огромное им спасибо. Но всему бывает предел...
Я не стала переаттестовываться, так как не считаю это нужным для себя...И что еще ты мне напишешь? Что еще про "Головную организацию"??? Мое мнение - что УВАЖАЕМАЯ мною ГОЛОВНАЯ организация страны РКФ - еще не долго будет терпеть разношерстную компанию под названием "Порода ВЕО"...
Отправлено: 18.11.08 11:03. Заголовок: Притча прям для нас ..
Притча прям для нас всех:
Хромой и слепой.
Хромой человек однажды вошел в сераль (постоялый двор) и устроился там среди других посетителей. "Из-за моей хромоты я лишен возможности быстро передвигаться и не успею на султанский пир", -- сказал он своему соседу. Человек, к которому он обратился, поднял голову и сказал: -- Я тоже приглашен на пир, но мне еще труднее попасть туда, чем тебе, потому что я слеп и не вижу дороги. Тут в их разговор вмешался третий посетитель. Он сказал: -- Вдвоем вы располагаете средством достичь вашей цели, если только согласитесь воспользоваться этим средством. Слепой может отправиться в путь, неся на спине хромого. Вы должны использовать ноги слепого, чтобы идти, и зрение хромого, чтобы его направлять. Вот так эти двое достигли цели, где их ожидал невиданный доселе пир. По дороге они остановились на отдых в другом серале. Здесь они повстречали еще двух несчастных, которые также хотели попасть на пир и не могли. Слепой и хромой стали им объяснять свой метод, но один из этих людей был глухим, а другой немым. Немой слышал их объяснения, но не мог передать их своему приятелю. Глухой мог говорить, но ему нечего было сказать. Эти двое не попали на пир потому, что в это время поблизости не оказалось того третьего человека, который прежде всего объяснил бы им особенность их трудности, а уж потом подсказал бы, как эту трудность преодолеть.
Нашла в инете эту притчу и не смогла удержаться, что б ее не перенести в эту тему. Как в нашем "королевстве" кинологов - слепые, хромые, немые и глухие. Вот только все сами себе - падишахи не меньше.
Ой-ей! Попробую немного прояснить ситуацию и очень надеюсь, что Вы меня поймёте. А то получается как "без меня меня женили". Вязку Эльфанты с Бен Джоном планировала Я и никто меня к этому не принуждал и кобеля не навязывал. Кобель мне давно нравился и повязать из всех своих сук с ним хотела именно Эльфанту.Больше нравится именно Бен. И по имевшим на момент подбора критериям лучше подходил суке именно он, а не его брат. Про шерсть. Ну да, есть у нас Дельфа(или как там её) длинношерстная от него. Но честно скажу, я особо не заостряла вопрос от кого эта сука да и из головы совершено вылетело. Легкомысленно? Да думайте как хотите. Что сделано то сделано. Да и я действительно ни разу не получала у себя длинношерстных щенков и действительно вопрос этот для меня был НЕ АКТУАЛЬНЫМ.Ну вот такая я.Могу учиться ТОЛЬКО на СВОИХ ошибках. Чужие у меня "в одно ухо влетают, в другое вылетают".Не придавала этому значния. Теперь буду. И потом. Совершенно не вижу в этом криминала. В конце концов, не получив брак никогда не узнаешь о его существовании. Лучше не получать? А наверное всё таки лучше больше знать. Пусть и ценой ошибок. Информирован-значит вооружен. Ну и пожалуйста, не надо из-за меня ругаться Да, кстати. То, что я хотела получить от этой вязки я всё таки получила
Надежда, приединяюсь к пожеланию Герасимовой. Удачи Вам!!! А кобелей этих, мы лично, все-равно, будем использовать, т.к. это единственные продолжатели по прямой мужской линии Чайвора Джой. Просто при подборе будем учитывать этот наследственный признак. Если бы было так легко, так и подбирать не надо было бы.
Отправлено: 19.11.08 23:48. Заголовок: Ну я вообще считаю, ..
Ну я вообще считаю, что на свете(и в породе в том числе) существует великое множество гораздо более серьёзных недостатков, чем длинная шерсть.Этот порок по крайней мере видно сразу и какие то перспективы у такого щенка можно определить до того, как он попадёт к владельцу.Поэтому я это сильным криминалом не считаю. Р.S.Всегда, когда у моих знакомых появлялист длинношерстные щенки говорила-да фигня какая, сразу этого щенка продал не для выставок и всё. Желающие на них всегда есть. А теперь понимаю, обидно
Отправлено: 20.11.08 07:47. Заголовок: jakonda пишет: А те..
jakonda пишет:
цитата:
А теперь понимаю, обидно
А мне таких щенов очень жалко...Не в том смысле, что они больные, они-то обычно - веселы и шустры. Само слово - выбраковка... Обидно за самого щена... У нас были д/ш щенок от вязки Чузбара Лютар с сукой, которая сама к ним на вязку обратилась. И Чузбаровы владельцы попросили меня сактировать и провести через Ратибор щенков. На выводку явился - лохмач, два крипторха, один из них беззубый... Д/ш кобель очень приятный по характеру. Его фото было в инете, предлагался для вязок...С хозяйкой мы еще какое-то время общались. Она очень переживала, хотя о браке была предупреждена. Занималась с ним, очень его любила...Дальнейшую его судьбу не знаю.Сука из этого помета досталась "охотнику". Сдала на Дипломы по всевозможной боровой дичи и на кабана. По экстерьеру она была очень неплохая "полукровочка". Так что -в Ратиборе, в разведение собаки из этого помета не пошли... Это был мой последний эксперимент с "чужими" суками с неизвестным происхождением. Родословная у нее была и явная липа...
Мало того можно поставить точку в работах над ошибками
Э...нет, к-о-ЛЛ-леги! Не дождетесь...
Что такое "племенной питомник" - это "Дело" породника. Что он делает в своем питомнике, какие эксперименты там ставит , какие комбинации прокручивает? - это НИКОГО не должно волновать...Это может быть окружающим только ИНТЕРЕСНО... Всем "ищущим" - искренне удачи!!!
А вот, принцип - "мой питомник самый питомник из питомников" - не пройдет!!! Хоть увешайте все форумы отчетами о своих победах !!! Ценность собаки определяют не титулы... Эти песни - пойте на других форумах!
В питомнике клубе получили кобеля - сразу предлагают для вязок... Разберем ситуацию... Сразу оговорюсь, ни к кому лично и ко многим сразу...
Как можно предлагать кобеля для вязок, когда от него не получено еще потомства от САМОГО правильного, казалось бы, подбора - подбора племенника, получившего помет из которого этот молодой кобель???
Вы сами - то вдумайтесь в это!!! Как же покороче-то? Получили - выставили - рекламируют....И находятся "простаки" , которые бросаются вязать, и получают... А в рекламе ведь ничего не пишется ни о однопометниках, ни о родителях, и пометах из которых они сами... Хоть ОДИН недостаток в рекламе указывается??? А самое главное - ПОЧЕМУ САМИ-ТО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ??? Питомники, серьезно работающие над своим поголовьем, уходят в "тинку" на длительное время, если необходимо... Может случиться, что после нескольких генераций, приходится и поголовье производителей сменить...Люди работают над получением - собаки-идеала. И возвращаются - победителями... Даже при отрицательном результате - ЗНАНИЕ - ЭТО ПОБЕДА!!!
Не только в нашей породе - во всех, главная проблема - человеческий фактор...
Перенесла классную статью и комментарий к ней - кинологов, достойных уважения, за их знания и подход к разведению... Читайте - "Анализируем родословные".
Умный человек, свои ошибки не повторяет...Он совершает новые... А главное - это свобода...Мыслей, поступков...Свобода от зависимости от чужого мнения...
Надеюсь, понятно пишу???
Кому это дано - достоин уважения!!! Мнению такого человека - мы всегда отдадим должный респект.
А - "теперь моего мальчика вязать не будут" - это к заводчикам - ЗАЧЕМ ПОЛУЧАЛИ??? КАК ПРОДАВАЛИ??? ЧТО ОБЕЩАЛИ???
А у нас своя правда - ПОРОДА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА!!!
"Птичий рынок" на форуме закончился... Искренне Ваша - Галина Александровна.
Вы и беззубых производителей криминалом не считаете!!! Посмотришь в некоторых питомников вязок...., а помотришь.... и желание сразу пропадает использовать таких производителей. Вот поэтому, сейчас в породе почти каждый заводчик сидит и "затылок чешек", кем вязать? Зато в каждом журнале, на каждом сайте идет массированная реклама. И правильно Герасимова выше пишет:
цитата:
Получили - выставили - рекламируют....И находятся "простаки" , которые бросаются вязать, и получают... А в рекламе ведь ничего не пишется ни о однопометниках, ни о родителях, и пометах из которых они сами...
цитата:
А самое главное - ПОЧЕМУ САМИ-ТО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ???
Во, во для кого получают-то?!!! Тогда и продавали бы, как "пет" класс, не для разведения!!!
Тогда и продавали бы, как "пет" класс, не для разведения!!!
ППКС!!!
Продают по цене племенных...Сами не планируют использовать - суки родственные. Это понятно. Но тогда непонятно, а для кого он ПЛЕМЕННОЙ? Кто должен "отдуваться", за деньги, полученные таким заводчиком? Кто должен подтвердить, классность проданного за определенные деньги , щенка? Грубо говоря, "отбарабанить чужие бабки".? Если в питомнике производитель не нужен - это 100% - "пет"-класс...
Герасимова Дроздова Большинство питомников сегодня работают на количество, т.е. зарабатывание денег. От сюда всюду и реклама - двигатель торговли. А в результате наносят вред породам и при этом мешают заниматься полноценным разведением в питомнике и добиться желаемого результата. В нашей сегодня породе , главный показатель - это количество чемпионов, а вот оч. хор. собаки сегодня не в моде. НО мы уже забываем, что часто именно эти собаки имеют племенную ценность.
Большинство сегодня работают на количество, т.е. зарабатывание денег
Вы искренне считаете что ОВЧАРКА -комерческая порода? Что на ней можно разбогатеть или жить за счет щенков? Не знаю. Можно просто скажу за себя? и естественно это мое ИМХО. Чтоб собаки ( те что есть) ОКУПИЛИ СЕБЯ- в год я должна продать около 70 щенков по 20.000 каждый. ЭТО НЕРЕАЛЬНО! Во всем мире -собаководство либо живет за счет спонсорства,либо энтузиазм и частичный альтруизм , в ущерб себе, либо любимое занятие, хобби можно сказать достаточно обеспеченных людей. ДЕНЬГИ МОЖНО ДЕЛАТЬ ЛИБО НА БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ДЕКОРАЦИИ, ( щенок той же чихуа стоит дороже овчаренка, а съедает за месяц дневную норму той же овчарки.)ЛИБО ЗА СЧЕТ ДОРОГОВИЗНЫ КРУПНЫХ ЭКЗОТИЧЕСКИХ ПОРОД.( опять пример. щенок,самый простой, испанского мастиффа стоит от 30-50.000 руб. хороших же взрослых мастиффов тот же один из первых владельцев в России привозил в свое время по 30.000 евро. )
От сюда всюду и реклама - двигатель торговли. А в результате наносят вред породам и при этом мешают заниматься полноценным разведением в питомнике и добиться желаемого результата. В нашей сегодня породе , главный показатель - это количество чемпионов, а вот оч. хор. собаки сегодня не в моде. НО мы уже забываем, что часто именно эти собаки имеют племенную ценность.
Пусть меня забанят если не права. но у меня сегодня день рождения,может простят админы? Да реклама не может нанести вред породе. РЕКЛАМИРОВАТЬ ПРОСТО НУЖНО ПОРОДУ! не злится на полукровщиков и на чемпионистых всяких собак. А брать на вооружение методы продвижения их собак. И СВОИХ ДВИГАТЬ ВПЕРЕД. В моде то, что ЧАЩЕ МЕЛЬКАЕТ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ЛЮДЕЙ. НУ почему бы тому же НКП или клубу или группе энтузиастов ПОРОДЫ, не проплатить ХОРОШУЮ РЕКЛАМУ на ТВ,СМИ. Ни кто не умаляет достоинств собак имеющих ОЧ.ХОР., но этих СОБАК НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ ВСЕМ,ВЕЗДЕ. Чтоб ДАКАЗЫВАТЬ племенную ценость кого то нужно ПОЛУЧИТЬ от этих собак продолжателей, ОЦЕНИТЬ их, и опять повторюсь ВСЮДУ говорить КАКОЕ ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ. Племенная ценность не может быть врожденной. ЕЕ доказывают потомки этих собак. Вот Ирина Дроздова думаю подтвердит, ПЛЕМ.КЛАСС - ВЕНСВЕЛА -подтверждают ЕГО ДЕТИ,ВНУКИ. Изначально, это просто интересный по кровям щенок -кобель, затем плюс рабочие качества и выставочный послужной список, потом вязки с уже титулованным кобелем, имеющим крови+раб.кач-ва+ признание экспертов. А ПОТОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ, по результатам потомков. Опять про ошибки! Нужно ли их обсуждать и про них писать? ОБЯЗАТЕЛЬНО! Как опять же правильно сказала выше Герасимова, Не ошибается только тот,кто ничего не делает. И отрицательный результат- УЖЕ ОПЫТ. ГОРЬКИЙ, но опыт. Я за последние 5 лет , узналаб ольше, чем за 10 лет до этого. Приобретались щенки РАЗНЫХ кровей из РАЗНЫХ клубов. Не бесплатно тоже, а как племенные. Без кличек и названий. 2-щенка -суки -пали в2-3мес. от паталогии в ЖКТ( мамы разные,но родственные) один кобель- без зубов (-Р2 с обеих сторон) Один просто -не кобель даже не оч.хор. пародия на просто ОВЧАРКУ две суки без ушей, две -ДТБС. Обидно? Да!ДА! ДА! Особенно,что выращиваешь их до года, а потом такой облом. НО УРОК! Учимся анализировать родословные,просчитать все не возможно, но ... А чтоб иметь гарантию покупки КАЧЕСТВЕННОГО ЖИВОТНОГО, а не ПЭТ-класса(кстати ПЭТ это не плем брак, это просто не лидер -собака, нормальная овчарка имеющая несколько недостатков, не мешающих ей и выставлятся и дрессироваться, но не ЗВЕЗДА выставок)нужно преобретать его уже подрощщеным. А у нас в породе нет такого. Потому и об аренде собак пока речи не ведут почти. мы все держим ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ, как же его в аренду то отдать? А это был бы выход из многих тупиковых ситуаций.
Отправлено: 20.11.08 16:37. Заголовок: monti star пишет: к..
monti star пишет:
цитата:
кстати ПЭТ это не плем брак, это просто не лидер -собака, нормальная овчарка имеющая несколько недостатков, не мешающих ей и выставлятся и дрессироваться, но не ЗВЕЗДА выставок)
Совершенно верно, и цена за нее должна быть соответствеенной. Я это к чему пишу-то. Если хозяин купил щенка пет-класса, при этом ему доступно объяснили, ЧТО это значит...Только еще и разъяснили, что , как раз "Звездой" выставок он стать может, при условии огромного желания его хозяина, или расторопности заводчика...А вот ПЛЕМЕННОЕ использование ему заводчик не гарантирует...Тогда, мы могли конструктивно разбирать и выявлять наследственность наших производителей, а не бояться "претензий" владельцев щенков, и не делать оскорбленный вид, когда, он кобеля пет-класса вылез плембрак...
Отправлено: 20.11.08 16:56. Заголовок: Леночка! И сегодня, ..
Леночка! И сегодня, и всегда, мы никого, а уж тебя то , тем более, за "точку зрения" и предложения, и даже обвинения в наш адрес не банили и не будем... Что я могу сказать о рекламе... Реклама ПОРОДЫ - ДА!!! Согласна на все 100. Это, я считаю, дело НКП! Только не "могучей кучки", а преданных ПОРОДЕ, адекватных людей... Сюда должны войти и общепринятая история создания породы(хотя бы членами НКП принятая), и породный тип ВЕО, и лучшие собаки в породе, приближенные к модельному животному, и достижения ВЕО во всех видах дрессировки... Двумя руками -ЗА!!!
А вот производителей....Хм... тут бы я была против... Ты не случайно упомянула Венсвела...Я считаю, и не раз писала, что на сегодня он - единственный ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, именно своим потомством это доказавший...При определенных комбинациях Вася дает детей - фенотипа яркого породного , и в остальных, детей , в своем или типе матери, но при этом определенно улучшает строение крупа и ЗК. И всегда дает - классную нервуху...Вот пусть застрелятся веником некоторые...Но кого еще можно назвать, как производителя такого уровня сегодня? Просчитываемого??? Вот...
Так вот я и считаю, что рекламировать сегодня кобелей к употреблению не наТь... А вот составление "генокарт", анализ родословных, а главное потомков - опять же в НКП и для использования только руководителями питомников и клубов, непременно взяв от них подписку о " разглашении" - (это для особливо гордых, по мне, так я бы плембрак в Вестнике давала) - я бы хотела видеть... Для этого, данные по пометам с указанием плембрака, если таковой имеется, надо бы обязать сдавать в племкомиссию. О чем , кстати, была и первоначальная договоренность. Еще на самых первых заседаниях Первой племкомиссии...
Утопия - ??? К сожалению, - да!!!
Потому и говорю - трындец породе...
У одного кобеля и тип, и нервуха и - полно окон и плембрака... У другого кобеля - только титулы - и - никакой информациии... У третьего кобеля - все в шоколаде по рекламе, а в жизни ДТБС немало случаев... У четвертого - и так далее, и так далее...
А ведь мы все МЕЧТАЕМ получить Аскара !!! Так - ЁПРСТ...
monti star! Согласен с Вами. Это не коммерция У меня в питомнике большие затраты. Но объясните тогда, просто не понимаю: питомники приобретают кобеля и давай его вязать со всем, что шевелится, для чего? Зачем вязать сук до глубокой старости, а некоторых и по два раза в год, для чего? Неужели каждый помет имеет племенную ценность, если вязать до старости регулярно? Некоторые питомники вообще умудряются вязать папу с дочками и по два раза в год. Щенки не дешевые -родители ЧЕМПИОНЫ!!! Как это назвать, я не знаю? Я не говорю про все питомники.А сегодня ВЕО в моде... Совсем недавно были другие породы в моде и стоимость ог-го была. Сегодня эти собаки не стоят столько и меньше видно стало их. Я говорю, что вижу сегодня: есть реклама-есть значит спрос, есть спрос, значит есть прибыль От себя добавлю, то , что мне лично руководителем питомника было сказано, что это их бизнес, хотя видно, что там затраты не маленькие И на конференции 2 февраля 2008 года я лично слышал в зале, когда речь шла о породе в целом; "а как щенков продавать?" Могу добавить, что у меня тоже были комерческие пометы, т.е. под заказ (два помета). Я понимаю, что заработал не много, но наверное получилось как в Банк деньги вкладывал и получил проценты Да и собаки, которые у меня дома не зря корм уничтожают, ведь очень хорошо несут охранную деятельность
Отправлено: 20.11.08 17:08. Заголовок: monti star пишет: А..
monti star пишет:
цитата:
А брать на вооружение методы продвижения их собак. И СВОИХ ДВИГАТЬ ВПЕРЕД.
Лен! Вот я пишу, абсолютно - честно - я многим отказываю, и для племразведения не отдалю щенов. Почему? А потому что, считаю - рано...Ведь хотят купить под своих кобелей, или под детей "Чемпионистых" - а что за ними??? А никто не заморачивается... А мне свой труд жалко...Да и не все еще так, как хотелось бы...Ищу людей разумных своим деткам...
И на фига мИне реклама???
Ну и конечно, о том, что деньги не сделаешь на ВЕО...Согласна...И сама знаю это не понаслышке...Да и как-то мне неинтересно чужие деньги считать...
Мы "не злимся" на полукровщиков... Это "мягко" сказано... Они породу добивают...Осталось чуток...
Отправлено: 20.11.08 17:14. Заголовок: monti star пишет: н..
monti star пишет:
цитата:
но у меня сегодня день рождения,
Я Вас искренне поздравляю с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ monti star пишет:
цитата:
Да реклама не может нанести вред породе. РЕКЛАМИРОВАТЬ ПРОСТО НУЖНО ПОРОДУ! не злится на полукровщиков и на чемпионистых всяких собак. А брать на вооружение методы продвижения их собак.
И я за ПОРОДУ в целом. Но методы продвижения собак- это и есть вред породе, а не реклама. Вы посмотрите эти методы Сколько еще таких людей на этом споткнется. И пример я приведу: к нам приехала , дочь Байкала де Лютвинс-СПАСИБО за собаку. Так мы ее еще и повязали, получили щенков. Дальше и продолжать не хочу Просто можно бесконечно об этом. Вообщем реклама собакам есть, но реклама породы после такого Извиняйте если грубо Еще раз с праздником
Но объясните тогда, просто не понимаю: питомники приобретают кобеля и давай его вязать со всем, что шевелится, для чего? Зачем вязать сук до глубокой старости, а некоторых и по два раза в год, для чего? Неужели каждый помет имеет племенную ценность, если вязать до старости регулярно? Некоторые питомники вообще умудряются вязать папу с дочками и по два раза в год.
Ну, это они , если захотят - расскажут свои цели... Жаль только, что о получаемом плембраке они молчат. А рекламой - этот, уже закрепленный инбридингом плембрак - разносится по стране...
А потом - monti star пишет:
цитата:
Приобретались щенки РАЗНЫХ кровей из РАЗНЫХ клубов. Не бесплатно тоже, а как племенные. Без кличек и названий. 2-щенка -суки -пали в2-3мес. от паталогии в ЖКТ( мамы разные,но родственные) один кобель- без зубов (-Р2 с обеих сторон) Один просто -не кобель даже не оч.хор. пародия на просто ОВЧАРКУ две суки без ушей, две -ДТБС. Обидно? Да!ДА! ДА! Особенно,что выращиваешь их до года, а потом такой облом. НО УРОК!
И сколько таких "уроков" будет...Ведь была бы генокарта, были бы хоть какие-то разработки по совместимости кровей - при желании купить, многие варианты бы отпали, зато появились бы - другие , которые дали бы лучшие результаты...
Отправлено: 20.11.08 18:17. Заголовок: monti star пишет: О..
monti star пишет:
цитата:
Особенно,что выращиваешь их до года, а потом такой облом. НО УРОК!
Лен, это ты казалось бы в Москве, где ты можешь узнать информацию и по телефону при личной беседе, и посмотреть этих собак и их потомков на выставках и то облом. А почему облом? Да потому, что скрывают плем. брак. А потомков от производителей выставляют только лучших. Порой смотришь, сколько вязок какого-то производителя, а выход маленький..... А что уж говорить регионам, которые получают из центра только одну рекламу.
Отправлено: 20.11.08 18:34. Заголовок: monti star пишет: В..
monti star пишет:
цитата:
Вот Ирина Дроздова думаю подтвердит, ПЛЕМ.КЛАСС - ВЕНСВЕЛА -подтверждают ЕГО ДЕТИ,ВНУКИ.
Да я согласна. Но когда у меня в Краснодар просил щенка Виталий, он ждал целый год. Потому, что не от каждой суки и Весвела я ему в регион хотела отдать кобеля, именно для разведения. А вот когда повязала суку с накоплением кровей еще Жерона, вот тогда этого кобеля ему и предложила со словами: "какой выростит, таких и детей давать будет". И оказалась права. И даже сейчас, когда спрашивают Васиных детей-кобелей, я не всех рекомендую для использования..... Хотя я от Венсвела, практически плем.брака не получила. И еще лишний раз убедилась, что знание кровей, сочетаемость их между собой, знание наследственности производителей - приносят свои положительные результаты. ИНФОРМАЦИЯ В ПОРОДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ!!!!
Отправлено: 21.11.08 15:56. Заголовок: Хочу напомнить тем, ..
Хочу напомнить тем, кто уже забыл, что цитата, которую вы сейчас прочтете не принадлежит мне jakonda пишет:
цитата:
Ну я вообще считаю, что на свете(и в породе в том числе) существует великое множество гораздо более серьёзных недостатков, чем длинная шерсть.Этот порок по крайней мере видно сразу и какие то перспективы у такого щенка можно определить до того, как он попадёт к владельцу.Поэтому я это сильным криминалом не считаю.
Это мнение заводчика, получившего длинношерстного щенка от вязки с Беном. И ответ Гали Герасимовой. Герасимова пишет:
цитата:
А - ПЛЕМБРАКОМ названо в стандарте.
Дроздова пишет:
цитата:
Вы и беззубых производителей криминалом не считаете!!
А это скорее всего вопрос к экспертам. Почему такие собаки оцениваются и даже присваиваются титулы? Вы же дали собаке своего разведения Лучшего представителя породы, а у него плотный прикус, что так же является плембраком.
Что я могу сказать о рекламе... Реклама ПОРОДЫ - ДА!!! Согласна на все 100. Это, я считаю, дело НКП! Только не "могучей кучки", а преданных ПОРОДЕ, адекватных людей.
Мы уже один вестник НКП видели, где племенная комиссия рекомендует кое- какую линию не использовать в разведении. Оказалось не проверенной информацией. То бишь сплетня. Извинения принесены, но где то, в какой то теме, а чего ж не в самом вестнике?
Татьян, а Вы линии от семейств отличать умеете, или все в одну кучу
Ирина Александровна, меня можно на ты. Отличить могу. В конкретном случае правильно написать семейство, вы правы. Дроздова пишет: [quote]Читайте внимательно и почаще стандарт и комментарии к ним. Ну что ж, давайте почитаем. Я вижу вот что " Пороки- все отклонения от ножницеобразного прикуса". Комментарии я читала, только вот описалась я ( ударение на а) и что бы не быть голословной даю ссылку на сайт НКП, где черным по белому написано "# Сняты Прямой прикус БЛЕК ДЖОЙ РКФ 1678379, DFC 669, р.29.01.05, чепр. (Грет Вик х Далльви Элькинт) зав. Бойкова, вл. Фролов . 2007г, монопородная выставка ВЕО " Славия", эксперт Филатова. Ирина Александровна, человек слаб.
Отправлено: 22.11.08 18:29. Заголовок: Речь идет об одном и..
Речь идет об одном и том же кобеле - Блек Джое. Его в мае прошлого года эксперт Филатова сняла, как в описание написано, прямой прикус. Владельцы расстроились, просили меня посмотреть прикус в этот же день на выставеке. Для того, чтоб им знать выставлять дальше кобеля, или нет. Прикус у него плотный, но не прямой - это недостаток, но не порок. После этого этот кобель выставлялся еще под тремя экспертами - на Сасовской выставке под Поливановым, на ЧК под Бровкиной и на "Белом Клыке" под Самойловым, никто его за прямой прикус не снял. Как получилось в прошлом году - в ринге открытого класса, эксперт Филатова смотрела прикус и семенники у Амирхана, он на нее кинулся, за что получил оч.хор., следующий был Блек, у которого эксперт смотрела зубы на очень большооооом расстоянии.... И теперь почему-то Татьяне, этот кобель все покое не дает.....
Народ! подскажите пожалуйста! Вот есть щена. в 1,5 мес ( и до и после) прикус норма, пошла смена зубов , появился небольшой недокус. (правда и зубов сейчас толком нет,но видно что нижняя челюсть чуть недотягивает до нормы. Это будет ухудшаться или должно в норму выйти.
Отправлено: 22.11.08 18:43. Заголовок: monti star Лен, пока..
monti star Лен, пока не поменяются окончательно зубы, о прикусе говорить очень сложно. Т.к. последними меняются клыки и они тоже подтягивают челюсть. Бывает и недоразвитая челюсть, а бывает, что и нехватка минеральной подкормки, до и во время смены зубов. Либо плохо усваивается. Все очень индивидуально.
Ева
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.05.09 01:58. Заголовок: Новый специфический биопрепарат при аутоиммунных реакциях стрептококковой этиологии.
Новый специфический биопрепарат при аутоиммунных реакциях стрептококковой этиологии. В.А. Есепенок, доктор ветеринарных наук. МГАВМиБ им. К.И.Скрябина.
Стрептококкозы (Streptococcosis) – инфекционная болезнь человека, всех видов сельскохозяйственных, промысловых, диких и лабораторных животных, а так же всех домашних и диких птиц, пчел, рыб и пресмыкающихся, вызываемая грамположительными бактериями рода streptococcosus. Широкое микробоносительство среди обслуживающего персонала способствует заражению животных и, наоборот, при этом гемолитические стрептококки идентичны для всех хордовых. Болезнь характеризуется поражением локальных участков (абсцесс), отдельных тканей, органов, систем органов и всего организма с летальным исходом. Патогенные стрептококки – это сложные биологические комплексы с наружными и внутренними энзимами, которые в процессе своего биологического развития приспособились уклоняться от фагоцитов, избегать систему комплемента, образовывать мутанты на материнскую клетку и вызывать заболевание хозяина даже при отсутствии иммунодефицита. Этиологическая значимость стрептококков в патологии животных и человека занижена, так как они, требовательны к питательным средам и нужны определенные навыки для их выделения их из патматериала. Иммунная атака тканей собственного организма хозяина патогенного возбудителя развивается обычно без выделения последнего из организма больного. Внутренние агрессины патогенных стрептококков повреждают ткани хозяина, что гарантирует проникновение стрептококков (развитие болезни) и других микроорганизмов, т.е. способствуют возникновению ряду инфекционных болезней, которые не вписываются в триаду Р.Коха. Изучив биологию патогенных стрептококков и развитие болезни при их проникновении в восприимчивый организм, мы приготовили анатоксин-вакцину СТРЕПТОЕВАК на уровне биологических полимеров (1). Биопрепарат безвреден и аректогенен, обладает антитоксическим и профилактическим эффектами против гемолитических стрептококков животных и птиц, что доказано в экспериментальных и производственных условиях на тысячах различных видов восприимчивых животных (2). В настоящее время практические медицинские специалисты всего Мира не имеют надежных средств борьбы и профилактики при стрептококкозах человека.По данным Л.В. Львовой (2000 г)(3), при заболевании стрептококкозом, ни один лекарственный препарат не может к сожалению избавить человека от гломерулонефрита. Не дает 100% гарантии даже такой кардинальный способ лечения как трансплантация, очень часто в пересаженной почке снова развивается гломерулонефрит. Ученые Государственного научного Центра Вирусологии и биотехнологии ВЕКТОР (2006) выдвинули гипотезу: «Причины возникновения онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний», где убедительно предсказывают этиологическую значимость стрептококков. Мы теоретически понимаем и поддерживаем медицинских ученых, а практически подтверждаем состоятельность их предположений. Аутоиммунные заболевания глаз являются серьезной проблемой ветеринарной медицины, так как нередко приводят к опасным, порой необратимым изменениям тканей глаза. Сухие кератоконъюктевиты, и как следствие глубокие паренхиматозные язвенные кератиты, длительно незаживающие язвы, являются серьезной проблемой, так как представляют собой не только взаимосвязывающие процессы, но и основные звенья патогенеза развития слепоты у животных. Анатоксин-вакцина СТРЕПТОЕВАК успешно применяется для лечения кошек с начальной стадией корнеального секвестра. Основными диагностическими критериями применения данного препарата являются: блефароспазм, слезотечение, пролапс третьего века. При нанесении на пораженную роговицу раствора флюоресцеина происходит интенсивное зеленое окрашивание всей поверхности эрозированного участка. Стрептоевак применяется в дозе 0,5 мл внутримышечно с интервалом 15-20 дней трехкратно. Вместе с этим назначают актовегин – глазное желе, а также противомикробные препараты. При своевременно начатом лечении происходит восстановление целостности роговицы, не происходит пропитывание оголенной стромы эпинефрином слезы и образования пигментного очага. Особенно биопрепарат эффективен, что доказывает его высокую специфичность, при трансформации фибробластоподобных клеток на слизистой глаз собак (третье веко). На фотографиях представлены животные до лечения (1.2) и после лечения (3.4). Курс лечения всего 4 инъекции согласно наставления по применению анатоксин-вакцины. Результаты лечения кошек и собак при стрептококкозных ослажнениях, получены впервые в Мире, без операционного вмешательства. Следующим этапом работы было изучение влияния СТРЕПТОЕВАК на рост перевиваемой опухоли печени (гепатоцеллюлярный рак) мыши. Эксперимент проводился на мышах РЮВР. Для подкожной трансплантации экспериментальным животным использовали 16-й пассаж штамма опухоли печени, полученного в РОНЦ им. Н.Н.Блохина РАМН. Вакцинацию проводили дважды с интервалом в 12 дней внутрибрюшинно в дозе 0,1 и 0,3 мл. Перевивку опухоли проводили через 7 дней после последней вакцинации. Контролем служили невакцинированные мыши с перевитыми опухолями. Эффект вакцинации оценивали по срокам появления первых опухолевых узелков, торможению роста опухолевых узлов и изменению продолжительности жизни. Первые узелки на месте перевивки у вакцинированных мышей появились несколько позже (процент увеличения времени = 5%), однако различия между опытной и контрольной группой статистически не значимы. Средний объем опухолевого узла у вакцинированных мышей был меньше, чем у не вакцинированных мышей. Достоверные различия отмечались в 8 из 11 проведенных измерений в эксперименте. У вакцинированных мышей наблюдалось некоторое снижение средней продолжительности жизни (8%), однако эти различия по сравнению с не вакцинированными животными статистически не значимы. Анализируя полученные положительные результаты на кошках и собаках (более 100 животных), а также на лабораторных животных можно с уверенностью сделать вывод, что анатоксин-вакцина СТРЕПТОЕВАК является специфическим лечебным биопрепаратом при аутоиммунных реакциях стрептококковой этиологии. www.saberespoder.sitecity.ru
Отправлено: 08.05.09 08:46. Заголовок: Ева спасибо за стат..
Ева спасибо за статью. Мы этим препаратом уже пользуемся года четыре, если не больше.... И самые первые препараты приобретали у самого В.А. Есепенок.
тоша
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.12 14:32. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ В МЕЩЕРСКОМ ОЗЕРЕ!!!
Успела перепостить информацию с" гордости кумушек на завалинке", где три с половиной кумушки хвалят друг друга. Информация была размещена в теме"Представляем ВЕО Нижнего Новгорода". Сейчас ее куда то засунули. Хвастаться нечем. Здесь форум открытый. Народ читает со всех регионов. Читайте,смотрите,думайте,делайте выводы. Автор: kpacaB4uk Новичок Зарегистрирован: 2012-04-03 Приглашений: 0 Сообщений: 6 Уважение: [+0/-0] Позитив: [+0/-0] Провел на форуме: 1 день 16 часов Активен 4 минуты
цитата:
ТАША написал(а): Прислали фото Эллады с Мещерского Озера(Зор Ярон+ Легера С МО)...то биш она внучка Таши, племянница Лидера и кузина Зверя
Напросилась Татьяна на комплимент. В своем глазу бревна не видишь или не хочешь видеть? Откровенной надо быть до конца. Бороться за здоровье породы надо не в чужих питомниках. С себя надо начинать. Я поставлю фото однопометника Эллады. Внучка Таши,племянника Лидера и кузина Зверя За ним ездить далеко не надо. Он в Нижнем мучается. То что полоса белая до брюха ,это не самое страшное.( во всех пометах от Ташиных детишек с окрасами беда. Все серобуромалиновые в пятнышках.) То, что у пацана крипторхизм, плохо, но с этим жить можно, это не болит. У пацана дисплазия. Врать, что эта степень лечится и с ней можно даже вязаться, можно неутешным владельцам, которые его любят и лечат. Щенку стоять то больно, а ходить мучения страшнейшие. Снимки этому щенку сделали, чтобы понять причину его заболевания. Другим, двигающимся пока, однопометникам (Элладе в том числе) снимки сделали? А Таше делали? А ее детям вяжущимся, делали? Дисплазия, как известно, наследуется полигенно (этот ген присутствует и у матери и у отца) И тем, кто печется о здоровье породы, имея Ташины крови, неплохо было бы сделать снимки на дисплазию, прежде чем пускать их в разведение. И недавнее ЧП в Герасимовском клубе «Ратибор», тому доказательство. Суке уже получившей кучу титулов , сделали снимки на дисплоз, которые показали не возможность ее использования в племенном разведении. Многим, кто имеет Ваши крови, или кто захочет взять щеночка Ваших кровей, есть о чем подумать и чем рисковать.
Отправлено: 30.10.12 15:20. Заголовок: тоша пишет: А Таше ..
тоша пишет:
цитата:
А Таше делали
в возрасте 5 или 6 лет, идеальные суставы
тоша пишет:
цитата:
У пацана дисплазия
тоша пишет:
цитата:
недавнее ЧП
откуда такая инфа? вы пишите серьезные вещи, источник надо озвучивать обязательно
тетя Роза
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.12 15:40. Заголовок: тоша Вы ставите зде..
тоша Вы ставите здесь информацию заранее зная, что вам здесь не ответят. Человек забанен. Поэтому сходите по ссылке и продолжайте дискуссию там , где начали свару. Зачем только оно вам надо было? Хотите чтобы Нижний опять переругался? Вы затронули "М", они сейчас наедут на "В". Думаете там все "волшебно"? http://veo.0bb.ru/viewtopic.php?id=143&p=11#p3297
Вы ставите здесь информацию заранее зная, что вам здесь не ответят
Тот форум и тема закрыты для гостей. Информацию доступна единицам. Свару начинала не я. Я перепостила. тоша пишет:
цитата:
Здесь форум открытый. Народ читает со всех регионов. Читайте,смотрите,думайте,делайте выводы.
тетя Роза
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.12 16:10. Заголовок: тоша Тот форум и т..
тоша
цитата:
Тот форум и тема закрыты для гостей. Информацию доступна единицам.
Любой может зарегистрироваться там и участвовать в обсуждениях. Хотя в чем то вы правы. И раз вы здесь осветили заявление kpacaB4uk , то освещайте и ответы. Иначе "игра в одни ворота" получается. Некрасиво как то....
тоша
цитата:
Свару начинала не я. Я перепостила.
Возможно вы поторопились с перепостом. Чтож, постите остальное. Чтобы люди полностью владели информацией.
Отправлено: 30.10.12 17:03. Заголовок: По фото видно, что ж..
По фото видно, что животное плохо физически развито, с сильным разметом. О какой степени дисплазии идет речь? Результаты снимков какие? Да полигенное наследование, это несколько другое, а не то, что гены диплозии (таковых в природе не существует) наследуются от обоих рдителей. Это сочетание множества генов, приведшее к данному факту. И еще раз хочу сказать, что снимки желательно делать всем собакам именно для того, что бы ЗНАТЬ, а не гадать, есть данная патология или нет. Так как визуально можно не увидеть и даже очень сильную степень.
О какой степени дисплазии идет речь? Результаты снимков какие?
Перепост бабушки.Со скрипом и недомолвками,а признаваться пришлось. Оказывается давно все знала о внуке,только все это время "откровенно" выводила на чистую воду,других бегая по другим форумам. Оказывается есть любимые внуки ,а о таких то несчастных ,как Эскалибур ,чего думать, он же без фаберже к тому же,в разведение все равно не удастся пустить. Добренькая бабушка. Доразводилась. Да хоть сотня чемпионов была бы получена,слезы даже этого одного щенка, отольются ей. Автор: ТАША Активный участник Зарегистрирован: 2011-10-24 Приглашений: 0 Сообщений: 170 Уважение: [+0/-0] Позитив: [+0/-0] Провел на форуме: 2 дня 3 часа Последний визит: Сегодня 16:46:10 kpacaB4uk Снимок щенка, ( 7 ноября 2012года) этому помету исполнится год,сделан на площадке Витязей летом....то бишь щенку месяцев 6-7...думаю. Куда эту несчастную, недокормленную особь поставили на передержку. Щенок бесплатный, подарен хоз суки своему бывшему другу. "бывший" ключевое слово. Хоз Эскалибура(именно так зовут щенка на фото), ходит с ним везде, мы все его видели...и задавали ему единственный вопрос- "Кормить не пробывал?". Все щенки данного помета прекрасно себя чувствуют, бегают и прыгают , дрессируются:dontknow: Ренген этому щенку был сделан в 4 мес, он часто ложился на землю и не мог долго бежать(думаю от бескормицы). На одной ЗК был поставлено "С". Что мне и было зачитано по телефону. kpacaB4uk- ни Д, ни Е.......а С.....понимаете? Почитайте о дисплозе на досуге Щенячку на родословную на эту собаку хоз не стал обменевать(сказал что 500р дорого и не нужно, на момент разговора щенку было 2,5 м).. Так что спите спокойно, и лучше подумайте о тех кто рассекат по выставкам и несет за собой черт те что И не читайте мне нотации, для внуков приберегите. kpacaB4uk написал(а): Откровенной надо быть до конца. Если я вдруг буду откровенной по разведению нашего города и ваших друзей...то думаю вам это совсем не понравится. Мать щенка получена от вязки спланированной Дроздовой, отец несет крови Северной заставы. Ну так и кого линчевать собрались? Нижний, Москву, Питер?????? Там полный набор в родухе то
Отправлено: 30.10.12 18:36. Заголовок: Щенка нужно откормит..
Щенка нужно откормить, дать ему все витамины и добавки, положенные растущей овчарке, а уж после года делать снимки и какие-то выводы. При таком содержании и выращивании, не мудрено, что снимок покажет степень "С". Бедный ребенок.
Перепост бабушки.Со скрипом и недомолвками,а признаваться пришлось. Оказывается давно все знала о внуке,только все это время "откровенно" выводила на чистую воду,других бегая по другим форумам. Оказывается есть любимые внуки ,а о таких то несчастных ,как Эскалибур ,чего думать,
Вы думать не пробовали прежде чем писать? У этого дистрофика, не то что С можно и многое другое найти. Не все УВЫ зависит от заводчика. Да и грешить то на кого там сочетание скольких питомников то? Может среди бабок дедок пощем.. Чаще стала читателем, чем писателем, ну тут уж откровено глупый пост с перепостом.
Отправлено: 30.10.12 20:45. Заголовок: Вот такой же заморен..
Вот такой же заморенный щенок Принца, но это не значит, что все однопометники такие. Ни где нибудь, а на монке...а рядом холеные сестры были. И никто даже не подумал обвинять в этом питомник..про снимки молчу.
Вы думать не пробовали прежде чем писать? У этого дистрофика, не то что С можно и многое другое найти. Не все УВЫ зависит от заводчика. Да и грешить то на кого там сочетание скольких питомников то? Может среди бабок дедок пощем.. Чаще стала читателем, чем писателем, ну тут уж откровено глупый пост с перепостом.
ППС. и главное с интересным ником и все знают кто это
Ань,а причем здесь Принц? Потому что он тоже из Н.Новгорода? Питомник то Бомон Росс... Сука бебик непроглистогоненый На выставке получила рекомендации... владельцы даже и не знали что надо паразитов гнать... Но это уже работа ЗАВОДЧИКА с владельцами... В данном случае заводчик питомник БОМОН РОСС....Белавенец Л.В... У тебя есть сведения о неблагополучии, в этом помете? Господи..как все ...грустно и гнусно.... Больше заботит кто под никами...
тоша вынуждена была исправить из админской грамматическую ошибку в названии темы.
А мне вот странно,что ошибку в правописании исправили,а вот зачем сама тема на этом форуме не понятно ? Одно точно,что тема высосана из пальца и именно для того,что бы "укусить" другого,но не по зубам,для этого мозги нужны,а не только копировать и переносить . А вот насчёт щенков ,то никто кроме хозяина тут не виноват,свои мозги таким людям не вложишь,щенков очень жалко..........
Отправлено: 30.10.12 22:03. Заголовок: тоша пишет: У пацан..
тоша пишет:
цитата:
У пацана дисплазия
Обвинение тяжёлое. Чтобы с ним согласиться, хотелось бы уточнить некоторые моменты. Кто поставил диагноз? Чем это подтверждено? По фото можно предположить и недокорм плюс рахит, т.е. явно видны худоба и деформация грудных конечностей (" размёт " ); а это зачастую бывает в комплексе. Далее - " размёт " бывает также при избытке кальция, а также при нарушении соотношении кальция и фосфора. О дисплазии каких суставов идёт речь? Тазобедренных, локтевых? Чтобы понять это без рентгенограммы , фото недостаточно. На фото видно худого щенка с " размётом ".
Попытайтесь разводить так, чтобы всякая гадость поменьше вылезала в фенотипе! А уж генотип ВЕО засорили бессистемным скрещиванием с немчурой даже тем , от чего в 70-х г.г. прошлого века удалось уже практически избавиться, а сейчас встречается сплошь и рядом ; а малограмотные эксперты - недоучки ( типа Иванищевой и Бровкиной и многие остальные , имя им - легион) умудряются ещё и присуждать им , болезным , первые места и титулы !!!т
О дисплазии каких суставов идёт речь? Тазобедренных, локтевых? Чтобы понять это без рентгенограммы , фото недостаточно.
Бабушка отчасти призналась ,только в том ,в чем не признаться было нельзя.
цитата:
Ренген этому щенку был сделан в 4 мес, он часто ложился на землю и не мог долго бежать(думаю от бескормицы). На одной ЗК был поставлено "С". Что мне и было зачитано по телефону.
Про "бежать" громко сказано. Думаю, сейчас будут усиленно обрабатывать владельца,прятать истинное положение дела . Это у нее практикуется часто. Вполне возможно получим ,через некоторое время, идеальные суставы и наличие фаберже. Она все может.
снимки желательно делать всем собакам именно для того, что бы ЗНАТЬ, а не гадать, есть данная патология или нет. Так как визуально можно не увидеть и даже очень сильную степень.
Минимум половина ( а на самом деле - больше ) тех , кто смотрит на эти рентгеновские снимки , не видят там ни хрена. Во первых - низкое качество " снимков ", во вторых - рентгенография на дисплазию должна делаться под наркозом.
Сообщение: 2496
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 30.10.12 22:52. Заголовок: тоша на мой вопрос т..
тоша на мой вопрос то ответьте: Pantera-dara пишет:
цитата:
ЧЕГО хотели то?
К слову про это щенка мне было озвучено ещё после моей поездки в НН, здесь на форуме в личке, НО я уже все это знала. И ваши посты шибко уж предвзятые, сейчас под приватом, в моем отчете по Нижнему на ту же тему, так всеж о чем "спич" полгода спустя?
Pantera-dara
Сообщение: 2497
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Это вы мне? Ни когда хамски с Людьми не разговариваю, а вот с никами "под вуалью" которые меня и в хвост и в гриву за отчет по поездке в другой город, могу и не так ответить. пы.сы.: вы мою персоналку посещали и деток хвалили, было дело и отчеты с выставок тоже поглядывали, так и кто хамит после этого? Да уж... Сорри у админов сайта за последнее предложение, но все меньше и меньше хочется сюда заходить, даже читателем (коим последний год и бываю почти везде не только тут), а вот пишу всегда под своим ником.
Отправлено: 30.10.12 23:13. Заголовок: Только прищла на фор..
Только прищла на форум, а здесь........ Правильно писала Ната в другой теме, на форумах стало скучно, обсуждать нечего, появилась новая темка, да "горячая" какая, что аж две стр. уже написали.......
Щена очень жалко, такие умные глазенки и несчастные, конечно он худой, подрахиченный, но раз уже щену хозяева сделали снимки в четыре месяца (как было озвучено выше), значит на то были веские причины. Я думаю, что со мной многие согласятся, что в таком возрасте редко, кто будет делать снимки, значит были показания.
тетя Роза пишет:
цитата:
Вы ставите здесь информацию заранее зная, что вам здесь не ответят. Человек забанен
Да, таша была забанена на какое-то время, но она уже давно разбанена, о чем была размещена информация в админской.
таша пишет:
цитата:
Мать щенка получена от вязки спланированной Дроздовой
Я офигиваю "дорогая редакция".... На ташин вопрос: "какие есть зонарные кобели в Москве" - дать их координаты - это теперь называется спланипровать вязку.
А уж коль пошла такая "пьянка", то я спланировала бы совсем все по другому, во-первых еще раз бы повязала своим Венсвелом, как запланировала это таша изначально, но видать приехала к нему не в то время, поэтому сука и осталась пустая, а если брать зонариков, я бы спланировала лучше Лэджером или его сыновьями, т.к. за ним сидит Жерон, который мне гораздо больше нравится ( своей здоровой наследственностью, отличной НС и своими очень известными, породными предками), которые в данный момент при инбридингах на Венсвела все и вышли - желательный фенотип ВЕО, чего собственно мы ожидали и добивались.
Pantera-dara
Сообщение: 2498
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 30.10.12 23:18. Заголовок: тоша а ответить слаб..
Аня, по фото судить конечно Вам тяжело, да и фото не самые удачные, но других нет. Я же его наблюдала с щенячьего возраста. Не могу сказать, что он был очень шикарным кобелем, он был некрупного роста, очень пропорционально сложен, темноглазый, с великолепной нервухой, прекрасно двигался, а самое ценное - это стоящие за ним предки. Жерон много использовался в ДОСААФе, стабильно давал здоровых щенков без плем.брака и с прекрасной нервухой. Ведь давно известно, что хорошим производителем считается тот производитель(ца), ни какой он сам, а каких дает потомков. Так вот Жерон был хорошим производителем.
Жерон в помете был один такой - не крупный (кстати он долго болел сначало энтеритом, потом чумой, поэтому и остался у заводчице), был единственным черно.подпалым кобелем с серым подпалом, все остальные его однопометники были класического чепрачного окраса с серым подпалом. И когда он первый раз пришел на выставку, эксперт Озерова выкрикнула, как же он похож на Глорию-Азу, кстати мы с Савиной так же считали, т.к. Глорию видели вживую - эта была великолепная, рабочая сука, которая дала целую плеяду известных потомком, тоже со здоровой наследственностью. Также Жерон по прямой мужской линии является правнуком Илима.
Мать Жерона - Джуна была великолепной, крупной, крепкой сукой с прекрасной нервухой, а как работала загляденье, неоднократная призерша состязаний, да и в реали спасла менту жизнь. Джуна была инбредная на нашу КЮСовскую суку Хеппи-КЮС, за Хеппи-КЮС стояла наша Дива , которая была от Грея вл.Стеньшинский и Атоса вл. Панкина, который был внуком той же Глории-Азы.
Поэтому в свое время мы с Савиной в клубе "Арго" достаточно часто вязали Жерона, да и свою суку Вэсси-Алекс я тоже вязала с ним. Всех предков Жерона я видела вживую, начиная с конца 60г.г. Поэтому поработав с этими кровями, я знаю, что в перспективе можно ожидать. Единственно, надо учитывать, что в некоторых сочетаниях, можно получить суховатых собак.
Поэтому учитывая все изложенное выше по Жерону, я одна из первых решила и сделала инбридинг на него, хотя меня некоторые и отговаривали. И ни разу об этом не пожалела. Моя Санечка девочка была крепенькой (т.к. за ней стоял Етай, с хорошим костяком). Получила 4 щенков, да они получились разнотипные и это понятно, т.к. еще в родословной присутствовали немчики. Я получила Васятку в типе Гальфа, только более объемного, Вердена, которая очень была похожа на Гальфа и даже такая же суховатая, Витюшку в типе матери Санейры и Василиску в типе своей тетушки - Сантины по материнской линии. Васятка был препотентным кобелем, практически в каждом помете несколько щенков были в его типе, а особенно один кобель Иржик, когда на выставке ЧК я выставляла его в ринг производителей, эксперт удивилась, отметив при этом, что никогда в овчарках не встречала таких клонов, да и мы их путали...... , а сейчас при инбридингах на Васятку рождаются потомки похожие ни на него, ни на Жерона, а на тех предков, которые стоят за Жероном, так и должно быть, если такую родословную развернуть, то можно увидить насколько сконсолидированы крови тех восточников, которые стоят за Жероном и сколько раз повторяются одни и теже клички.
Вообщем перечитала усё,и волосёнки последние дыбом. Мы когда нибудь научимся общаться на уровне человеков,или так и останемся недоразвитыми обезьянами. Брак есть беспорно у всех,и он будет,не избавится от него.Это генетика.Это ДНК, Может ужоО хватит поливать грязью друг дружку и завидовать отличному получившему помёту? Я вот сижу читаю и волосы дыбом.Мне мою суку вязать то не с кем по всей России.Докатились. ВООБЩЕМ НАРКОЗ ВСЕОБЩЕЙ НУЖЕН ВСЕМ!
КАКИМ ОБРАЗОМ,КРАСАВЧИК ПОПАЛ В ТЕМУ,ЕСЛИ ОНА НЕ ДОСТУПНА
Наташ, тот форум в отличии от нашего - все темы показывает, только тем людям, которые зарегестрированы, я прошлась гостем по ссылке, которую дал какой-то ник в этой теме и мне доступны только некоторые темы - типа "продажа щенков".... Но, естественно, я там не собираюсь регистрироваться.
Наташ, тот форум в отличии от нашего - все темы показывает, только тем людям, которые зарегестрированы, я прошлась гостем по ссылке, которую дал какой-то ник в этой теме и мне доступны только некоторые темы - типа "продажа щенков".... Но, естественно, я там не собираюсь регистрироваться.
Ирина Санна,я там зарегистрированна,и вообщемто участвую в темах.Да ,гостем прочитать не возможно.Тоже самое и на голубом.,т.е.МУББ.Вообщем то криминала не вижу.. С другой стороны,мне порой не очень то хочется регистрироваться. Да и толку от этой регистрации. начирикую,что хочешь,................
Отправлено: 31.10.12 01:09. Заголовок: Ната пишет: Да и то..
Ната пишет:
цитата:
Да и толку от этой регистрации
А мне вообще порой в инет и влезать не хочется, да откровенно в данный момент и некогда ( сейчас высиляем из подвала нашего дома нелегалов, а это требует много времени, сбегать, написать, позвонить, так нам уже гразятся и пожарами, и взрывами), вот только по ночам порой и выхожу, даже не все темы прочитываю, давно не была в персоналках, надо будет заклянуть ко всем......
даже не все темы прочитываю, давно не была в персоналках, надо будет заклянуть ко всем....
Вот тут нужно обязательно глянуть. Дроздова пишет:
цитата:
А мне вообще порой в инет и влезать не хочется,
Согласна,я теперь порой мимоходом,по всем форумам проскачу и везде одно и тож. Вот только недавно,одну дельную тему прочитала лет так за 5.,эта ссылка Люды "Искушение" с мубб.,и дня 3 читала увлечённо. Спасибо ей,отвлекла от фигни всякой и подсказала очень многое. Вот такое приветствую. Хотя сама порой.ой как люблю поспорить.
Отправлено: 31.10.12 04:32. Заголовок: Дроздова пишет: А м..
Дроздова пишет:
цитата:
А мне вообще порой в инет и влезать не хочется
То же самое....Осеннее обострение у народа прёт по полной Хуже собственных Мухтаров стали в поведении/общении. Опа-на А ведь точно Если собака есть лицо своего хозяина то:.... (каждый свободно закончить мысль имеет право сам) А мы всё на генетику псов грешим за типы ВНД и поведенческие реакции Социум!!!!
Интересная темка Вообще то, озвучивать или нет полученный плембрак - дело добровольное. Обязаловки нет. Несколько лет назад я вся такая восторженно-наивная впорхнула в инет, по простоте душевной выложила всю подноготную о своих собаках. Пинки получила от всех, даже от тех, кто не знает ни меня, ни моих собак Сделала для себя вывод, что больше никогда, нигде и никому не расскажу о каких то важных вещах, касающихся моих собак. Лютики-ромашки - пожалуйста, остальное - табу. Всем удачи, любви и терпения
Да, таша была забанена на какое-то время, но она уже давно разбанена, о чем была размещена информация в админской.
Дроздова пишет:
цитата:
Наташ, тот форум в отличии от нашего - все темы показывает, только тем людям, которые зарегестрированы, я прошлась гостем по ссылке, которую дал какой-то ник в этой теме и мне доступны только некоторые темы - типа "продажа щенков".... Но, естественно, я там не собираюсь регистрироваться.
А таша не собирается здесь отвечать. Ей там врать и клеветать удобней в компании подобных ей. Перепост таши с кумушек для Дроздовой. Автор: ТАША Активный участник Зарегистрирован: 2011-10-24 Приглашений: 0 Сообщений: 185 Уважение: [+0/-0] Позитив: [+0/-0] Провел на форуме: 2 дня 8 часов Последний визит: Сегодня 02:21:06 Прочитала пост Дроздовой на ее форуме. Господи, неужели у пожилого человека нет ни чести ни совести. Ну почему нужно меня полить грязью, за то что она сама ,не взирая на мои предостережения,влетела в нее двумя ногами. Да не моя сука была не готова, а Венсвел не повязал...бегал как полоумный по квартире, вымыл весь пол языком и не смог повязать, даже ручной вязкой. сука стояла как вкопаная. Ну зачем нужна эта ложь? Поливание грязью покойную собаку? Я не согласилась на вязку с Иркешем(ну не нравиться ин мне) Дроздова посоветовала питомник Соната Стальер....А в этом то зачем врать? Как можно открыть на форуме тему о ДТС целого питомника????? В МО все с ДТС...и именно в 4 месяца и все крипторхи?...Ну бред же...желание достать. Ну откройте тему..." беззубость в Витязях" и поставьте фото , я же пересылала вам их....- сами же просили отследить весь помет! Ну совесть то где??????? Ну все понимаю, ну привезли суку под питомник который не пользуется популярностью.....ну не положить же свою репутацию судьи и человека на плаху...за эту вязку! Опомнитесь, пожалуйста. Да мне до лампады..перевяжите хоть всех своими любимцами которые идут по Васе, я не против. Вас не трогаю.. Вы обвинили меня во всех грехах- лжи, подделке доков, оговор...и все из за того что за долгие годы единственный внук вашего кобеля попал к дрессировщикам и вышел в рабочий..а я как бельмо на глазу., со своей правдой. Если таким как вы все равно что будет с ВЕО, так мне и тем более. Только не марайте меня вашей ложью вместе с ложью Витязей. За которых так радеете, видимо более не за кого. Печальный финал , мне вас жаль.
гость темы
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.10.12 11:25. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Вообще то, озвучивать или нет полученный плембрак - дело добровольное
Дисплазия не плембрак,а тяжелое наследственное заболевание. Скрывать это ,преступление. Поэтому надо проверять и делать снимки тем ,кого планируют пустить в разведение ,из зоны риска. В данном случае,просматривая происхождение выявленного дисплозного животного от дочери таши, в зоне риска все животные мещерского озера. Надо делать снимки. То что они прыгают и бегают ,не говорит об отсутствии заболевания.
dress
Сообщение: 486
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 31.10.12 12:44. Заголовок: гость темы пишет: Т..
гость темы пишет:
цитата:
То что они прыгают и бегают ,не говорит об отсутствии заболевания
а можно вопрос от дилетанта (именно в этой теме), если кобель в 3,5 года легко перемахивает барьер 2,2 метра даже без схода, у него может быть дисплазия?
Отправлено: 31.10.12 12:58. Заголовок: гость темы пишет: в..
гость темы пишет:
цитата:
в зоне риска все животные
естественно. гость темы пишет:
цитата:
мещерского озера.
А в других регионах видимо всё зашибок гость темы пишет: гость темы пишет:
цитата:
выявленного дисплозного животного от дочери таши,
Ну да конечно одна Таша виновата.И кобель тут совсем не при чём. гость темы пишет:
цитата:
Надо делать снимки.
Бесспорно.И в первую очередь для того,что бы знать что моя собака свободна от дисплазии. А в остальном ни кто не может дать гарантии,что здоровая собака может передать дисплазию своим детям,внукам. Дисплазия была,есть и будет,и не только это в нашей породе.
Отправлено: 01.11.12 14:08. Заголовок: Мне не понятно почем..
Мне не понятно почему прискорбный факт дисплазии выведен в отдельную тему питомника МО Рано или поздно такие случаи происходят в каждом питомнике и ни один заводчик не застрахован от этого... Также случается что щенок неправильно выращивается или попадает в плохие руки или у него проблемы со здоровьем... Сейчас оставляют всех щенков помета, даже если их больше восьми - естественно не все 10-12 щенов будут супер по экстерьеру и здоровью. И при подборе пар ошибки случаются ( у известных опытных заводчиков тоже)-это ж прописные истины Где-то на форуме прочитала мудрую мысль что упрекать ( в данном случая за брак) может только тот кто сам безупречен - похоже тема создана для сведения счетов.
Отправлено: 01.11.12 16:08. Заголовок: гость темы пишет: П..
гость темы пишет:
цитата:
Получается работа над ошибками.
Кстати идея.... надо подсказать Ирине Александровне перенести ... На форуме есть такая тема "работа над ошибками"... Но... надо признаться.... чаще всего(как и в этом случае) "работают" на чужими ошибками... То есть ,занимаются сведением счетов.
Отправлено: 01.11.12 16:51. Заголовок: гость темы пишет: Н..
гость темы пишет:
цитата:
Не безупречна Татьяна с МО. Чужой брак пиарит.
Убило на повал! гость темы пишет:
цитата:
Она сводит,с ней сводят. Получается работа над ошибками.
Давайте по существу. Где мы видим работу над ошибками? И давайте по всей России Мне сложно с гостями говорить.Если Вы тихоритесь на это есть причины. Мне проще общаться,когда я знаю с кем общаюсь.Тогда и обсуждения по существу. А так Вы для нолик,и в этом варианте могу Вас ПОСЛАТЬ..............
гость темы
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.11.12 17:13. Заголовок: Ната пишет: Тогда и..
Ната пишет:
цитата:
Тогда и обсуждения по существу.
А что с тобой обсуждать? Тебя можно только ПОСЛАТЬ..........................
Отправлено: 01.11.12 19:16. Заголовок: dress пишет: если к..
dress пишет:
цитата:
если кобель в 3,5 года легко перемахивает барьер 2,2 метра даже без схода, у него может быть дисплазия?
да, может. Все зависит от степени дисплазии и физического развития собаки. Если степень нетяжелая, собака гармонично физически развита, т.е. имеет хороший мышечный корсет...
Аня, у Принца есть у Бомон Росс - Облава - но только Принц рождения 2009 года, а как у него могла появиться дочь 2007 года( где взята фото?)
Просто на фото не правильно выставлена дата, фото взято с мубб и комментарий после такого фото то же там. с темы выставки в нижнем апрель 2012 Галина Васильевна. Облаву увидела первый раз на выставке. До этого ее видела в месячном возрасте, когда их привезли из Москвы. Была как все щены. Хозяева полные дилетанты, совсем не знали как выращивать щенка. Не знали, что надо морить глист и т.д. Конечно мы с ними после выставки пообщались, объяснили что к чему. Люди адекватные, надеюсь постараются исправить. Пока еще не совсем поздно. Судья в описании пояснила, что пропорции и углы у суки хорошие, если щенком вплотную заняться еще можно выправить. Надеюсь, что все поправиться. Постараюсь проконтролировать.
На форуме есть такая тема "работа над ошибками"... Но... надо признаться.... чаще всего(как и в этом случае) "работают" на чужими ошибками
Галина Васильевна, Вы правы. Эту тему я перенесу в темку "работа над ошибками". Безусловно, что в каждом питомнике, как писала erosdelut пишет:
цитата:
Рано или поздно такие случаи происходят в каждом питомнике и ни один заводчик не застрахован от этого...
И конечно весь питомник "Мещерское озеро" за подбор таши не несет ответственность. Но коль это уже озвучено, я бы прежде, чем пускать в разведение собак данных кровей, сделала бы им обязательно снимки. akbarspb спасибо за фразу Шекспира, что значит классик, не "в бровь, а в глаз".
Отправлено: 01.11.12 23:31. Заголовок: гость темы пишет: А..
гость темы пишет:
цитата:
А что с тобой обсуждать? Тебя можно только ПОСЛАТЬ..........................
А Вас (заметьте ВАС),послать могу ещё дальше. Есстественно,крутизна Печёрская.Даже знаю Вы такая...Займитесь своей сучечкой................... Судно в руки и бегом.................
Отправлено: 02.11.12 00:02. Заголовок: Я всегда всех форумч..
Я всегда всех форумчан призывала к корректности и сама всегда старалась следовать этому правилу, но Татьяна Асмус (ник - таша) переступила последнюю черту, такой человек дипломатического языка не понимает, буду разговаривать на её "языке". Так, что корректности не жди, тем более, таша пишет:
цитата:
Прочитала пост Дроздовой на ее форуме
Читай дальше....... таша пишет:
цитата:
Ну почему нужно меня полить грязью, за то что она сама ,не взирая на мои предостережения,влетела в нее двумя ногами
Вот в этом ты права, ох, как влетела в грязь, когда открыла первый раз дверь своего дома для тебя. И не только дверь дома своего, но и дверь в породу. Кто ты такая: "Есть никто и звать никак" Ты "дверью" в породу ВЕО ошиблась, общаясь с тобой эти годы для меня стало очевидным, что ИСТИННЫЕ ВОСТОЧНИКИ тебе никогда не нравились. И в разведении ты ноль, твой удел в породе ВЕО - интриги, оговоры, шантаж, сплетни.... Любой твой звонок это сплошной негатив, Господи кого же только за эти годы ты не обкакала..... И руководителя "Мещерского озера", и других Нижегородцев, которых я знаю и не знаю, и Герасимову, да и всех с кем ты когда-либо общалась - успела оговорить...... Пишу это для тех, кто сегодня еще тебе "подает руку", чтоб они "держали ухо востро" и знали, что от тебя можно ожидать. А еще меня напрягала, кроме негатива от тебя, твоя лживая информированность и требования к другим владельцам в плане дрессировки, нервухи, экстерьера и всего того, чем сама не владеешь и ни одним собственным примером это ты не доказала......... только одно "бла, бла" в инете. таша пишет:
цитата:
Да не моя сука была не готова, а Венсвел не повязал...бегал как полоумный по квартире, вымыл весь пол языком и не смог повязать, даже ручной вязкой. сука стояла как вкопанная. Ну зачем нужна эта ложь? Поливание грязью покойную собаку?
Это про какую покойную собаку ты говоришь?????....... Вся эта твоя фраза, только подтверждает, что ты безграмотный человек. Любой грамотный кинолог понимает, что не будет опытный кобель, имеющий до этого десятки вязок, вязать не готовую или перезревшую суку. Все, что Господь не делает, все к лучшему, как же я теперь рада, что у тебя нет щенков от Васи. У него за месяц до твоей таши была благополучная вязка, где родилось 9 щенков и через год после таши родилось 8 щенков и далее, и далее до 9 лет, пока я его не закрыла для вязок. таша пишет:
цитата:
Вы обвинили меня во всех грехах- лжи, подделке доков, оговор...и все из за того что за долгие годы единственный внук вашего кобеля попал к дрессировщикам и вышел в рабочий..а я как бельмо на глазу., со своей правдой
Обвинением тебя в чем либо до сегодняшнего дня, я не занималась, натура не та, все, что приписала мне - это твоя натура. И в этом случае правда твоя кривая. Наверно ржу не только я над этой фразой - о единственном рабочем Васином внуке, но и вся Россия, где выставляются и работают Васины потомки. И в немногочисленном рабочем классе на монках, кроме Принца, которого ты упомянула, кусаются и другие его дети, внуки, правнуки, т.е. все потомки с кем занимаются дрессировкой. Зато потомков твоей Таши никто, никогда на монках в рабочем классе не видел, на фотках же в инете держат за рукавчик, но требование к другим у тебя высокие. таша пишет:
цитата:
Как можно открыть на форуме тему о ДТС целого питомника????? В МО все с ДТС...и именно в 4 месяца и все крипторхи?...Ну бред же...желание достать.
Ну тему открывала не я, но как теперь понятно из выше сказанного мною, у тебя много "доброжелателей" в Нижнем....... По поводу степени дисплазии - ты сама писала, что поставили степень - С. В этом возрасте степень не ставят, т.к. это еще щенок, по рентгеновским снимкам ветврач может определить и поставить диагноз - дисплазия, она либо есть, либо её нет. Наверное, это говорит о твоих знаниях...... таша пишет:
цитата:
Ну откройте тему..." беззубость в Витязях" и поставьте фото , я же пересылала вам их....- сами же просили отследить весь помет!
Зато ты очень хорошо разбираешься в зубах Витязей, "пропиарила" на весь инет......... Да ты прислала мне фото очень красивой, породной, черной суки в стойке, у единственной, у которой из всего помета нет зуба, да такое достаточно частенько встречается, и в этом сочетании тоже (что было ожидаемо) и очень жаль, что это случилось у самой красивой, мощной суки. таша пишет:
цитата:
Если таким как вы все равно что будет с ВЕО, так мне и тем более.
Мне как раз-то не все-равно, что было, что есть и что будет с ВЕО, поэтому и печаль моя, что в породу ВЕО пришла такая интриганка, как ты !!!! таша пишет:
цитата:
Только не марайте меня вашей ложью вместе с ложью Витязей.
Вот на таких людей, как Витязи у меня и надежда. За все время общения с ними ни одного слова негатива ни о ком, даже о тебе и не потому, что им сказать нечего о тебе, просто люди заняты делом и в общении со мной они стремятся получить информацию о собаках, о кровях, о сочетаемости - это то, что касается разведения. И огромная благодарность им за детей, с которыми они занимаются спортом, кстати и твой сын у них занимался несколько лет и ты их так благодаришь до сих пор своей "правдой"........ Сколько же в тебе зависти, злобы, коварства к тем людям, которые тебе делали добро. таша пишет:
цитата:
Печальный финал , мне вас жаль.
Таня, пожалей себя!!! У тебя уже было много неприятностей, зло возвращается!!!
Р.S. Вчера в премодерации прочитала "признание в любви" от твоего киллера из Н-ска, делаю вывод, что вы с ним злоупотребляете галлюциногенными грибами, это тоже опасно для здоровья.....
тоша
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.11.12 14:30. Заголовок: Дроздова Спасибо от ..
Дроздова Спасибо от Нижегородцев . Реалистичный портрет злобного лживого карлика написали. На кумушках собак спустили. Ники пытаются вскрыть,но из-за запаха собственной вони,берут ложный след. Вы к кумушкам не ходите,ответить там не можете,понимаю,поэтому оттуда перепост злобного враля, на Ваш пост. Автор: ТАША Активный участник Зарегистрирован: 2011-10-24 Приглашений: 0 Сообщений: 200 Уважение: [+0/-0] Позитив: [+0/-0] Провел на форуме: 2 дня 12 часов Активен 10 минут тутти написал(а):
цитата:
Вот в этом ты права, ох, как влетела в грязь, когда открыла первый раз дверь своего дома для тебя.
Вы открыли дверь первый раз не для меня, а для суки которую привезли на вязку к вашему кобелю. И тот факт что я не приехала в следующую течку опять ни к вам, ни к детям от вашего кобеля, говорит о многом. Я сделала свои выводы.А вот вы тогда ни потом не сделали.И я не собираюсь доказывать способность к вязке вашего кобеля. Его нет. Дело прошлое. тутти написал(а):
цитата:
Кто ты такая: "Есть никто и звать никак"
Да вы ж только что на всю веошную Россию сказали кто я. :flirt:Назвав ФИО. тутти написал(а):
цитата:
Все, что Господь не делает, все к лучшему, как же я теперь рада, что у тебя нет щенков от Васи.
А уж я то как рада! Спасибо не надо. тутти написал(а):
цитата:
Любой твой звонок это сплошной негатив, Господи кого же только за эти годы ты не обкакала..... И руководителя "Мещерского озера", и других Нижегородцев, которых я знаю и не знаю, и Герасимову, да и всех с кем ты когда-либо общалась - успела оговорить......
Да не смешите вы людей то! И как вы бедная со мной 6 лет прообщались..ну понять не могу. тутти написал(а):
цитата:
Наверно ржу не только я над этой фразой - о единственном рабочем Васином внуке,
В раб класс выходили Ким, Рон(на своей моно) и Жеймо(так за ней простите не один Вася стоит). А на соревы..как ни крути один Принц. Это при столь то обильном поголовье! У меня то как раз все впереди..с моими то двумя вязками тутти написал(а):
цитата:
Сколько же в тебе зависти, злобы, коварства к тем людям, которые тебе делали добро.
Давайте о добре не будем. Я тоже для них не мало сделала. Завидовать то чему?????? Что нижний не ломится на вязки к внуку вашему. Не догадываетесь почему. У Умный и красивый, пес то классный. Ан нет. Наверное мы все из зависти не идем. Самой не смешно? тутти написал(а):
цитата:
Ну тему открывала не я, но как теперь понятно из выше сказанного мною, у тебя много "доброжелателей" в Нижнем....... По поводу степени дисплазии - ты сама писала, что поставили степень - С. В этом возрасте степень не ставят, т.к. это еще щенок, по рентгеновским снимкам ветврач может определить и поставить диагноз - дисплазия, она либо есть, либо её нет. Наверное, это говорит о твоих знаниях......
На вашем форуме! Вы модератор, тему открыли вы!И не убрали ее! Это говорит именно о ваших знаниях! Никаких документов предоставлено не было. Полная безграмотность судьи породника и человека "с 100 летним стажем в кинологии". Вот он прямой -оговор. тутти написал(а):
цитата:
у единственной, у которой из всего помета нет зуба, да такое достаточно частенько встречается, и в этом сочетании тоже (что было ожидаемо) и очень жаль,
Не лгите...там не одного зуба то нет. и отслежено 4 из 8.ми Да и не первая местная вязка такая. Я обвиняю вас в том что имея такой опыт и зная о пороке..вы намеренно наложили неполнозубость на неполнозубость(в помете у Иркеша неполнозубость). То есть брак был запланированным. Вы могли дать другого кобеля, но не сделали этого! Вот что меня и отвернуло от вас! А все остальное написанное, это мишура. Форумы стерпят. И сейчас вы великая радетельница за породу, пускаете в мир ВЕО то что не имеете права пускать. Кто угодно, но не Вы! Моя ошибка в том что я была очень высокого мнения о Вас.Потому и убила меня ваша не принципиальность. Кто угодно, но не вы могли так накосячить. Вот суть этого конфликта.
Отправлено: 02.11.12 18:13. Заголовок: Что господа ..
Что господа "Гюльчатаи" снова лягают отсутствующих? Снова скандал на ровном месте! Ложь и клевета здесь в почете чтоли? Выставили фотки какого-то недокормленного щена, втирают про какую-то дисплазию. Да у всего питомника дисплазия, если судить по названию темы! Тоша, у вас как с юриспруденцией? За такое в суд подают.Столь серьезное заявление требует, однако, доказательств. Снимки, описание ветврача? Ролик хотябы с движениями собаки. Кроме того дисплазия бывает еще и приобретенной, а не только врожденной. Ну давайте все на владельца питомника свалим! Ирина Александровна! Аппелирую к Вам, как к хозяйке форума! Как владелец питомника "С Мещерского Озера" я требую изменить некорректное название темы И, убедительно Вас прошу, уймите "Тошу", пожалуйста! Хватит вранья от этой ...
Столь серьезное заявление требует, однако, доказательств.
таша пишет;
цитата:
Эскалибура(именно так зовут щенка на фото), ходит с ним везде, мы все его видели...и задавали ему единственный вопрос- "Кормить не пробывал?". Все щенки данного помета прекрасно себя чувствуют, бегают и прыгают , дрессируются:dontknow: Ренген этому щенку был сделан в 4 мес, он часто ложился на землю и не мог долго бежать(думаю от бескормицы). На одной ЗК был поставлено "С". Что мне и было зачитано по телефону.
Зскалибур с Мещерского Озера. Помет оформлен в Вашем питомнике? rakshulya пишет:
цитата:
уймите "Тошу",
С Ташей Вам не справиться. .таша пишет:
цитата:
Не лгите...там не одного зуба то нет. и отслежено 4 из 8.ми Да и не первая местная вязка такая.
Отправлено: 02.11.12 19:12. Заголовок: Вот совсем не хотела..
Вот совсем не хотела вмешиваться в конфликт, хоть и касается он разведения собак в моём городе. Конфликт на мой взгляд действительно на ровном месте пока. да, в помёте МО на букву "Э" получен щенок- крипторх и возможно дисплозник( о чём можно однозначно говорить после снимков сделанных в возрасте около 15 мес. Да, это повод для размышления Нижегородским заводчикам, так как от отца этого щенка уже был получен крипторх в другом помёте. То есть пока есть " Фактор риска"- крипторхизм, по отцу щенка на мой взгляд , о дисплозе будем рассуждать наверное когда щен подрастёт и диагноз подтвердится. Тема " ДИСПЛАЗИЯ В МЕЩЕРСКОМ ОЗЕРЕ" опять же на мой взгляд звучит крайне некорректно.Потому что Руководитель питомника МО Татьяна Учуватова к планированию данной вязки не имела никакого отношения, ибо сама Таша в одной из тем писала , что эта вязка не планировалась. Легеру планировали повязать совсем другим кобелём но по какой-то причине уже не помню ( надо тему поднять и посмотреть) не смогли выехать и Ташей было принято решение повязать Зор Яроном. Да помёт оформлен через МО, но всё таки это не вина питомника и действительно наверное рано или поздно такое случается у всех- это просчитать в данном сочетании было невозможно , т.к. данных о наличии данного диагноза у предков нет. Наверное теперь есть повод для дальнейшего планирования вязок.
На мой взгляд с одной стороны неплохо что информация появилась в свободном доступе для заводчиков, чтобы можно было проанализировать что и откуда тянется. Плохо опять же по моему мнению, что эта информация появилась не в теме "плембрак" , с целью информировать заводчиков а с целью раздуть конфликт. Кто такие красавчик и тоша к сожалению не знаю а предположениям верить не могу пока они недоказаны. У меня единственный вопрос и наверное по-сущетву: Будет ли использоваться в разведении помёт Э с Мещерского озера ? Если будет то что будет учтено и каким образом будет осуществляться подбор пары к этим собакам?
Я пишу совсем не для продолжения конфликта, который если честно мне очень неприятен в первую очередь из-за руководителя пиотмника МОТатьяны Учуватовой, на которую теперь больше всего шишки повалятся. Просто хочется разобраться как будет планироваться дальнейшая работа с учётом полученной информации?
borburchic
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Бор Нижегородской обл.
Репутация:
0
Вот очень точно, Ирина Александровна! Только не про ТАШУ, а про тошу. Этот бесполый ник появляется в любой теме о МО. Цепляется к каждой фразе любого оппонента, представляющего питомник, провоцирует скандалы, становится топикстартером темы о щенке которого никто и не думал скрывать - в общем резвится "оно" на форуме как хочет. Вопросы форумчан либо игнорирует,либо переворачивает с ног на голову. Этакий форумский барабашка. Может пора ввести обязательную регистрацию при входе, что бы форумчане знали с кем общаются? Вопрос к И.И.Рабиновичу: Вы как ветврач, при таком состоянии щенка, подпишетесь под тем что дисплазия унаследована от родителей? Или возникнут сомнения? С уважением ко всем,кто не боится заполнить свой профиль.
Отправлено: 02.11.12 20:30. Заголовок: Тоша! Не порите му-м..
Тоша! Не порите му-му! Ваши посты я должна расценивать как доказательства? На вашей фотке может быть снята любая черненькая собачка. Что доказывает, что это именно Эскалибур? Кто делал фотку? Хозяин вообще в курсе? Почему представлена фотография полугодовой давности? Сейчас ему почти год. Что за ветврач ставил диагноз? Да ни один уважающий себя ветеринар не подпишится под таким бредом сивой кобылы! И никчему снова стрелки на Ташу переводить. Разборки И.А.Д. и Таши не вашего злобно-трусливого ума дело.
Да какой приоритет? Вы о чём? приоритет в том.что будет в дальнейшем с породой.Морды друг другу хотим набить,т.е лица........,а то,что конференция НКП накрывается медным тазом,и то,что такого Национального Клуба Породы больше не будет существовать,ни кому нет дела.Вот ОНЕ истинные любители породы....
Отправлено: 02.11.12 22:36. Заголовок: гость темы пишет: Т..
гость темы пишет:
цитата:
Тебя можно только ПОСЛАТЬ.............
А посылать будете Нату бандеролью или посылкой ,за свой счёт или наложным платежом, а если Вашу посылку ни кто не получит она же к Вам и вернётся,от счастья не лопните????????????????7
Отправлено: 02.11.12 22:37. Заголовок: Да... Тоша большое с..
Да... Тоша большое спасибо за поддержку Витязей. Не знаю кто ты, но все равно. Правда считаю, что название темы не совсем верно, т.к. действительно дисплазию просто так, по фото не ставят. Но... Таша сама подтвердила то, о чем все так спорят. Единственное, коль уж вошла в тему, хочу сказать то о чем я точно знаю, т.к. сама общалась с владельцем бедного щенка. Очень легко наброситься на человека - щенок недокормыш "видно по фото" пишут многие. Бедный владелец щенка не знает, что ему еще сделать чтобы помочь ему. Сколько он денег вложил в его лечение, что бы хоть как то помочь. Человек не ходит на форумы, он не может ответить на нападки. Но он любит и заботится о нем. Ну теперь точно больше нет сил быть просто наблюдателем. Совсем не хочется оправдываться и тем более, что оправдываться не вчем.
Из поста Таши:
цитата:
Не лгите...там не одного зуба то нет. и отслежено 4 из 8.ми Да и не первая местная вязка такая.
Полная ложь. Как уже написала Ирина Александровна, в помете есть щенок у которого отсутствует 1 примоляр( к моему большому сожалению), но на то он и племенной отбор. Еще более печально, что сука действительно очень красивая и мало того, очень хорошо дрессируется. Хозяин нанимал инструктора, который мне рассказывал все про эту суку. Но , как я уже сказала, к моему большому сожалению это так. Но это единственная собака из помета с этим браком. Больше нет. Мной отслежан весь помет. Таша - ты лжец. И похоже просто хочешь выдать желаемое за действительное. Ну извини... На кого ты только не налила грязи. Бедные владельцы щенков "Витязей". Чего только им не пришлось от тебя вытерпеть. Бедного Палмера раскатала как только могла. А виновен пес только в том, что на выставках судьи посмели поставить его впереди Ланцелота, что бегает пес шикарно и мальчишка в первый же год выполнил с ним КМС, что кусается хорошо. Но как же, надо же как то очернить кобеля. И дальше больше. Не собираюсь повторять всю грязь вымышленную тобой. Теперь еще что то появилось. Фантазии твоей нет предела. Одно хочу сказать, если так будет продолжаться, действительно придется принять меры И еше... О чем я точно жалею - это о том, что бог когдато свел нас. Впрочем - это учесть всех твоих "подруг и друзей". Не дай бог у кого то что то получиться чуть лучше ... Или Ваша собачка пройдет впереди.
Как владелец питомника "С Мещерского Озера" я требую изменить некорректное название темы И, убедительно Вас прошу, уймите "Тошу", пожалуйста! Хватит вранья от этой ...
Я эту тему хотела перенести в тему "работа над ошибками". И все остальные посты уже напишу там.
Отправлено: 02.11.12 23:58. Заголовок: Как владелец питомни..
цитата:
Как владелец питомника "С Мещерского Озера" я требую изменить некорректное название темы
Тему Вашего питомника я перенесла.
альбар пишет:
цитата:
Руководитель питомника МО Татьяна Учуватова к планированию данной вязки не имела никакого отношения, ибо сама Таша в одной из тем писала , что эта вязка не планировалась. Легеру планировали повязать совсем другим кобелём но по какой-то причине уже не помню ( надо тему поднять и посмотреть) не смогли выехать и Ташей было принято решение повязать Зор Яроном. Да помёт оформлен через МО, но всё таки это не вина питомника и действительно наверное рано или поздно такое случается у всех
Да от плем.брака и заболеваний не застрахован никто, но никогда бы не стала оформлять в своем питомнике чужой подбор. За свои огрехи и ответить не обидно....
Витязь Литжи Наташа, хорошо, что ты ответила. Кому, как не тебе лучше знать про своих щенков, тем более, что весь помет тобой отслежен. Оболгать проще всего, отмыться сложней. Витязь Литжи пишет:
цитата:
О чем я точно жалею - это о том, что бог когда-то свел нас.
Вот и я об этом же жалею. И мы с тобой знаем, почему повязали тогда Иркешем, а не Атаманом, как было тобой запланировано ранее. Это форс мажор, а виновата в нем госпожа Герасимова (оговорюсь - за то время, что мы расстались с Герасимовой я на своем форуме ни единого слова про неё и её собак не писала плохо, но после сегодняшнего звонка и прочтения мне её поста в поддержку таши - у меня корочка всплыла). Наташ , это я уговорила Галину Васильевну развязать Атамана и пригласить Герасимову в качестве инструктора, чтоб дать ей подзаработать (ведь человек сидел без работы). Но увы, с обязанностями инструктора она так и не справилась, а виноватым оказался Атаман (оболгав его трусом) да и Галину Васильевну "приласкала"...., а Вам пришлось тогда на ночь глядя ехать к Иркешу, который вяжет без инструкторов (где ж его ночью-то возьмешь). Зато в другой раз опытный инструктор Атамана развязал за 15 мин. И теперь она смеет подпевать таше, то что та хотела услышать, что вязка с Иркешом была запланирована. Как я устала от их вранья, но по другому видать жить они не могут......
Тоша, возможно у Вас есть причина приносить сюда эти посты, но у меня к Вам большая просьба - НЕ НАДО. Я не собираюсь копаться в этой лжи и тратить свое драгоценное время ни на ташу, ни на Герасимову, у которой есть многолетние тверские "собеседники".
Отправлено: 03.11.12 09:39. Заголовок: Ирина Александровна,..
Ирина Александровна, замечательно что Вы перенесли тему … Действительно название выделенной темы было «кричащим»… А над ошибками принято работать, чтобы их не повторять… Будем работать … Учиться,учиться и еще…всю жизнь учиться…. как нам завещали вожди… Дроздова пишет:
цитата:
но после сегодняшнего звонка и прочтения мне её поста в поддержку таши - у меня корочка всплыла).
Да, Ирина Александровна.... а когда Вы мне пересказали по телефону эти "откровения"... я какое то время была в печали ,что эта человеческая подлость и меня коснулась своей тенью .... Потом это чувство сменилось недоумением- ну… Асмус(ТАША) предсказуема и прогнозируема... У меня до сих пор личка форума забита ее разоблачениями на опальных ее друзей и знакомых, ,компроматом на них,, шантажом .... А вот зачем Герасимовой нужна эта ложь,? Что и сколько и за что она должна Асмус?… Зачем ей то пресмыкаться перед Асмус, подпевать ей?… Зачем Герасимовой брать грех на душу?... Но недоумение потом сменилось огромной радостью... Как же здорово, что эти особи обитают так далеко от мой "планеты", от моего дома, от моей жизни,от моей семьи, от моих интересов, от моих друзей, от моей любимой собаки.... И возблагодарила я Господа за это!!! И сегодня обязательно пойду в храм и поставлю свечи за здравие Татианы и Галины.... Пусть Господь простит их за грехи тяжкие...они несчастные люди... А я их прощаю! Как интересно... тема началась с Ташиного несчастного, больного щена (помоги ему собачий бог выздороветь), а пришла к сытому,холеному,довольному ,обласканному судьбой и жизнью Атаману . Я думаю это хороший знак.... Может и у Асмус и у Герасимовой жизнь наладится когда нибудь. Ведь не от хорошей жизни ,они себя ведут подобным образом. Есть у них большие проблемы в жизни. Помоги им Господь!
Тоша, возможно у Вас есть причина приносить сюда эти посты, но у меня к Вам большая просьба - НЕ НАДО. Я не собираюсь копаться в этой лжи и тратить свое драгоценное время ни на ташу, ни на Герасимову,
Поддерживаю эту просьбу Ирины Александровны. Ирине Александровне сказали,что ОНИ отсюда к себе перетаскивают материалы и посты. Думаю ...это более гигиенично.
Галина Александровна, спасибо! Витязь Литжи, Наташ, да не дай бог дружить с такими как Тоша. Тебе ж помоев от этой обезьяны с гранатой и перепадет. Витязь Литжи пишет:
цитата:
но на то он и племенной отбор
И все ведь хором твердят о том же! Витязь Литжи пишет:
цитата:
Но это единственная собака из помета с этим браком. Больше нет. Мной отслежан весь помет.
Какая похожая ситуация! А что помешает таким тошам-красавам создать темку с таким названием "Беззубость у Витязей". Тьфу, тьфу, тьфу! На хрен дружочков таких. Витязь Литжи пишет:
цитата:
придется принять меры
. Это когда ты знаешь, кто твой враг. Он с открытым лицом и за одно это достоин уважения. А Тоша кто? Она осмелится посмотреть мне в глаза? Присоединюсь к Свете Баранковой: спасибо всем, кто не прячет свою непотребную натуру за никами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?Ведь нет!!!! Она побежала бы по другим врачам и специалистам и лечила бы и билась до последнего,а здесь ,что какой то придурок сказал 
,а она по быстрому собаку усыпила,значит так нужен он ей был 
!!!!!!!!!!!!!! Мир не без уродов!!!!!!!!! 
, я его взяла в ковИчки. 
)
Правда в нашем случае(догов) вопрос задвался, несет ли данная особь ген не типичного для цветовой группый окраса. Вобщем выяснили что стоить это будет по меньшей мере 350 евро с 1 головы, про другие генетические наследования и иследования не знаю.
. И многие купят щенка у здоровой собаки скорее, чем у титулованой, так как чемпионов как грязи а со здоровыми напряг. И на вязку скорее поедут к кобелю, имеющему "генетический паспорт".
?
! Сама не раз слышала жесткую критику 
? 
, так сразу кто-нибудь добрый ссылочку пришлет 
По направлению Дроздовой И. А. мы вязали Лютту. Уши стояли до 3-х месяцев. Плем брака нет. Помет шикарный, и в типе. Дроздова планирует вязки... Вы прислушайтесь и не ошибетесь. 
Если собака есть лицо своего хозяина 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума