Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 26.10.08 06:57. Заголовок: Йорик - молодчага! Д..

Йорик - молодчага! Деток красавцев дает.
А Амирчусик, знаешь, какой красавец!!!
Авеста выставлялась на ПК "Белый Клык" - 4 отлично СС.
Дальнейшие их планы - мне неизвестны. У нас на форуме есть персональная страничка Авесты. Зайди сама посмотри и пообщайся с ее хозяйкой Олесей.
В теме Персоналии, там нескролько страниц, перелистывай.
Насчет бандерольки - узнаю на кафедре. Пока не поймала Хелену Станиславовну эту...

 Отправлено: 30.10.08 14:49. Заголовок: jakonda пишет: .Ник..

Посты перенесены из рекламы щенков от Бена Джон и Эльфанты из Ксаро Честная Игра.

jakonda пишет:

цитата:

.Никогда не видела пушистых ВЕо

Свежо придание да верится с трудом. Допустим рождение собаки с нестандартной шерстью для вас сюрприз, но могли бы вам и подсказать. Тем не менее щенок с плем браком по шерсти это не калека, так что доброго ему пути.

 Отправлено: 04.11.08 17:47. Заголовок: Tatyana пишет: Свеж..

Tatyana пишет:

цитата:

Свежо придание да верится с трудом. Допустим рождение собаки с нестандартной шерстью для вас сюрприз, но могли бы вам и подсказать.

Что то я Вас не поняла? Вам не вериться. что у меня никогда не было длинношерстных щенков? Я у людей спросила мне и подсказали. За что им большое спасибо. И я совсем не впадаю по этому поводу в панику. Зато теперь знаю, что от этой суки возможно получение таких щенков. А хозяин у этого малыша будет самый замечательный, которому не нужны выставки. и который будет любить его просто за то, что он есть

 Отправлено: 04.11.08 18:08. Заголовок: jakonda пишет: И я ..

jakonda пишет:

цитата:

И я совсем не впадаю по этому поводу в панику.

А зачем впадать? От этого кобеля, те кто несет ген длинношерстости уже и до Вас получили...
Только подтверждение правила... И ничего больше...

 Отправлено: 05.11.08 12:00. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:
[quote]Только подтверждение правила... И ничего больше...

Опять лохмачи...Кажется, получение плембрака по шерсти уже входит в ПРАВИЛО
Щенкам хороших хозяев, а разведенцам ...больше ответственности

 Отправлено: 06.11.08 08:32. Заголовок: jakonda пишет: спро..

jakonda пишет:

цитата:

спросила мне и подсказали. За что им большое спасибо

А подсказали когда? До вязки или сейчас, когда вы задались вопросом длинношерстный щенок или нет? Для вас это важно, так как предугадать рождение такого малыша от вашей пары ( именно пары) можно было. А так всех благ вашими деткам.

 Отправлено: 07.11.08 12:45. Заголовок: Подсказали к сожални..

Подсказали к сожалнию только сейчас.Причём у меня этот вопрос возник только по достижению щенками 1.5 месяцев А предугадать? Ну да, наверное можно было, если предположить, что отец Эльфанты даёт д/ш. Только повторюсь, я ни разу от своих сук длинношерстных щенков не получала.Ну наверное зря я не спросила об этом браке по Бен Джону, можно было избежать вероятно.
Но с другой стороны. Для меня эта проблема просто вообще никогда не стояла. Теперь буду подходить к этому более осторожно.В конце концов, учимся то мы преимущественно на своих ошибках

 Отправлено: 07.11.08 23:50. Заголовок: jakonda пишет: Подс..

jakonda пишет:

цитата:

Подсказали к сожалнию только сейчас.Причём у меня этот вопрос возник только по достижению щенками 1.5 месяцев

- Надюш, ты же видела Дельфу от Бен Джона Он и на выставках была - в августе.. Не обратила внимание?

 Отправлено: 08.11.08 05:00. Заголовок: jakonda пишет: Подс..

jakonda пишет:

цитата:

Подсказали к сожалнию только сейча

Надюш. И в личке ты меня спросила, почему я выбрала Блека,я тебе писала, что Блек, что Бен - производители одного класса, Если нет д\ш. Ты ответила, меня это не волнует, так как за матерью этого нет...Тебе лучше знать...
Да и Дэльфа у вас в Твери. На выставках встречались, должно быть...

У Tatyana свой интерес...
Да, нет, не получится...

 Отправлено: 08.11.08 05:04. Заголовок: erosdelut пишет: .К..

erosdelut пишет:

цитата:

.Кажется, получение плембрака по шерсти уже входит в ПРАВИЛО

Подбирать нужно по-серьезнее. Самим с собой заводчикам быть - "по-откровеннее".
Оказывается по "папе мамы это есть"... И кому от этого теперь легче???

 Отправлено: 08.11.08 11:20. Заголовок: Все посты перенесла,..

Все посты перенесла, дабы не засорять рекламу по щенкам, т.к. считаю, что это не корректно.
А вот в этой теме с удовольствием обсудим.

Tatyana пишет:

цитата:

А подсказали когда? До вязки или сейчас, когда вы задались вопросом длинношерстный щенок или нет?

Таня, я понимаю куда ты клонишь....
На Тверском форуме Вельская Дружина Дельфу никто не прятал. Да и мы стрелки не переводили.
Если вылезает шерсть, то это несут оба родителя с двух сторон.
И своих кобелей, заметьте, мы ни кому не предлагаем, но использовать их сами будем. С учетом их наследственности и в, частности, их родословной., т.к. эти два кобеля последние из "магикан" группы Чайвора Джой.А по их папе Грета Вик, происхождение исзвестно только по отцу и мы в курсе, т.к. Герда Эггер получена от собак с неизвестным происхождением (разведения клуба Рось). Но других потомком, к сожалению, не осталось.
И мы знаем в каких сочетаниях мы можем получить. Т.к. от самого Грет Вика в свое время из 5-ти пометов были получены крипторхи в двух пометах.
Поэтому я стараюсь Бену сама подбирать сук со здоровой наследственностью. В частности дочь Венсвела и Боярани Клаудис Юра (имеющая в родословной три Жерона и с инбридингом на родительскую пару Эстер Зер и Даркли Дей) был получен прекрасный помет без какого либо плем.брака и яркого желаемого типа ВЕО.
И мы постараемся сохранить эту группу Чайвора и постараемся уйти от нежелательной наследственности.
ИМХО Когда по определенному кобелю других потомков нет - приходится вытаскивать хорошее и рисковать, а вот в других случаях, когда есть из кого выбрать, то риск не оправдан.

 Отправлено: 08.11.08 23:43. Заголовок: Привет из ПИТЕРА! Ра..

Привет из ПИТЕРА! Расскажу о том,что узнала ещё 3 года назад и была крайне удивлина. На выставке судья увидев ЙОРКА захотел щенка именно от него из-за старотипности Йорка.Узнав, что щенки есть он через неделю приехал и выбрал щенка. Мы долго общались и Я узнала,что на Украине был ринг вео разделён на 2 ринга.Ринг вео и ринг вео лохмачей!!!Я была в шоке и судья тоже!Генетика темная лошадка тёмная и это нам сюрприз , но снюсики уже есть. Я желаю им добрых заботливых хозяев! Уверена,что сообща Вы исправите это маленькое недразумение. Верю очень очень Восточник это гордость России! С уважением владелец кобеля и любитель породы ВОСТОЧНИКОВ.

 Отправлено: 09.11.08 01:29. Заголовок: Все, что знаю по д/ш..

Все, что знаю по д/ш у немцев - за пару поколений искорчевывается.

маша123

Привет!

Блэк Бастера можно условно считать ВЕО. Но все же в ГДР за шерстью следили.

У меня в клубе была вязка - чисто рабочее разведение, питомник ЯНИНО (МВД). Сука - полудлиноошерстная ("АВЕРС"), отец - ВЕО АВЕРС Круз. При актировке - не было ни одного длиннника. Я никого не отбраковала. При актировке немцев длинники были видны всегда и я их не браковала, но делала пометку в акте осмотра и щенячке. У нас устав клуба позволял.

 Отправлено: 09.11.08 04:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Все, что знаю по д/ш у немцев - за пару поколений искорчевывается.

Что именно имеете ввиду?Шерсть?!

 Отправлено: 09.11.08 08:37. Заголовок: маша123 пишет: Я же..

маша123 пишет:

цитата:

Я желаю им добрых заботливых хозяев!

Мне они тож нравятся, такие, как львы, когда возмужают. Гривка на холке. Класс!
Немало людей желают приобрести для себя, для души такую собаку.
Нечасто, но звонят и просят именно длинника им найти...Я отказываю или отправляю в МГКСС, там есть секция длинношерстных овчарок..., кого не понимаю, немцев ли,ВЕО или все в одну кучу...Это их право.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Все, что знаю по д/ш у немцев - за пару поколений искорчевывается.

Марин, да в принципе, искорчевывается ВСЕ...Только потом - картина "Не ждали" появляется...

А как живут в вольерах длинношерстные собаки, зимой. Мы с Каринкой намучались, с ее мягкой шерстью. И сейчас ходит вся "в перьях" - все липнет, потом не вычешешь.
Именно в этом и заключается, в сложном содержании, не желание иметь в породе ВЕО , да и Н.О. и др.длинношерстных собак. Ведь длинная шерсть еще и по своей структуре - другая. Подшерсток слабее у них. Да и тип у д/ш собак всеж отличается. Переходики, как правило слизанные, мордахи подлиннее, поуже...

Но главное то, что шерсть доставляет проблемы в содержании.
Я не понимаю, зачем разводить длинников.
Само такое разведение, двояко... Два длинника не всегда дают длинников. Может и нормальный по шерсти помет получиться. И куда пойдут эти собачки? В РКФ - менять родухи клубные. И вернутся в породу, И - снова здорово!!! Кто-то может быть и не поимеет от двух гетерозиготных родителей ген длинношерстности, но большинство то, в рецессиве УЖЕ ТОЧНО будет его иметь...
Если бы секции длинников и своих "нормальников" при себе держали...А то на их выставках, я собак с короткой шерстью, ниразу не видела. А должны бы быть...

 Отправлено: 09.11.08 10:06. Заголовок: Синяя Синь пишет: Б..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Блэк Бастера можно условно считать ВЕО

Герасимова пишет:

цитата:

Я не понимаю, зачем разводить длинников.

В Питере поголовье уже "засорено" потомками этого , "чудо ВЕО",, теперь его сыновья в ход пошли со скандалом . Его сын, кобель с пограничной шерстью Чингиз уже дважды дал лохмачей ( фото ньюфоподобного симпатяги Ерата я выкладывала), повязали и его однопометника Ерана( недавно это событие бурно обсуждалось )... ждем потомства...
Причем пишут, что накапливают крови "чистого" восточника Балу ...
Тогда почему при том, что количество потомков зашкаливает... а качества"чистого" восточника не просматривается, только брак по шерсти множится, скоро уж... точно ринги отдельные потребуются

 Отправлено: 09.11.08 10:16. Заголовок: erosdelutv

Синяя Синь пишет:

цитата:

Блэк Бастера можно условно считать ВЕО.

А я не считаю его ВЕО. И не только по типу, но и по качеству потомства. Он , очевидно, унаследовал генотип по породным признакам немца Нерон Лура - и фенотип такой и детей таких дает.
Так что, тот самый случай, в родословной вроде и ВЕО, а кобель не ВЕО получился. Немец он ГДР типа.
И зачем его продолжают использовать -мне не понятно...

Вот вроде у него и процентное содержание немцев в родухе - не больше чем у других, а сам - немец. И себе подобных, т.е. немцев дает.
А есть производители и процентов н.о. поболее, а по генотипу и фенотипу ВЕО - и , естественное, ВЕО производят.

Это к ранее заданному Вами вопросу

 Отправлено: 09.11.08 11:06. Заголовок: Герасимова пишет: в..

Герасимова пишет:

цитата:

в родословной вроде и ВЕО,

Дело в том...что "чистый восточник" Балу в родословной тоже имеет вопросы, я интересовалась у старых питерских разведенцев... чистое поголовье оставалось в Питере только у Мамедовой, все что вызывало у ТС сомнение "удалялось"( знаете ее бескомпромисность ) и уходило в др. клубы, например в досаф ... да об этом у нее можно и спросить ...
Так что скорее всего ждать-не-переждать... когда же накопятся у потомков не ВЕО чистые крови
А владельцы сук будут" вечно трепетны" в ожидании потомства с такими кровями.

 Отправлено: 10.11.08 11:36. Заголовок: Хельхаус Да, у мен..

Хельхаус

Да, у меня в клубе были Д\ш немцы. При вязках с гомозигоными по нормальной шерсти производителями это сходит почти на нет. И ситуация "вдруг откуда ни возьмись" при тщательном подборе крайне редка. Но конечно, бывает всякое. У меня не очень много статистики по этому вопросу, т.к. немцами уже практически не занимаюсь.

Герасимова пишет:

цитата:

Он , очевидно, унаследовал генотип по породным признакам немца Нерон Лура - и фенотип такой и детей таких дает.

У Блэка нет Нерон-Лура в крови. У него в дедах есть только один чистокровный привозной немец ГДР - Тони ф. Кальхорст, отец его матери Гледис. Я потому и говорю - в принципе, поголовье ГДР более было благополучно по длинникам, чем ФРГ, Венгрия ипроч., что к нам везли без зазрения совести в 80-90-е.
Так что длинников от Блэка нужно искать, ИМХО, не в его родухе, а в суках, которых с ним вяжут. С ним повязали чистых восточниц - единично, по пальцам одной руки можно... Последний помет - в Логерфольде, с Сандрой. Очень смело и интересно, я считаю.
Блэк - если грамотно его вязать, можно и ценное потомство, хотя бы по сукам, получить.

 Отправлено: 10.11.08 13:04. Заголовок: Дроздова пишет: Та..

Дроздова пишет:

цитата:

Таня, я понимаю куда ты клонишь

Ирина Александровна, да ни куда я не клоню. Вопрос мой закономерный и возник он не на пустом месте, а в связи с ответами Надежды. Ну зачем спрашивать человеку длинношерстный у нее щенок или нет, если еще до вязки ожидаешь появление такого. Спектакль разыграть? Да ладно. Пусть Васильева не знала, но вы то. А потом Галя пишет, что у меня свой интерес. Да и интереса нет никакого. Просто публично рассматривая ошибки чужих питомников, вы позволяете присмотреться и к вашему разведению. На мой взгляд вы наступили на те же грабли. Разница только в одном. Одна знала, что будут длинники, другой все объяснили уже при продаже щенков. А дальше вообще темный лес. Информационный вестник N3. при участии Г. Герасимовой и Т. Арефьевой.

Огромный вред породе нанесло широкое использование в Москве тверской суки Жаконды Фрис, полученной от вязки кобеля - немецкой овчарки Карата Фрис с неполнозубой беспородной сукой по кличке Айна. Зная это, в тверских клубах не используют ни собак, полученных от этой пользовательной вязки, ни их потомков. Племенная комиссия НКП настоятельно рекомендует вывести потомков Жаконды Фрисс из планов разведения ВЕО, как инопородных собак с неудовлетворительной наследственностью. Для кого и зачем это писалось? Я знаю, что вы были всегда против использовании чистокровных кобелей на полукровках. Неудовлетворительная наследственность + прямой прикус однопометника Бена, за что собака была снята с монопородной выставки- ничто не остановило. Выходит есть две правды. Одна для своих собак, другая для чужих и это плохо. Я все сказала.