Отправлено: 05.06.13 21:23. Заголовок: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
John Broadhurst Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
Отправлено: 12.06.13 19:09. Заголовок: И во многом правы те..
И во многом правы те,кто всё же отстаивает право на раздельное разведение ВЕО и НО ..... Да,были времена,обязывали везти под НО кобелей наших восточниц, но не смогли уничтожить любовь народную к ним, хоть и гонениям подвергали,и помёты не хотели оформлять, но ,слава богу,выжили ,выдюжили, и разница не малая в их поведении видна сразу же, как попадают к опытным дрессировщикам наши псинки в других городах, не говоря уж о нас. Так и говорят,наконец-то настоящие востоники появляться стали на дрессплощадках.... Ну а кто своих отдрессировать на Лучшую работающую собаку пожелал, загнобить может любого, даже не восточника, а любой другой породы,и даже самого свирепого пса, не нам их, дрессов, этому учить.
Ну а кто своих отдрессировать на Лучшую работающую собаку пожелал, загнобить может любого, даже не восточника, а любой другой породы,и даже самого свирепого пса, не нам их, дрессов, этому учить.
ну а у кого собака не способна пройти даже на средний уровень дрессировки, всегда найдут причину и отговорку, вот только качества собаки это никогда еще не повышало. все рабочие качества у собак служебных пород не от природы, их приходилось искусственно селекционировать, естественно при прекращении отбора по нужным признакам все пойдет в обратном направлении, т.е. к природе, потому и видим поведение собак близкое к поведению волка или шакала, это избегание работы на защите, уход от стрессовых ситуаций, отказ от защит и себя и владельца, как следствие идет принуждение на площадке, ставят "угол", заставляют огрызаться и т.д. и т.п. разумеется нам не привыкать преодолевать трудности, которые мы сами себе создаем, но может иногда и голову напрячь не помешает? разумеется при наличии того самого серого вещества
разумеется при наличии того самого серого вещества
Обычно ,в нашем понимании, зацикленные на рабочих качествах, рядовые покупатели , не понимающие не хрена в психологии собак , вот как раз и не отличаются наличием "того самого серого вещества" ......на заданный вопрос , рабочие ли собаки у вас, однозначно получают ответ,нет,не рабочие. Довелось насмотреться на разные способы дрессировок, на хозяев, которые умудрялись навязывать путь постановки злобы собакам ,посадив в тёмный подвал на две недели, он сам будет кормить ,и тогда!!!!!!!! (самого б его, сцуко, туда ,денька хоть на три),тоже злой стал бы и кусаться б начал . В общем,учить всегда,учить всему,но без фанатизма,это может не каждый дрессировщик, а если ещё и дебильный владелец попадётся, всё.......АУТ. Коваными берцами рёбрышки ломали собачкам,когда не хватало сил справиться с атакой собаки,прямо на выставке.... А кто может, мы не против, а ЗА учёбу, но не всех подряд...... Да ещё б хозяевам некоторым печати обеим с собакой на лоб поставить,крупную, чтоб издали видно было:" не обучать на злобу, а разводить....... только в ведре воды .........т.к. НЕАДЕКВАТ!" Простите за резкость, годы не те ,сентиментальна стала, а ум собачий ценю ,людям не каждому такой разум достаётся,как некоторым собакам. Ну и не в ваш это адрес,а так,размышления на фоне всеобщей истерии по поводу не рабочих собак, в разведение попадающих. Если нет у пса ОКД,ЗКС,ГРАНД ЧЕМПИОНА,а так ,обычная собачка ,достоинства которой знает только хозяин , да заводчик(и то не всегда),он вреда породе принесёт многим меньше, чем затитулованые , но больные. Откровенно -то трусливых и приехав на вязку увидит хозяин суки,и от ворот поворот сделает...... А вот когда больных-то вяжут, да распространяют по всем регионам, такие болячки , как эпилепсия, заворот желудка , этот же дисплоз, у тимеющих снимки на дисплазию, при поддельных циФИРьках -буКАФках в сертификатах снимков . Да мало ли ещё ,вяжут приглянувшихся кобелей без проверки, не имеющих даже Тестирования,без выставочного диплома ,а потом под своих любимых ГРАНДОВ документы оформляют, вот она где, распространяется лживая информация , а после нас.....хоть потоп.....но сейчас ведь всё хорошо, прекрасная Маркиза.... Грусть навевают все эти мысли, страшнее человека ,зверя нет. Он не созидает а уничтожает, надеясь на авось и получая сиеминутную выгоду,а иногда и этого не получит, лишь амбиции свои потешит, а будущие потомки пусть разгребаются.
Довелось насмотреться на разные способы дрессировок
спрос рождает предложения Есения пишет:
цитата:
В общем,учить всегда,учить всему,но без фанатизма,это может не каждый дрессировщик
но насильно то никого не тащат к определенному дрессировщику, каждый выбирает сам и только сам. Есения пишет:
цитата:
ЗА учёбу, но не всех подряд
все зависит от того ЧЕМУ учить Есения пишет:
цитата:
А вот когда больных-то вяжут, да распространяют по всем регионам
а какая разница: больных физически или больных на голову? по моему и те и другие не должны размножаться Есения пишет:
цитата:
Он не созидает а уничтожает, надеясь на авось и получая сиюминутную выгоду,а иногда и этого не получит, лишь амбиции свои потешит, а будущие потомки пусть разгребаются.
ну так это не только в кинологии, во всех сферах деятельности человека таких хватает, что ж теперь ...
а никакой двусмысленности нет, говоря о тупых я имел ввиду только себя, ну а как же: столько времени мне дают понять, что рабочесть, для большинства, это как красивый ошейник - захотели одели, не захотели не одели, а я все туплю, все пытаюсь что то объяснить ... хорошо, больше тупить не буду, лучше закуплю побольше свежего бисера, может полегчает особо ранимым ...
Отправлено: 18.06.13 17:05. Заголовок: dress пишет: о тупы..
dress пишет:
цитата:
о тупых я имел ввиду только себя,
Понятно ...но.... а я было подумала ( в меру своей испорченности ) имеете ввиду всех кроме себя .... наверное потому, как Вас таковым (тупым) никто и никогда не считал... как можно? никто не посмеет ....
столько времени мне дают понять, что рабочесть, для большинства, это как красивый ошейник - захотели одели, не захотели не одели, а я все туплю, все пытаюсь что то объяснить .
А Вы не пытайтесь. Зачем? Это действительно так. МВД закупает "рабочих" немцев, и это еще хороший вариант. когда я хотела перевестись в транспортную милицию (ЛОВДТ), мне сказали так: "ОК, мы тебя берем как специалиста. Но со своей собакой, тем более вео - нет. Только наши и только БО".
А для большинства обычных граждан - ВЕО это собака для охраны, в основном пригород, чтобы хотя бы лаяла и отпугивал гопоту. Все.
А Вам лично. Ну, хорошо, а для Вас "рабочесть" - это что? Спорт, соревнования? А кому это надо, позвольте статистику! Во-первых, спорт - это на самом деле никакой не показатель "рабочести". А во-вторых, что важнее - норматив или реальный характер животного...
спорт - это на самом деле никакой не показатель "рабочести"
насколько я понял вы просто забыли добавить. что это ваше личное мнение, основанное на ваших личных впечатлениях от ваших личных собак?! Синяя Синь пишет:
цитата:
что важнее - норматив или реальный характер животного...
в комплексе, все в комплексе видно и характер в том числе, расслабьтесь, я не собираюсь опровергать сказки про собак не работающих на площадке, но работающих в реале, околонаучная фантастика в кинологии только фантастика, не более, а по русски «сказки» нет и не будет характера у собаки не способной выполнить норматив, и это не лично мое мнение, это многократно подтвержденный факт, поэтому не стоит искать оправданий, поскольку они только оправданиями и останутся, как ни крути.
да стыдно читать как ищут оправдания для дерьмовых собак, не вынуждайте называть клички, пожалуйста, каждый сам знает, что он имеет в наличии, только некоторые видят, а некоторые хотят недостатки превратить в достоинства,да бога ради, вот только себя то не обманешь ... да и у других есть глаза, ели что ...
Отправлено: 21.06.13 01:15. Заголовок: admin пишет: Как м..
admin пишет:
цитата:
Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(самого б его, сцуко, туда ,денька хоть на три),тоже злой стал бы и кусаться б начал . 
...но.... а я было подумала ( в меру своей испорченности 
.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума