Отправлено: 05.06.13 21:23. Заголовок: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
John Broadhurst Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
Отправлено: 05.06.13 21:27. Заголовок: Мы не должны забыват..
цитата:
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
Отправлено: 06.06.13 03:42. Заголовок: admin пишет: Мы не ..
admin пишет:
цитата:
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру
бОльшая часть заводчиков в любой породе уже давно решили, что они никому и ничего не должны, и чихать они хотели на подобные статьи, ни кто еще в анонсе о продаже щенков не написал. что все титулы у папы и мамы только по красоте и заработаны не на ринге, а на подиуме, так что переливать из пустого в порожнее из года в год никакого смысла нет и не предвидится, а ужесточать допуск в разведение ни кто не будет ибо это деньги, часть которых капает в те карманы, от которых зависит изменения в допуске, так что бегаем по кругу, внутри которого крутятся крутятся обыкновенные деньги ... умойтесь, утритесь и успокойтесь, за нас уже все решили
Отправлено: 06.06.13 10:23. Заголовок: dress пишет: а ужес..
dress пишет:
цитата:
а ужесточать допуск в разведение ни кто не будет ибо это деньги, часть которых капает в те карманы, от которых зависит изменения в допуске,
Ну если не прямо от шоу выставок,то от продаж лохам щенов шоу чемпионов,наживаются и пиарятся. Просто бесит слово отчемпионится и легкость достижения титулов. На одной выставке дали хоря,через тридцать минут на другой стал чемпионом. dress пишет:
цитата:
умойтесь, утритесь и успокойтесь, за нас уже все решили
Сегодня многие утираются и есть те,кто трепыхается,но напрягают другие,которые на каждом перекрестке кричат о вымирании рабочих качеств у вео,а сами плодят , чемпионят и продают трусов,многие поколения от которых никогда не работали и не показали и не покажут работу. Напрягают и другие,которые пиарят рабочие качества своих собак на фото,а щенки от них трусы и сами потом дают трусов. И не факт,если собачка в Нижнем повисела на рукаве,что она или ее однопометники рабочии особи ,даже если они и пугают зеков когда рядом хозяин и держится за поводок. Надежда на других, у которых рабочие качества генетически закреплены так,что и через несколько поколений их не вытравишь,даже если родители щенков не выходили в рабочий или не дрессировались вовсе.Такие вео, к счастью ,есть. Происходит подобное не только у вео. Статью можно проецировать как на вео, так и на любую другую породу, в любом государстве. Число рабочих пород ,испорченных шоу,действительно увеличивается. Но то, что рабочие качества может утратить все поголовье какой либо породы,для этого нужно целенаправленно селекционировать много лет трусов. Надеюсь ,вео еще долго будут жить ,сохранив самое важное и самое лучшие качества,вопреки стараниям разводчиков и кликушествам пессимистов.
Отправлено: 06.06.13 13:28. Заголовок: оптимист пишет: Но ..
оптимист пишет:
цитата:
Но то, что рабочие качества может утратить все поголовье какой либо породы,для этого нужно целенаправленно селекционировать много лет трусов.
вот насчет много лет ... сколько лет назад появилась порода РЧТ? сколько лет от представителей этой породы не требуются дипломы по дрессировке? сколько сейчас представителей этой породы можно увидеть в "работе"? вот и весь ответ
бОльшая часть заводчиков в любой породе уже давно решили, что они никому и ничего не должны,
Сергей Анатолььевич ... я очень уважаю Вашу позицию и разделяю тревогу по поводу утраты рабочих качеств в породе ВЕО... растущее число шоушников... и конечно "смущает" "добывание" всякими способами титулов на монопородках,когда в рабочий класс пишут только один раз, чтобы закрыть гранда ... и не брезгуют когда им подсуживают забыв про выстрел или правила проведения ПРК.... ВСЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ... УВЫ!!!))))ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР! Конечно же идеально будет,когда в плем разведении ВЕО будут использоваться животные не только отличного экстерьера,но и с генетически закрепленной хорошей нервной системой,рабочие... Конечно же идеальным будет допуск с ОКД и ЗКС!!! И к этому уже приближается... это положение дорабатывается(насколько мне известно) и будет утверждено рано или поздно.... Но...давайте будем честны сами с собой...решит ли это проблему? Решало ли эту проблему раньше,когда в породе все было более менее благополучно и действовал допуск с этими нормативами? Стыдно говорить такое вслух,но ведь и не "спрячешь"...некоторые находили "лазейки" в допуск приобретая эти "бумажки" ,не утруждая себя и своего любимца лишними волнениями... Было...есть.... и будет такое... О чем моя "печаль" сегодня? Трудно бывает заводчикам работать с большинством владельцев... У меня лично такое впечатление,что только волею непредсказуемых судеб, появляются на монопордках ВЕО особи достойные племенного использования... А уж о дрессировках(которые для многих владельцев "неподъемны" в финансовом смысле) ,о выходе в рабочий класс, о выходе на соревнования питомцев своего разведения,заводчики и руководители питомников мечтают как о чуде!... Вот давайте немного "пофантазируем"... Допустим с января 2014 года,в плем разведение будут допускаться животные ТОЛЬКО С ОКД И ЗКС!!! Оставим на монопородной выставке ВЕО классы до юниоров... а дальше ВСЕ только в рабочий...и только после рабочего плем допуск... Следовательно и на монопородку за оценкой и плем допуском пойдут те ,у кого эти дипломы есть... Как Вы думаете,как будут выглядеть ринги? Сколько животных и какого качества они соберут в феврале 2014? ФАНТАСТИКА!!! Вот если у НО это возможно... то у ВЕО это пока не реально... ИМХО. А Ваше мнение?
Как Вы думаете,как будут выглядеть ринги? Сколько животных и какого качества они соберут в феврале 2014?
хорошо, давайте пофантазируем, если оставить в год по одной выставке в каждом регионе и одну главную на ЧНКП, не думаю, что одна выставка в регионе соберет меньше участников, чем собирается на монках сейчас, те же 20-30 будут без проблем. насчет качества не совсем понял, т.е. наличие РК подразумевает отсутствие отличного экстерьера? заметьте, я не ратую за слепой отбор только по РК, я всегда говорю, что это одна из обязательных составляющих для рабочей породы, так же как и наличие обоих семенников так почему отсутствие премоляра является причиной выбраковки, а отсутствие РК - нет? согласитесь не красит это ныне существующий подход к племенному отбору ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Вот если у НО это возможно... то у ВЕО это пока не реально...
а чем это ВЕО ущербнее НО? так же пользовательская порода с теми же самыми способностями и возможностями, почему вдруг к ВЕО такое отношение? порода совсем не заслуживает отношения как к инвалиду, которого надо пожалеть ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
только волею непредсказуемых судеб, появляются на монопордках ВЕО особи достойные племенного использования...
так почему бы не сделать в разведении такую градацию как"отборное разведение" и простое? да было бы желание
вот только все эти рассуждения пойдут псу под хвост по одной простой причине: там где рулят деньги, там все. что не приносит прибыль будет пустым местом или звуком, кто откажется от получения прибыли в угоду какой то призрачной идеи? Германия, которая гордилась всегда своей породой №1 (немецкой овчаркой) не смогла удержать свой символ, про... какали, теперь сборная Германии на ЧМ состоит из бельгийских овчарок осталось дождаться когда и эту породу выведут на шоу уровень, кстати у нас в России уже пошел отбор по шоу достижениям в этой породе, опять мы впереди планеты всей быть хотим
что вы хотели услышать от меня, конечно же ничего конструктивного я не скажу, может не так сильно как вы привязан я к одной породе ВЕО? да, у нас собаки всех трех основных пород ВЕО, НО, БО и я этого не скрываю, в каждой из них я нахожу ценные для меня качества, но это уже другой вопрос и другая тема.
Попробуем и пофантазировать и порассуждать... dress пишет:
цитата:
заметьте, я не ратую за слепой отбор только по РК, я всегда говорю, что это одна из обязательных составляющих для рабочей породы,
И это очень важно!!! Любая составляющая в ВЕО ,функциональна... как и хорошая нервуха и хорошие рабочие качества... dress пишет:
цитата:
а чем это ВЕО ущербнее НО?
Не ущербнее... а гораААаааздо малочисленнее...и пока еще в стадии восстановления,после практического исчезновения в связи с "революционными" и успешными для уничтожения ВЕО как породы, вязками с НО и причем не самого лучшего качества(больных,дисплозных,крипторхов,психов,трусов...) Вот этот "букет",а также кое что еще,до сих пор сильно "пахнет" ... как таковых ярких породных ВЕО очень мало....гораздо больше переходного периода... dress пишет:
цитата:
так почему бы не сделать в разведении такую градацию как"отборное разведение"
Такие предложения были.... и они имеют своих сторонников,но гораздо больше противников... dress пишет:
цитата:
все эти рассуждения пойдут псу под хвост по одной простой причине: там где рулят деньги, там все. что не приносит прибыль будет пустым местом или звуком, кто откажется от получения прибыли в угоду какой то призрачной идеи?
Думается не только и не столько деньги (для большинства) сколько утрата престижа(а отсюда и .... "пьедестала")... ведь они(противники) со своим разведение не смогут претендовать на отборный класс по многим причинам... dress пишет:
цитата:
что вы хотели услышать от меня,
Я услышала и уже не первый раз,и не только в этой теме читаю Вашу боль и желание видеть ВЕО соответствующей ее предназначению... ВЕО СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА-со всеми вытекающими из этого... Я надеюсь Вы поверите,что у многих и очень многих занимающихся породой ВЕО,разведением,любящих исеренне именно ЭТУ ПОРОДУ -ВЕО... не первый год,тоже болит душа за будущее породы... и...они как могут и что могут... делают свою работу... и очень многие работают не пиарясь,не под звуки фанфар...конечно же радуясь успехам....но еще очень много сложностей и трудностей... Очень у многих "не вымылись" инопородные признаки... очень часто "выщипляются" откровенные немчики... многие болячки "влитые" немцами ,"выскакивают" то в одном то в другом... Ну и честно сказать... досадно как некоторые разведенцы,"экспериментируют" ... не уходят от немцев,а накапливают их Честное слово обидно... Наблюдаю за несколькими "результатами эксперимента"... в щеночках то и в юниках они еще ничАво... а вот повзрослели и ... радоваться нечему Проблем много... а ВЕО мало Но...надежда есть на лучшее.. как же можно жить без надежды? Вот такая моя ИМХа
Отправлено: 06.06.13 22:44. Заголовок: dress пишет: так по..
dress пишет:
цитата:
так почему бы не сделать в разведении такую градацию как"отборное разведение"
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
как таковых ярких породных ВЕО очень мало....гораздо больше переходного периода...
Нет проблем когда есть Г.Герасимова. У нее у самой ярких породных восточников нету и не было и рабочих никогда не было но она могет языком их делать,любую немку ,если ей выгодно, мастерски расписывает как самую яркую породную восточницу и успешно пролоббирует ее в отборный класс Это будет отборный класс имени Г.Герасимовой И окажутся в нем собачки ее кумушек,да ее собачки трусы несусветные,которые ни по каким нормативам не работают и даже сделать их нельзя. Это Герасимова все трындела про отборный класс. Пусть сначала разберется откуда у нее дисплоз выскочил .Может от немцев которые в пустографках родух? Пока есть такие веошисты как Г.Герасимова, будет не отборный а позорный класс.
Допустим с января 2014 года,в плем разведение будут допускаться животные ТОЛЬКО С ОКД И ЗКС!!!
В нашем питомнике от презираемого многими СКОРа больше 10 лет назад все НО и ВЕО шли в разведение только при наличии сданных нормативов по ОКД/ЗКС или ИПО. Честно говоря, я думала, что и в РКФ так же :) По крайней мере, к любому акту вязки всегда прикладывались копии рабочих дипломов всех участников процесса :)
Отправлено: 07.06.13 00:12. Заголовок: dress пишет: так по..
dress пишет:
цитата:
так почему бы не сделать в разведении такую градацию как"отборное разведение" и простое?
"Золотые слова" Мы в первом созыве НКП предлагали "отборный класс" и даже написали положение, но увы..... многих не устраивало, когда мы предложили, чтоб пятиколенка была свободна от НО.... А сейчас уже почти все НО ушли за пределы родословной, но все-равно это никому не интересно...... пишет:
цитата:
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА данной статьи. И сейчас есть такие заводчики, но их единицы..... Но, что самое страшное, что на выставках все чаще и чаще в головках рингов проходят собаки, которые имеют грубый, рыхлый тип конституции не присущь для породы ВЕО, а соответственно и темперамент не рабочей собаки. Собак такого типа никогда не видела в рабочем классе, а есть питомники, который такой тип культивируют......
Отправлено: 09.06.13 00:08. Заголовок: admin пишет: ни од..
admin пишет:
цитата:
ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
А ведь об этом писал еще Конрад Лоренц очень много лет назад.
admin пишет:
цитата:
огда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
А корень-то проблемы вот он где.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Конечно же идеальным будет допуск с ОКД и ЗКС!
Это проблему не решит.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
ВЕО СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА-со всеми вытекающими из этого..
Хорошо, скажите, кому она нужна, эта служебная собака. много ли служит ВЕО?
скажите, кому она нужна, эта служебная собака. много ли служит ВЕО?
да, спрос на ВЕО,как на служебную породу, упал, но это в большей части от того, что приобретая щенка ВЕО даже на 50% невозможно угадать каким он вырастет, что несет он в себе, от кого из предков больше взял и чего, у НО практически та же проблема, но там выручает рабочее разведение, если что. встречный вопрос: если собака не интересует именно как служебная порода, то почему заводите эту, а не другую породу? неужели только от того, что по окрасу хорошо подходит к драпировке любимого дивана?
встречный вопрос: если собака не интересует именно как служебная порода, то почему заводите эту, а не другую породу? неужели только от того, что по окрасу хорошо подходит к драпировке любимого дивана?
НуУУууу))))))))))) Мне думается ,это перебор))) особенно грубо про драпировку любимого дивана))) Лично мое мнение...почему я завела(я не развожу и не занималась разведением) и продолжаю ЛЮБИТЬ ИМЕННО ВЕО,потому ,что (вероятно волею случая) моя самая первая собака была великолепная(ый) ВЕО!!! Правда его СЛУЖБА была не государственной,но ответственной... дом,жилище охранять и любимых хозяев охранять от "лихих" людишек... Может быть мне так повезло,но его не в чем упрекнуть... красив,умен,вынослив,здоров,супер защитник... И я поверить не могла тогда,что ВЕО бывают трусы или "неженки"или капризули... И тот ,кто хоть один раз владел НАСТОЯЩИМ ВЕО,тот не сможет уйти из этой породы... и как один из примеров,мой сосед по даче,который недавно совсем разлучился со своим любимцем,вчера сказал мне ,что обязательно заведет в июле щенка... и ТОЛЬКО ВЕО...такого каким был его Рекс а служба Рекса тоже ,не государственная была... обычная... собачья... Наверное не только в породе ВЕО можно приобрести "неудачу"... И конечно же когда у меня ВЕО ,который отвечал и всем моим требованиям ,а также требованиям стандарта породы...то трудно поверить, что другие могут попасть на "проблемы" с собакой... а проблемы возникают и будут иметь место по многим причинам...одна из них неразборчивость и безграмотность и "авось" в разведении заводчиков и разведенцев,другая проблема-коммерческое размножение.... и ...одна из трудно решаемых проблем, никуда не уйдешь от "выщипления",от "проснувшихся"нежелательных генов... и так далее... Порода столько много выстрадала и до сего дня не оправится... НО.... уже есть, и достаточно животных, благодаря которым(стараниями грамотных заводчиков) дела идут на поправку Так что...ВЕО есть за что любить и у ВЕО есть поклонники и любящие породу и считающие (не без оснований) ее самой лучшей ,универсальной породой ,ГОРДОСТЬЮ РОССИИ!!!... ИМХО
Правда его СЛУЖБА была не государственной,но ответственной... дом,жилище охранять и любимых хозяев охранять от "лихих" людишек...
Да и мне трудно представить....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Может быть мне так повезло,но его не в чем упрекнуть... красив,умен,вынослив,здоров,супер защитник... И я поверить не могла тогда,что ВЕО бывают трусы или "неженки"или капризули...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Так что...ВЕО есть за что любить и у ВЕО есть поклонники и любящие породу и считающие (не без оснований) ее самой лучшей ,универсальной породой ,ГОРДОСТЬЮ РОССИИ!!!... ИМХО
Мне кажется "неженки"или капризули - это в какой то степени влияние содержания ВЕО в квартирах,хоть собачкам и уделяется больше времени,но не всегда это влияние идет им на пользу(конечно это только один из факторов,рабочие родители и не рабочий дитя,часто,заметьте не всегда,это ошибка в воспитании)ИМХО Просто вот не доводилось видеть ВЕО,живущих в частных владениях,и не охраняющих!Видела не обученных правильной работе,это да - не редкость!!!Может повезло???Ну и ттт тогда пусть везет и дальше!!!!!
Отправлено: 09.06.13 22:03. Заголовок: Дроздова пишет: А с..
Дроздова пишет:
цитата:
А сейчас уже почти все НО ушли за пределы родословной, но все-равно это никому не интересно......
Интересно должно быть всем ,Ирина Александровна ! Не раз наблюдали ,как от родителй, не имеющих НО в пределах родословной, а иногда и многим далее, рождаются детки, можно в ринг уже сразу вести к немецким овчаркам, с Бебиков. Смотришь дальше в родословную,а там на НО так круто заинбридированы, что забивает они все прилитые крови немногочисленных восточников нАпрочь. Бывает,что в помёте родились пара-тройка деток на ВЕО похожи,а остальные.....голимые немчики. Не против никто немецких овчарок, уж коль они такие надёжные да работающие, уважать можно и надо, как породу. Только разводили б её радетели в чистоте, а в помёте ВЕО рождённых немчиков из разведения на будущее выводили окончательно и безжалостно. В работу,пожалуйста, а тут и вывод сам напрашивается, коль только работающих в разведение и надобно ,то начинаем речь сначала,не мытьём, так катаньем , а в разведение пропихнут работящего метиса , ведь все хотят иметь работающих собак. Значит в разведение пойдёт тот, кто на виду и работает, хоть от ВЕО-то у него и нет ничего. Потому ,что дрессплощадки есть, дрессировщики есть, выбирай-не хочу, да и денежки не те, что в мелких городишках ,где зарплаты копеечные. А если есть кому,да есть на что восточников дрессировать,то бога ради, а если ещё и сам хозяин дрессировщик, то совсем лафа .
вывод сам напрашивается, коль только работающих в разведение и надобно ,то начинаем речь сначала,не мытьём, так катаньем , а в разведение пропихнут работящего метиса
читаем внимательно: dress пишет:
цитата:
заметьте, я не ратую за слепой отбор только по РК, я всегда говорю, что это одна из обязательных составляющих для рабочей породы
Есения пишет:
цитата:
ведь все хотят иметь работающих собак. Значит в разведение пойдёт тот, кто на виду и работает, хоть от ВЕО-то у него и нет ничего
ну если вас так крайности заботят, то чем же лучше вариант, когда в разведение идут трусы, зато похожие на ВЕО? по мне так ни тот ни другой вариант не имеет права на существование, конечно же лично мое мнение и совсем не обязательно другим считать так же, если уж главное, ... а главное что бы костюмчик сидел ...
Отправлено: 10.06.13 21:47. Заголовок: dress пишет: то че..
dress пишет:
цитата:
то чем же лучше вариант, когда в разведение идут трусы, зато похожие на ВЕО?
А где и сколько есть кобелей-сук восточников работающих реально а не на бумажке,как и тех же Грандов с честным ЗКС ?
Можно по всей России да и за пределами её всех на пальцах пересчитать ....., А уж работающим в охранных структурах, УВД ,ГУИнах сам бог велел обучеными быть не только следовой ,да на поиски наркотиков, но и на защиту. Только жаль, разница там большая , породностью особой и не заморачиваются, метисы и стОят дешевле,и созревают быстрее,и привыкают легче к новым проводникам и к жизни суровой приноравливаются проще. Зато тем, кто домашних учит,не ради корысти какой или работы для, , а для породы, честь тому и хвала ! А если ещё и о чистоте породы задумывается,и восточника берёт ,с настроем на то,что хоть и трудно ВЕО настоящего выдрессировать(не очень любят дрессы эти тушки ворочать ,которые мало того,что тяжелы, их как НО вокруг себя не покрутишь, так ещё и постоянно держат в напряге ,норовя уйти то в плечо,то в шею, а то и ещё куда .) Рукав же получив,не бегут его весело убивать,а бросят, глаз с хозяина не сводя,..... и опять готовы в бой с нарушителем спокойствия. . Отдрессирует хозяин по всем правилам ДОСААФ ВЕОшку ,ОКД, ЗКС сделает ,вот тут всем ясно станет,что на благо породы человек старается ,чего сейчас вообще редко встретишь . Ну а деньги кто и какие рубит на щенках,это надо посмотреть.....если б не кормили пап-мам,бабушек и дедушек , не выращивали со щеночка, выставки, поездки, дрессировки(вот они обязательными-то будут)и всё за наличку и из одного кармана , (большинство владельцев простые люди,которым негде украсть,нечего посторожить,и манна небесная с неба не сыплется ) прибыли от щенков получают шиш ,да кукиш ,не считая своих трудов ,разрушенной квартиры, и раскуроченной мебели. Сегодня с одной заводчицей смеялись .....если б отдача на этом хотя бы,(как коровий-конский) навоз, озолотились бы заводчики ,особо крупных пород . Так что на заводчиков кивает только тот ,кто сам не выращивает и в равных со всеми условиях не живёт(хорошо б иметь мужа миллиардера). Дрессы, даже не лицензированые, имеют многим больше (у нас,по крайней мере),правда, мы не привыкли считать деньги в чужих карманах,так и не заморачиваемся ,а просто продолжаем любить восточников за их совершенно не похожий на другие породы ,склад ума и исключительно добрый ,и в то же время,серьёзный нрав.
Отправлено: 11.06.13 22:26. Заголовок: Практически всё верн..
Практически всё верно пишешь Есения Да только ,что с того проку
цитата:
А уж работающим в охранных структурах, УВД ,ГУИнах сам бог велел обучеными быть
И кто ж их отпустит по выставкам/монкам шарахаться Сами владельцы личных собак тремя руками за наличие работы держАтся и слова вопреки "боссу" не посмеют выразить. А уж собственность госпитомников(собак) вытянуть на мероприятие...дорогого стоит,вообще Одних согласований по кабинетам на пару месяцев хватит.Какие,к чёрту, Гранды,какие участия в выставках/соревнованиях...У меня под боком наглядным примером тому региональный УЦ ФСИН-а,кинологический цикл целый укомплектованный ВЕО А региональному питомнику полиции ВЕО вовсе "нафиг" не нать(если только щенков попрадавать под эгиду территориальности рождения )...У них другой бизнес -натралили ,якобы из Германии,смешных(меньше малинуа в росте и весе ) офчарок под 90 штук русских денег из государевой казны и развлекаются в "пиявошников -висюлек" Задорно так ,с огоньком Начальству на потеху показухи борьбы с преступностью на территории питомника устраивая! Все довольны-все смеются
Отправлено: 12.06.13 01:08. Заголовок: dress пишет: да, сп..
dress пишет:
цитата:
да, спрос на ВЕО,как на служебную породу, упал, но это в большей части от того, что приобретая щенка ВастыЕО даже на 50% невозможно угадать каким он вырастет, что несет он в себе, от кого из предков больше взял и чего,
дело не в этом. Спрос не упал. его просто нет!!!!! И совсем не потому, что ВЕО такие нестабильные и не предсказуемые..... Нет, нет и еще раз нет. Просто официально по документам (приказам), регламентирующим деятельность ОВД, основная служебная порода - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, аминь. ВЕО берут для службы энтузиасты-фанаты. К тому же, существует закупка - сколько там "моется" средств, и какие схемы работают, не буду даже озвучивать.
Другой вопрос- что у нас позиционируется под "немецкой овчаркой". Под это определение подпадают состоящие на балансе немцы раазного вида и качества, метисы-полукровки, ВЕО...
Так что если ВЕО состоит на службе официально - это как правило, личная закупка кинолога или начальника кинологической службы в учреждении ФСИН (как было у меня - официально закупили 4 щенка).
У меня, когда я служила кинологом, были в основном только личные собаки. Поскольку я начинала заниматься собаководством еще задолго до службы в органах, это были ВЕО - моей первой служебной собакой была сука моего же клубного разведения, но не моя личная. Скажу не хвастаясь, а просто как констатация факта - мои собаки полностью оправдывали определение "служебные", что подтверждалось сборами и аттестациями.
А еще могу добавить: предпочла бы для ПРС (ФСИН) - ВЕО. Конвой, караул - ВЕО. РС, МРСС, НРС - НО, БО, и более мелкие породы собак, пригодные (ягд, фокс-терьеры и проч.) Да, и следовая в городе - ВЕО (сука) или НО.
Есения пишет:
цитата:
А уж работающим в охранных структурах, УВД ,ГУИнах сам бог велел обучеными быть не только следовой ,да на поиски наркотиков, но и на защиту.
Стоп... Не надо делать винегрет из таких разных продуктов! давайте отделим мух от котлет.
Охранные структуры - это что? ЧОПы? Плавали.Знаем. Границы компетенции определялись от "пусть кусает - отмажу" до "не дай бог". А в означенных гос.структурах есть очень разные собачьи специальности, для многих из которых защита не то что не обязательна, но и не нужна вовсе.
Отправлено: 12.06.13 19:09. Заголовок: И во многом правы те..
И во многом правы те,кто всё же отстаивает право на раздельное разведение ВЕО и НО ..... Да,были времена,обязывали везти под НО кобелей наших восточниц, но не смогли уничтожить любовь народную к ним, хоть и гонениям подвергали,и помёты не хотели оформлять, но ,слава богу,выжили ,выдюжили, и разница не малая в их поведении видна сразу же, как попадают к опытным дрессировщикам наши псинки в других городах, не говоря уж о нас. Так и говорят,наконец-то настоящие востоники появляться стали на дрессплощадках.... Ну а кто своих отдрессировать на Лучшую работающую собаку пожелал, загнобить может любого, даже не восточника, а любой другой породы,и даже самого свирепого пса, не нам их, дрессов, этому учить.
Ну а кто своих отдрессировать на Лучшую работающую собаку пожелал, загнобить может любого, даже не восточника, а любой другой породы,и даже самого свирепого пса, не нам их, дрессов, этому учить.
ну а у кого собака не способна пройти даже на средний уровень дрессировки, всегда найдут причину и отговорку, вот только качества собаки это никогда еще не повышало. все рабочие качества у собак служебных пород не от природы, их приходилось искусственно селекционировать, естественно при прекращении отбора по нужным признакам все пойдет в обратном направлении, т.е. к природе, потому и видим поведение собак близкое к поведению волка или шакала, это избегание работы на защите, уход от стрессовых ситуаций, отказ от защит и себя и владельца, как следствие идет принуждение на площадке, ставят "угол", заставляют огрызаться и т.д. и т.п. разумеется нам не привыкать преодолевать трудности, которые мы сами себе создаем, но может иногда и голову напрячь не помешает? разумеется при наличии того самого серого вещества
разумеется при наличии того самого серого вещества
Обычно ,в нашем понимании, зацикленные на рабочих качествах, рядовые покупатели , не понимающие не хрена в психологии собак , вот как раз и не отличаются наличием "того самого серого вещества" ......на заданный вопрос , рабочие ли собаки у вас, однозначно получают ответ,нет,не рабочие. Довелось насмотреться на разные способы дрессировок, на хозяев, которые умудрялись навязывать путь постановки злобы собакам ,посадив в тёмный подвал на две недели, он сам будет кормить ,и тогда!!!!!!!! (самого б его, сцуко, туда ,денька хоть на три),тоже злой стал бы и кусаться б начал . В общем,учить всегда,учить всему,но без фанатизма,это может не каждый дрессировщик, а если ещё и дебильный владелец попадётся, всё.......АУТ. Коваными берцами рёбрышки ломали собачкам,когда не хватало сил справиться с атакой собаки,прямо на выставке.... А кто может, мы не против, а ЗА учёбу, но не всех подряд...... Да ещё б хозяевам некоторым печати обеим с собакой на лоб поставить,крупную, чтоб издали видно было:" не обучать на злобу, а разводить....... только в ведре воды .........т.к. НЕАДЕКВАТ!" Простите за резкость, годы не те ,сентиментальна стала, а ум собачий ценю ,людям не каждому такой разум достаётся,как некоторым собакам. Ну и не в ваш это адрес,а так,размышления на фоне всеобщей истерии по поводу не рабочих собак, в разведение попадающих. Если нет у пса ОКД,ЗКС,ГРАНД ЧЕМПИОНА,а так ,обычная собачка ,достоинства которой знает только хозяин , да заводчик(и то не всегда),он вреда породе принесёт многим меньше, чем затитулованые , но больные. Откровенно -то трусливых и приехав на вязку увидит хозяин суки,и от ворот поворот сделает...... А вот когда больных-то вяжут, да распространяют по всем регионам, такие болячки , как эпилепсия, заворот желудка , этот же дисплоз, у тимеющих снимки на дисплазию, при поддельных циФИРьках -буКАФках в сертификатах снимков . Да мало ли ещё ,вяжут приглянувшихся кобелей без проверки, не имеющих даже Тестирования,без выставочного диплома ,а потом под своих любимых ГРАНДОВ документы оформляют, вот она где, распространяется лживая информация , а после нас.....хоть потоп.....но сейчас ведь всё хорошо, прекрасная Маркиза.... Грусть навевают все эти мысли, страшнее человека ,зверя нет. Он не созидает а уничтожает, надеясь на авось и получая сиеминутную выгоду,а иногда и этого не получит, лишь амбиции свои потешит, а будущие потомки пусть разгребаются.
Довелось насмотреться на разные способы дрессировок
спрос рождает предложения Есения пишет:
цитата:
В общем,учить всегда,учить всему,но без фанатизма,это может не каждый дрессировщик
но насильно то никого не тащат к определенному дрессировщику, каждый выбирает сам и только сам. Есения пишет:
цитата:
ЗА учёбу, но не всех подряд
все зависит от того ЧЕМУ учить Есения пишет:
цитата:
А вот когда больных-то вяжут, да распространяют по всем регионам
а какая разница: больных физически или больных на голову? по моему и те и другие не должны размножаться Есения пишет:
цитата:
Он не созидает а уничтожает, надеясь на авось и получая сиюминутную выгоду,а иногда и этого не получит, лишь амбиции свои потешит, а будущие потомки пусть разгребаются.
ну так это не только в кинологии, во всех сферах деятельности человека таких хватает, что ж теперь ...
а никакой двусмысленности нет, говоря о тупых я имел ввиду только себя, ну а как же: столько времени мне дают понять, что рабочесть, для большинства, это как красивый ошейник - захотели одели, не захотели не одели, а я все туплю, все пытаюсь что то объяснить ... хорошо, больше тупить не буду, лучше закуплю побольше свежего бисера, может полегчает особо ранимым ...
Отправлено: 18.06.13 17:05. Заголовок: dress пишет: о тупы..
dress пишет:
цитата:
о тупых я имел ввиду только себя,
Понятно ...но.... а я было подумала ( в меру своей испорченности ) имеете ввиду всех кроме себя .... наверное потому, как Вас таковым (тупым) никто и никогда не считал... как можно? никто не посмеет ....
столько времени мне дают понять, что рабочесть, для большинства, это как красивый ошейник - захотели одели, не захотели не одели, а я все туплю, все пытаюсь что то объяснить .
А Вы не пытайтесь. Зачем? Это действительно так. МВД закупает "рабочих" немцев, и это еще хороший вариант. когда я хотела перевестись в транспортную милицию (ЛОВДТ), мне сказали так: "ОК, мы тебя берем как специалиста. Но со своей собакой, тем более вео - нет. Только наши и только БО".
А для большинства обычных граждан - ВЕО это собака для охраны, в основном пригород, чтобы хотя бы лаяла и отпугивал гопоту. Все.
А Вам лично. Ну, хорошо, а для Вас "рабочесть" - это что? Спорт, соревнования? А кому это надо, позвольте статистику! Во-первых, спорт - это на самом деле никакой не показатель "рабочести". А во-вторых, что важнее - норматив или реальный характер животного...
спорт - это на самом деле никакой не показатель "рабочести"
насколько я понял вы просто забыли добавить. что это ваше личное мнение, основанное на ваших личных впечатлениях от ваших личных собак?! Синяя Синь пишет:
цитата:
что важнее - норматив или реальный характер животного...
в комплексе, все в комплексе видно и характер в том числе, расслабьтесь, я не собираюсь опровергать сказки про собак не работающих на площадке, но работающих в реале, околонаучная фантастика в кинологии только фантастика, не более, а по русски «сказки» нет и не будет характера у собаки не способной выполнить норматив, и это не лично мое мнение, это многократно подтвержденный факт, поэтому не стоит искать оправданий, поскольку они только оправданиями и останутся, как ни крути.
да стыдно читать как ищут оправдания для дерьмовых собак, не вынуждайте называть клички, пожалуйста, каждый сам знает, что он имеет в наличии, только некоторые видят, а некоторые хотят недостатки превратить в достоинства,да бога ради, вот только себя то не обманешь ... да и у других есть глаза, ели что ...
Отправлено: 21.06.13 01:15. Заголовок: admin пишет: Как м..
admin пишет:
цитата:
Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
не всех, как то так сложилось, что на откровенно неизлечимых время стараюсь не тратить, вот вас например я же не лечу? кстати мы на брудершафт с вами уже пили? нет? ну правильно, я с кем попало не пью ... поэтому на будущее постарайтесь быть сдержаннее в обращении к незнакомым людям, договорились? вот и спасибо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как говорится- Ни прибавить ни убавить...
так почему отсутствие премоляра является причиной выбраковки, а отсутствие РК - нет? согласитесь не красит это ныне существующий подход к племенному отбору 
Но...надежда есть на лучшее.. как же можно жить без надежды? 
а служба Рекса тоже ,не государственная была... обычная... собачья... 
что забивает они все прилитые крови немногочисленных восточников нАпрочь. 
Сами владельцы личных собак тремя руками за наличие работы держАтся и слова вопреки "боссу" не посмеют выразить. А уж собственность госпитомников(собак) вытянуть на мероприятие...дорогого стоит,вообще 
Одних согласований по кабинетам на пару месяцев хватит.Какие,к чёрту, Гранды,какие участия в выставках/соревнованиях...У меня под боком наглядным примером тому региональный УЦ ФСИН-а,кинологический цикл целый укомплектованный ВЕО 
.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума