О. С. Миронова, Клуб служебного собаководства – 1987 Агрессивность собак служебных пород
цитата:
Агрессивность является активным компонентом оборонительного поведения животных, формирование которого происходит на основе врожденных безусловных рефлексов и индивидуального опыта в условиях внешней среды обитания. По существу это комплекс врожденных и индивидуально приобретенных реакций.
В понятие "оборонительное поведение" входят такие реакции, как пассивно-оборонительная (ПОР), активно-оборонительная (АОР) и агрессивная (АГоР). Первая и вторая из них по своему этологическому значению являются защитными, а агрессивная реакция может быть как защитной, так и сугубо хищнической.
Под агрессивной реакцией или агрессивностью понимается способность животного к нападению, единоборству и конечной победе над противником. У собаки - это способность нанесением хватки прекратить продвижение и сопротивление человека или животного до подхода дрессировщика (владельца).
Проявление той или иной формы оборонительного поведения имеет разные предпосылки и возникает в процессе как внутривидового, так и межвидового взаимодействия. Это реакция материнства, защита охотничьей или гнездовой территории и др. Сила его проявления зависит от конкретных обстоятельств и должна быть им адекватной, кроме того, она зависит и от темперамента животного, и от его уверенности в своих силах.
Оборонительное поведение животных при контакте с человеком является совершенно особым и малоизученным аспектом этологии.
Хозяйственная деятельность человека, его влияние на биосферу в целом противопоставили человека животному миру вне зависимости от того, охотится он на данный вид животных, использует его в прирученном или одомашненном виде или безразличен к его существованию.
В повседневной жизни все дикие животные, включая и хищников, при неизбежности контакта с человеком предпочитают избегать или затаить прямое столкновение, т. е. демонстрируют пассивно-оборонительную реакцию в чистом виде, включая и дикого предка собаки - волка. Агрессивность их по отношению к человеку может проявиться при сочетании с какими-либо еще более сильными инстинктами: например, голода, защиты потомства, спасения своей жизни.
Собака - единственное животное, способное к целенаправленной и управляемой агрессии против человека, к единоборству с ним, побуждаемая не инстинктом, а командой дрессировщика (хозяина), поэтому может быть использована как оружие нападения (задержания), что предъявляет определенные требования к управляющему ею человеку.
Тысячелетний стихийный отбор, проводимый человеком на основе хозяйственных потребностей, позволил накопить в различных породах собак разные типы агрессивности.
Внутривидовая агрессивность проявляется по отношению к другим собакам независимо от их величины и пола.
Домашние собаки веками не испытывают пресса борьбы за существование. Внутривидовая борьба трансформировалась в ритуальные иерархические поединки за место в случайной стае на выгуле или за пустующую суку. Да и они всячески тормозятся условиями городского содержания. Их значение возрастает при полувольном содержании пастушьих собак в отарах и ездовых собак в летний период.
Законы поведения в стае в полной мере проявляются в сообществах бродячих собак и синантропных волков, но наблюдения за ними никогда и никем не велись, исключая наблюдения за "чистыми" волками, а крайняя опасность этих сообществ для человека, домашнего скота и промысловых животных, обрекают их на повсеместное уничтожение.
Тем не менее, законы внутривидовой агрессивности обычно не доводят иерархические поединки до убийства, оставляя побежденному возможность спастись бегством.
Травильные бойцовые собаки, удовлетворяющие порочные инстинкты человека, культивирующиеся в капиталистических странах, получили повсеместное осуждение.
Межвидовая агрессивность относится к врожденному поведению всех представителей семейства собачьих. Это проявление остатков хищнического инстинкта. Она проявляется как к диким, так и к сельскохозяйственным животным. Дрессировочными приемами агрессивность к сельскохозяйственным животным значительно или полностью затормаживается. В то же время, закрепившись у отдельной собаки, этот поведенческий порок передается по наследству, и собаки, им обладающие, выбраковываются.
Вероятно, межвидовая агрессивность подкрепляется врожденной запаховой ориентацией, так как щенок, впервые столкнувшись с запахом животного другого вида, в особенности хищника, проявляет настороженность или робость.
Агрессивность собаки, направленная против человека, - качество совершенно особое и, насколько нам известно, абсолютно неизученное физиологами и кинологами, хотя именно о нем больше всего спорят собаководы. Именно оно стало хозяйственно полезным свойством собак, используемых по караульной, патрульной, розыскной (?) и другим службам и является характерным для немецких (восточноевропейских) и отечественных овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и других собак служебных пород.
Породы пастушьих собак формировались в разных странах по-разному. В таких странах, как Англия, со стабильным, оседлым населением, где на протяжении многих веков отсутствуют крупные хищники, с обязанностями пастушьих собак прекрасно справляются колли - собаки неагрессивные, легко переносящие материнский инстинкт на других животных. Но в большинстве стран к пастушьим собакам предъявлялись более разнообразные требования: способность исполнять обязанности гуртовщика и надежного сторожа от зверя и человека-вора. Это способствовало формированию пород с генерализованной агрессивностью, таких, как кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарка, ротвейлер и др.
Розыскная, сторожевая (патрульная) службы требовали отбора собак, лишенных охотничьих инстинктов, мешающих в указанных службах. Для спасательной и ездовой служб в некоторых странах целенаправленно отбирались и разводились неагрессивные и слабоагрессивные собаки, на основе чего были сформированы такие породы, как ньюфаундленд и сенбернар.
Эта деятельность человека говорит о возможности формирования характерного для определенной породы собак типа агрессивности путем передачи особенности поведения по наследству. Опытами Л. В. Крушинского, Д. К. Беляева и других исследователей установлено, что путем искусственного отбора можно вывести агрессивных или миролюбивых животных.
Способность собаки к наследованию определенного типа агрессивности в совокупности с другими хозяйственно полезными качествами, такими как дрессируемость (способность к дрессировке), верность человеку и дому, острое чутье и др., закрепили собаку возле человека, как самое близкое и преданное животное и разделили этот тип животных по целевому использованию.
Как правило, до определенного возраста щенок не знает иной стаи, кроме семьи владельца, встречая особей своего вида только во время выгуливания. Выращивание щенков с 4 - 6-недельного возраста изолированно от себе подобных нарушает его способность к внутривидовой коммуникабельности, лишая щенка языка, жестов и поз. К этому времени мать еще не успевает обучить его "правилам хорошего собачьего тона", вернее он сам еще не может им научиться.
Задержавшиеся под сукой до 6 - 8 недель щенки уже умеют вести себя со сверстниками и взрослыми животными, без лишней робости используют привилегии своего возраста, применяя соответственные позы и мимику.
Отсутствие агрессивности в психическом спектре поведения собаки не мешает ее использованию в широкой хозяйственной деятельности человека. Спокойная, добронравная и неагрессивная собака очень удобна для любительского содержания в городе. Но служебные качества собаки, особенно если агрессивность характерна для данной породы, полностью теряются, и поведение становится нетипичным для породы.
Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.
Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии.
Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.
Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.
Правильным воспитанием опытный собаковод в значительной степени может исправить и улучшить многие качества собаки.
Формирование поведенческих реакций у щенка делится на несколько временных, дискретных периодов, отражающих степень созревания мозга.
Первый период - с момента рождения по 21-й день - рефлекторно-адаптивный, переходный этап ко второму периоду затягивается до 40 дней. Это возраст первичной, условно-рефлекторной адаптации. К этому времени относится первичное проявление пассивно-оборонительной реакции. С 15 - 25-дневного возраста и до 1,5 месяца ее проявления незначительны и кратковременны.
Второй период - с 5 - 6 до 8 - 12 недель - характеризуется наибольшей скоростью образования и интенсивностью положительных условно-рефлекторных реакций. Нервная система наиболее реактивная к благоприятным и вредным воздействиям среды.
В этот период отмечается наиболее высокий уровень активности (до 6 месяцев), что способствует наиболее выраженному проявлению ориентировочно-исследовательской деятельности, поддержанию на высоком уровне общего функционального состояния головного мозга. Это создает наиболее благоприятные условия для выработки новых временных связей и, в конечном счете, приспособления к условиям существования.
Ограничивать подвижность и любознательность щенка искусственно не желательно. С 1,5 до 3-месячного возраста ПОР исчезает, что совпадает с интенсивным проявлением ориентировочно-исследовательской деятельности. Содержание щенка раннего возраста в информативно-обогащенной среде содействует прогрессивному развитию его центральной нервной системы.
Третий период характеризуется формированием индивидуальных различий, связанных с созреванием систем, ответственных за внутреннее торможение нервных процессов, проявлением пассивно-оборонительного рефлекса. У щенков старше 3-х месяцев вновь появляется ПОР, причем она выражена значительно сильнее, чем до 1,5 месяца. Примерно с 5-го месяца между ПОР и ориентировочно-исследовательскими реакциями устанавливается равновесие, проявляются индивидуальные особенности животного.
Воздействие сверхсильных раздражителей в возрасте от 1 до 3 месяцев вызывает разные последствия в зависимости от того, сопровождается оно болевым или пищевым воздействиями.
Следствием первой комбинации является постепенное усиление ПОР, которое может оказаться у взрослых собак настолько стойким, что препятствует формированию различных условно-рефлекторных навыков.
В то же время комбинация сверхсильного раздражителя с пищевым подкреплением усиливает ориентировочно-исследовательскую деятельность и подавляет ПОР. Этот положительный эффект сохраняется и у взрослых собак.
При обучении щенков необходимо по возможности использовать пищевые подкрепления, избегая болевых воздействий не только для выработки рефлекса (еще слаба память, слабо активное торможение), сколько для подавления пассивно-оборонительной реакции.
Обучение механическим способом новым навыкам целесообразно проводить с 1,5 до 3-месячного возраста. Использование условных сигналов, так же как и выработку различных видов торможения, целесообразно начать после 5 месяцев, но до начала полового созревания, особенно в породах, которым свойственна генерализованная агрессивность.
В опытах по метизированию пуделя с волком было установлено, что АОР (волчий тип поведения - избегание контактов с человеком) наследуется рецессивно, в то время как пуделиное (дружелюбное к человеку) поведение доминирует.
В тех случаях, когда ПОР наследственно обусловлена, а не вызвана ошибками выращивания, попытки ее исправления обречены на провал, и собака, имеющая наследственную ПОР, должна быть признана для службы непригодной.
В щенячьем возрасте черты будущей собаки маскируются защитным, "детским" поведением. У собак, выросших в изоляции, оно сохраняется и во взрослом состоянии.
Правильное выращивание и воспитание способствует гармоничному формированию собаки, своевременному выявлению ее индивидуальных особенностей.
Щенки робкого, "детского" поведения требуют ровного, ласкового отношения, подбадривания, своевременного поощрения лакомством, внушения уверенности в защите "вожака"-дрессировщика (хозяина), с которым ничто не страшно. Поощряемый к активно-оборонительной реакции ( имеется в виду- АгОР) щенок никогда не должен становиться побежденным, т. е. в играх ему следет немного "поддаваться". Это не сформирует в нем агрессивности, если ее нет, но будет способствовать дрессировке в навыке задержания.
У собак, лишенных агрессивности к человеку, вырабатывается лишь способность "брать апортировочный предмет" в пасть или трепать за конец тряпки, рукава и др., что, по существу, является приемом приучения собаки брать в пасть апортировочный предмет. Добиться от такой собаки надежного задержания человека практически невозможно, так как активное и агрессивное сопротивление моментально лишает ее желания бороться (играть) дальше.
Собаку, у которой отсутствует агрессивность к человеку, нужно дрессировать к другим службам, где не требуется это качество, и использовать другие служебные природные задатки, такие, как острое чутье, способность длительно передвигаться, к перевозке тяжестей и др.
Особая сложность возникает при воспитании щенка, которому по наследству досталась генерализованная агрессивность. У большинства служебных пород этот вид агрессивности - сверхредкое явление и поэтому не стоит переоценивать нередко проявляемые щенячьи "рыки".
Собака с генерализованной агрессивностью требует от владельца мужественного поведения и быстрой реакции. С первого столкновения щенок должен понять, что дрессировщик - "вожак" и требует беспрекословного подчинения. Очень отрезвляюще действует на щенка приподнимание за холку и резкое встряхивание, имитирующее доминантное поведение взрослой собаки (матери, вожака). Но этот прием можно применять лишь в случаях, когда без него обойтись нельзя и тем более недопустимо избиение собаки, неподчинившейся человеку, так как это нарушает контакт с нею и может привести к трусости животного.
Собака с генерализованной агрессивностью - это боец с первых дней жизни. Она рычит при купировке хвоста, когда другие щенки скулят, рычит у сосков, во сне, при перекладывании с места на место и раньше однопометников начинает провоцировать драки, что очень нравится неопытным собаководам.
Чаще всего генерализованная агрессивность свойственна пастушье-караульным собакам: южнорусским, кавказским, среднеазиатским овчаркам и породам (породным группам) с примесью кровей кавказских овчарок (черный терьер, московская сторожевая).
Генерализованная агрессивность у взрослой собаки плохо поддается коррекции, лишает собаку способности подчиняться дрессировщику, что приводит к абсолютной дисквалификации по служебным качествам. Это уже не друг и помощник человека, а полуприрученный дикий зверь, вооруженный знанием об уязвимости человека. Стаи одичавших собак и их метисы с волками (синантропный волк) весьма опасны именно своим знанием об уязвимости человека.
Генерализованная агрессивность часто сопровождается сменой объекта агрессии: не имея возможности реализовать порыв нападения на постороннего человека или животное (из-за запрещения дрессировщика), агрессивность переносится на него самого (переадресованная агрессия).
В процессе выращивания такой собаки, как уже говорилось, необходимо всячески избегать ситуации, провоцирующие агрессивность животного, тормозить игровую агрессивность против владельца и членов его семьи. Дрессировщик должен быть непререкаемым авторитетом для щенка, единственным "вожаком в микростае" человек - собака, всегда демонстрируя уверенность в себе, поддерживая в сложных ситуациях щенка, при этом умело переключая его внимание на игру или движение в другую сторону от объекта возможной агрессии.
Смены владельца такие собаки обычно не переносят, обычно терроризируют остальных членов семьи.
Некоторые кинологи-дрессировщики делят агрессивность собаки к человеку на спонтанную и инициированную. Первая проявляется в ранней склонности молодой собаки к облаиванию и преследованию посторонних, в охране "своей территории"-квартиры и места выгула - с тенденцией к хватке, а вторая проявляется при вынуждении собаки к сопротивлению, при болевых воздействиях с обыгрыванием дальнейшей "победы" собаки. Агрессировать такая собака начинает, защищаясь, до этого она только "играла в драку", скорее отнимая игрушку (рукав), чем нападая всерьез.
К проявлению инициированной агрессивности склонны собаки, лишенные врожденной агрессивности к человеку, но правильно воспитанные.
Все приемы воспитания и дрессировки не столько способствуют определению типа агрессивности собаки, сколько маскируют ее ориентированность созданием полезных навыков.
В настоящее время способам изучения и воздействия на агрессивность средствами генетики, воспитания и фармакологии уделяется все большее внимание. Именно нейрохимии и психофармакологии принадлежит честь раскрытия и обнаружения многих, но далеко еще не всех веществ, участвующих в формировании агрессивных реакций животного. Установлена особая роль специальных нептидов - гормонов и медиаторов, выделяемых в различных структурах мозга: гипофизе, гипоталамусе и других, ответственных как за агрессивное поведение самого животного, так и провоцирующих её против него у сородичей.
Имеются данные, что вещества, угнетающие аппетит или вызывающие чувство насыщения, как и прием пищи, тормозят проявление агрессивности.
Сытое животное вряд ли победит в схватке, даже затеянной им самим. Для применения в дрессировочной практике эти вещества не пригодны, так как препараты, активирующие агрессивность, снижают у собаки способность к подчинению, а подавляющие ослабляют способность к обучению, активность и подвижность животного снижается.
Именно потому необходимо допускать в разведение собак, отобранных и по рабочим (служебным) задаткам (качествам).
Наши друзья по собаководству в ГДР и других социалистических странах проводят испытания на пригодность к племенному использованию (ЦПТ и КЕРУНГ), заключающиеся в проверке способности собаки к длительному преследованию и единоборству с "нарушителем" по команде дрессировщика на значительном расстоянии от него, превышающем сферу воздействия дрессировщика (сфера воздействия - 30 метров от дрессировщика, редко больше) и в его отсутствие, индифферентности к посторонним людям и добронравие. При этом по таблице баллов оцениваются следующие качества животного: особенности телосложения, крепость нервной системы, злобность (активность хватки при пассивности (убегании) "нарушителя"), твердость характера, способность в отсутствие дрессировщика с неуменьшающейся скоростью и большой силой атаковать при лобовой атаке "нарушителя" сквозь удары, показывая жесткую и длительную хватку.
Такие испытания способствуют изучению истинной направленности агрессивности:- собаки, лишенные этого качества, испытаний не выдерживают. Единственная, с нашей точки зрения, условность проверки состоит в требовании хватки за один рукав, что не должно быть камнем преткновения, так как легко корректируется надеванием второго защитного рукава и введением в систему проверки способности собаки к хватке с перехватом, без которой немыслима реальная, эффективная борьба собаки при задержании с ее помощью человека-злоумышленника.
В Ленинградском клубе служебного собаководства в марте 1984 г. была проведена экспериментальна проверка в соответствии с правилами ЦПТ служебных собак, принадлежащих владельцам - членам нашего клуба. Все испытываемые животные имели дипломы по ЗКС. На первом испытании проверено 18, на втором - 32 собаки .Собаки, имеющие агрессивность против человека, успешно выдерживали указанные испытания.
Среди собак, имевших несколько сниженную агрессивность к человеку, особенно среди породы эрдельтерьер, встречаются такие, которые проявляют полноценную агрессивность, усиливающуюся при сопротивлении "нарушителя", но агрессирующие после команды дрессировщика, пройдя специальное обучение. Тестирование (проверку) они выдерживают, но отличаются слабым инстинктом окарауливания и легко отвлекаются при отсутствии сопротивления "нарушителя". Само же задержание человека для них не игра, а единоборство всерьез.
Собаки, обладающие направленной агрессией на животных, а не на человека, поддаются обучению по задержанию "нарушителя", но активно работают только в непосредственной близости от дрессировщика. При их испытании на значительном расстоянии от дрессировщика и на длительность времени их хватка становится слабой или вовсе отсутствует, они отвлекаются от "нарушителя", хотя и подчиняются первой команде - идут на задержание. Особенно ярко это проявляется при появлении вблизи отвлекающих раздражителей (других животных, людей, транспортных средств и др.).
В случае если у собаки полностью отсутствует агрессивность, ее можно научить хватать рукав, основываясь на аппортировочном навыке, но такая собака, как правило, уходит к дрессировщику еще до атаки на нее "нарушителя", при убегании же "нарушителя" она обычно догоняет его и бежит рядом с ним, а иногда даже и "заигрывает", но только не борется и не задерживает его. По существу, такие собаки не ведут задержание, а лишь играют с рукавом "нарушителя".
Собака с ПОР может проявить агрессию к человеку, в случаях, когда она вынуждена защищаться. Но она не способна вести преследование и активное задержание человека. При нападении "нарушителя" на хозяина такая собака, как правило, лает, но не пытается активно защищать дрессировщика.
Постоянный, целенаправленный отбор производителей с учетом типа агрессивности на основе его предварительной проверки позволит наследственно закреплять в породе желательные служебные задатки (качества) и не допускать разведения собак нежелательного по поведению генотипа.
Отправлено: 10.04.13 18:05. Заголовок: Алика пишет: Мы ж о..
Алика пишет:
цитата:
Мы ж об отборе говорим, о плем.разведении, если тут наведем порядок, то и у простых пользователей не будет проблем со щенками
совершенно верно! и отбор этот необходимо вести ПОСТОЯННО, не зависимо от заслуг предков, по другому породу можно просто потерять как пользовательскую, неужели пример с РЧТ ничему не научил? и еще не укладывается в голове: как можно говорить о любви к породе не стремясь к улучшению этой самой породы? Алика пишет:
цитата:
С больной на голову собакой довольно трудно жить, поверьте мне, я знаю, а любишь их не меньше, а больше, потому что ущербные они получаются
все верно, так зачем же раскладывать для других грабли, на которые сам уже наступил?
Отправлено: 10.04.13 22:40. Заголовок: dress пишет: а меня..
dress пишет:
цитата:
а меня убеждают, что разводить надо все подряд
С чего Вы это взяли? Всегда разведение строилось и стоится на отборе и подборе. Что Вы все утрируете...... Есть племенное положение и допуск в разведение по которым и оформляются все документы на пометы. Если у людей есть желание, возможности и т.п., то они участвуют в различных состязаниях, соревнованиях. А у кого есть желание получить титул Чемп.НКП проходят рабочий класс. Что Вас не устраивает?
Посещая выставки, как зритель или проводя экспертизу, как эксперт и не только в Москве, но и в других регионах, что-то я не заметила, что всё поголовье ВЕО сплошные трусы......да встречаются отдельные экземпляры, но это было, есть и будет, и не только в породе ВЕО.
dress пишет:
цитата:
сейчас все чаще бабушки приобретают ВЕО
Что за дискриминация.....почему бы бабушкам или дедушкам не приобрести собаку, которую им хочется..... сидят они со своими собачками в обнимку. Их, как правило ни выставки, ни дрессировки, ни племенное разведение не интересует...... Можно подумать, что Вы дедушкой не будете.....
И как резюме: можно из г...на "конфетку" сделать и наоборот - неправильным выращиванием и воспитанием из хорошего плем. материала получить г...но. А так же (еще раз повторюсь) опытный дрессировщик очень многое может откорректировать дрессировкой. А занимаясь разведением длительное время, опытные кинологи уже знают, что за каждой линией и семейством стоит в плане кровей, статей и типа ВНД. И не все так печально в породе ВЕО, как Вы dress, пытаетесь представить. Уж если ВЕО не исчезла в момент перестройки, когда была выкинута из Российской кинологии почти на 15 лет, то сейчас порода набирает силу. Это уже заметно - много собак хорошего, породного типа, правильного экстерьера и с уравновешенным, сильным, подвижным типом ВНД.
, нельзя дать никакой гарантии, что эта собака будет так же уверенно чувствовать себя в незнакомом месте, у нас на блок-посту сидел метис (САО+КО+ВЕО+...), рвал любого приблизившегося, если не мог дотянуться, до пены с хрипом, пытался цепь перегрызть, затем по необходимости его переставили на другой блок-пост ... неделю из будки не вылазил, даже поесть не выходил, перевели обратно и пес снова ожил, вот ведь как бывает
Ничего удивительного тут нет,так ведут себя практически все собаки ,выращенные в обедненной обстановке....Для них любая смена жизни огромный стресс....правда к генетике это мало относится.....больше к социализации.....и тренировке пластичности психики...
Отправлено: 11.04.13 03:15. Заголовок: Монти пишет: Даже ..
Монти пишет:
цитата:
Даже не о генетической,а о просто наличии у нее каких либо качеств...
Иногда пообщаешься с собакой с недельку в разных условиях городской среды.....и если уж человек не совсем слепой......можно легко сделать вывод на сколько собака хороша....а иногда и одного раза достаточно..... Ведь делают же дрессировщики прогноз успешности занятий, по первой пробной дрессировке по защите и никто не считает это чем-то сверхестественным.....,а что заводчик это же увидеть не сможет.....
Отправлено: 11.04.13 03:21. Заголовок: Монти пишет: вот л..
Монти пишет:
цитата:
вот лично меня не убеждают в наличии каких то раб.качеств .
Меня иногда тоже,особенно если знаешь,что некоторые люди склонны к преувеличению и приукрашиванию действительности..... А иным можно верить смело......особенно, если какой-то случай произошел недавно..... и не успел обрасти дополнительными подробностями....
почему бы бабушкам или дедушкам не приобрести собаку, которую им хочется..... сидят они со своими собачками в обнимку. Их, как правило ни выставки, ни дрессировки, ни племенное разведение не интересует....
так и пусть бы сидели и дальше в обнимку, зачем же их в племразведение тащить? Дроздова пишет:
цитата:
А занимаясь разведением длительное время, опытные кинологи уже знают, что за каждой линией и семейством стоит в плане кровей, статей и типа ВНД.
знать можно только прошлое, знать будущее, к сожалению, не дано, и коль уж народная мудрость гласит «в семье не без урода», то тащить в разведение урода. только от того, что за ним хорошие линии мне кажется не очень грамотный подход. Дроздова пишет:
цитата:
И не все так печально в породе ВЕО, как Вы dress, пытаетесь представить.
как всегда вы утрируете, возможно это потому. что я мало пишу о хорошем в породе, но я просто не считаю, что все хорошее это что то такое, прямо уж что писать о хороших представителях? они НОРМАЛЬНЫЕ, они такие, какими о ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Дроздова пишет:
цитата:
Это уже заметно - много собак хорошего, породного типа, правильного экстерьера и с уравновешенным, сильным, подвижным типом ВНД. и это здорово, но вот когда они практически ВСЕ будут такими, тогда и уважение к породе вернется на 100% это я к тому, что в силовых ведомствах ВЕО содержится ЕДИНИЦЫ, и если вам это не о чем не говорит, то ...
Есения пишет:
цитата:
любая смена жизни огромный стресс....правда к генетике это мало относится
вот как раз относится и в огромной степени, не верите мне, почитайте маститых ученых, что они пишут о подобных ситуациях, кстати и передается такое поведение очень часто, к сожалению.
Отправлено: 11.04.13 03:33. Заголовок: dress пишет: а есл..
dress пишет:
цитата:
а если рассуждать про незаинтересованных владельцев, то почему бы тогда без оценки с выставки не пускать в разведение
Вот я считаю,что в исключительных случаях при сильной заинтересованности заводчика, очень редко, можно было бы разрешать допускать некоторых собак в разведение без оценки....... Есть заводчики,которые намного больше знают про свою породу,чем некоторые судьи... и не допустили бы в разведение многих собак(не породных,с пороками экстерьера и психики,),которым эксперты дали путь............ в племенное разведение........
Отправлено: 11.04.13 03:39. Заголовок: Есения пишет: Ведь ..
Есения пишет:
цитата:
Ведь делают же дрессировщики прогноз успешности занятий, по первой пробной дрессировке по защите и никто не считает это чем-то сверхестественным.....,а что заводчик это же увидеть не сможет.....
вот интересный подход, значит инструктор может видеть только прогноз на успешность дрессировки, не более, а заводчик видит ВСЕ! не кажется странным, один, занимаясь дрессировкой и рассуждает именно о дрессировке, а другой занимаясь разведением рассуждает также о дрессировке это что за такие познания на грани фантастики: увидеть собаку, пообщаться с ней, и выдать вердикт, а то, что собаку раскрыть можно только в стрессовых ситуациях в голову не приходит, есть акая поговорка
цитата:
по хорошему мы все друзья, а по плохому и мы знаем как ... звонить в милицию
Отправлено: 11.04.13 03:51. Заголовок: dress пишет: не каж..
dress пишет:
цитата:
не кажется странным, один, занимаясь дрессировкой и рассуждает именно о дрессировке, а другой занимаясь разведением рассуждает также о дрессировке
Не странно....так как чаще всего настоящей заводчик не одну собачку вырастил,.....не одну отдрессировал,....и если с наблюдательностью все в порядке и логика не страдает.....то у него не меньше шансов определить способности и задатки собаки....
почитайте маститых ученых, что они пишут о подобных ситуациях
Читала в жизни много....но всегда удивлялась разным коментариям на одну и ту же тему...........Пришла к выводу..... Свой определенный опыт,который можно сопоставить, иногда лучше прочитанного.....вот на заборах тоже пишут.....
.так как чаще всего настоящей заводчик не одну собачку вырастил,.....не одну отдрессировал,....и если с наблюдательностью все в порядке и логика не страдает.....то у него не меньше шансов определить способности и задатки собаки....
Ну вот, и я не выдержала! Есения , на мой взгляд, это - путь в никуда... Заводчик, ИМХО, может только предположить, равно как и дрессировщик на первых занятиях, а истинный результат покажет именно тест - соревнования, испытания... Чтобы не быть голословной, лично мой опыт. Собственные щенки, успешный тест, потом куча работы. В 9 месяцев везем в другой город, на соревнования. Щенки получают квалификацию! И только после соревнований я смогла сказать - да, дети удались! Сказать, что у меня мало опыта - это не так. Больше 20 лет в кинологии, больше 10 - спортивная дрессировка. Дисциплина, защита, следовая.. Сказать, что я плохой дрессировщик... Да вроде тоже не так... Люди отправляют ко мне и своих щенков, и щенков своих щенков... Успешно выступающий тренер... Но, понимаете, я без настоящего тестирования никогда не рискну назвать собаку перспективной по РК. Даже собственного разведения. Почему же заводчики, далеко не всегда имеющие большой опыт именно в дрессировке, берут на себя смелость безапелляционно заявлять подобные вещи? Есения пишет:
цитата:
И не забывает учить заводчиков.......как разводить......
Да спаси Бог! Ни в коем случае! Просто мы, как бЭ сказать, первичные потребители продукта вашего производства, и нам потом работать с вашими щенками... И мы хотим видеть красивых, уверенных в себе собак, контактных и пластичных, которым по плечу любой норматив... Не корректировать, маскируя косяки НС, а именно работать... Уж если порода рабочая, будьте добры прислушиваться к тем, кто с ней работает, ИМХО.
Есения , на мой взгляд, это - путь в никуда... Заводчик, ИМХО, может только предположить, равно как и дрессировщик на первых занятиях, а истинный результат покажет именно тест - соревнования, испытания...
Путь в никуда разводить собак ВЕО только под дрессировку,их или придется оставить всех себе или ....... В России сколько спортсменов,выступающих с ВЕО на соревнованиях............единицы.......,сколько взятых для работы в структурах....единицы......Ориентироваться только на узкую группу людей нет никакого смысла.....породе не выжить с таким ограниченным генофондом.... Пример ,у меня была сука-следовичка,никогда специально не ставленная на след......прорабатывала многочасовой след в городских условиях.....были у нее дети с такими же качествами........ни один не попал в руки человеку,которому бы это умение пользоваться нюхом действительно было бы нужно....
Отправлено: 11.04.13 06:43. Заголовок: Бася пишет: Ни в ..
Бася пишет:
цитата:
Ни в коем случае! Просто мы, как бЭ сказать, первичные потребители продукта вашего производства, и нам потом работать с вашими щенками...
Честно....первичные потребители моих собак,как раз не дрессировщики и спортсмены.......а бабушки и дедушки,а так же простые обыватели,которые до спорта и до работы с собакой вообще никогда не дойдут....и на дрессировку ходят единицы....а кто и отзанимался так сдавать не спешит......главное,чтобы собаки их устраивали.... Да и я,как заводчик не всегда в восторге отдавать собак на питомники,в охрану....и т. д.,так как знаю не по наслышке насколько много там работает настоящих профессионалов..... единицы .....и насколько хорошо живется там собакам......
Уж если порода рабочая, будьте добры прислушиваться к тем, кто с ней работает
Милости просим всех дрессировщиков......учиться на заводчиков и разводить тех собак,которые их будут устраивать Бася пишет:
цитата:
Почему же заводчики, далеко не всегда имеющие большой опыт именно в дрессировке, берут на себя смелость безапелляционно заявлять подобные вещи?
Потому же,что и дрессировщики любят утверждать,что если не работает собака их разведения,то виноваты хозяева,испортили......а если чужого разведения......то в этом всегда виновата генетика...
Отправлено: 11.04.13 07:26. Заголовок: Есения пишет: и на ..
Есения пишет:
цитата:
и на дрессировку ходят единицы....а кто и отзанимался так сдавать не спешит......главное,чтобы собаки их устраивали....
На дрессировку ходят единицы. Типа денег нет, времени нет, желания нет. И типа, лучше на море. А размножаться желают все? И сразу находятся деньги, время и желание?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мне кажется не очень грамотный подход. 
что писать о хороших представителях? они НОРМАЛЬНЫЕ, они такие, какими о ДОЛЖНЫ БЫТЬ! 
Да вроде тоже не так... Люди отправляют ко мне и своих щенков, и щенков своих щенков... Успешно выступающий тренер... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума