О. С. Миронова, Клуб служебного собаководства – 1987 Агрессивность собак служебных пород
цитата:
Агрессивность является активным компонентом оборонительного поведения животных, формирование которого происходит на основе врожденных безусловных рефлексов и индивидуального опыта в условиях внешней среды обитания. По существу это комплекс врожденных и индивидуально приобретенных реакций.
В понятие "оборонительное поведение" входят такие реакции, как пассивно-оборонительная (ПОР), активно-оборонительная (АОР) и агрессивная (АГоР). Первая и вторая из них по своему этологическому значению являются защитными, а агрессивная реакция может быть как защитной, так и сугубо хищнической.
Под агрессивной реакцией или агрессивностью понимается способность животного к нападению, единоборству и конечной победе над противником. У собаки - это способность нанесением хватки прекратить продвижение и сопротивление человека или животного до подхода дрессировщика (владельца).
Проявление той или иной формы оборонительного поведения имеет разные предпосылки и возникает в процессе как внутривидового, так и межвидового взаимодействия. Это реакция материнства, защита охотничьей или гнездовой территории и др. Сила его проявления зависит от конкретных обстоятельств и должна быть им адекватной, кроме того, она зависит и от темперамента животного, и от его уверенности в своих силах.
Оборонительное поведение животных при контакте с человеком является совершенно особым и малоизученным аспектом этологии.
Хозяйственная деятельность человека, его влияние на биосферу в целом противопоставили человека животному миру вне зависимости от того, охотится он на данный вид животных, использует его в прирученном или одомашненном виде или безразличен к его существованию.
В повседневной жизни все дикие животные, включая и хищников, при неизбежности контакта с человеком предпочитают избегать или затаить прямое столкновение, т. е. демонстрируют пассивно-оборонительную реакцию в чистом виде, включая и дикого предка собаки - волка. Агрессивность их по отношению к человеку может проявиться при сочетании с какими-либо еще более сильными инстинктами: например, голода, защиты потомства, спасения своей жизни.
Собака - единственное животное, способное к целенаправленной и управляемой агрессии против человека, к единоборству с ним, побуждаемая не инстинктом, а командой дрессировщика (хозяина), поэтому может быть использована как оружие нападения (задержания), что предъявляет определенные требования к управляющему ею человеку.
Тысячелетний стихийный отбор, проводимый человеком на основе хозяйственных потребностей, позволил накопить в различных породах собак разные типы агрессивности.
Внутривидовая агрессивность проявляется по отношению к другим собакам независимо от их величины и пола.
Домашние собаки веками не испытывают пресса борьбы за существование. Внутривидовая борьба трансформировалась в ритуальные иерархические поединки за место в случайной стае на выгуле или за пустующую суку. Да и они всячески тормозятся условиями городского содержания. Их значение возрастает при полувольном содержании пастушьих собак в отарах и ездовых собак в летний период.
Законы поведения в стае в полной мере проявляются в сообществах бродячих собак и синантропных волков, но наблюдения за ними никогда и никем не велись, исключая наблюдения за "чистыми" волками, а крайняя опасность этих сообществ для человека, домашнего скота и промысловых животных, обрекают их на повсеместное уничтожение.
Тем не менее, законы внутривидовой агрессивности обычно не доводят иерархические поединки до убийства, оставляя побежденному возможность спастись бегством.
Травильные бойцовые собаки, удовлетворяющие порочные инстинкты человека, культивирующиеся в капиталистических странах, получили повсеместное осуждение.
Межвидовая агрессивность относится к врожденному поведению всех представителей семейства собачьих. Это проявление остатков хищнического инстинкта. Она проявляется как к диким, так и к сельскохозяйственным животным. Дрессировочными приемами агрессивность к сельскохозяйственным животным значительно или полностью затормаживается. В то же время, закрепившись у отдельной собаки, этот поведенческий порок передается по наследству, и собаки, им обладающие, выбраковываются.
Вероятно, межвидовая агрессивность подкрепляется врожденной запаховой ориентацией, так как щенок, впервые столкнувшись с запахом животного другого вида, в особенности хищника, проявляет настороженность или робость.
Агрессивность собаки, направленная против человека, - качество совершенно особое и, насколько нам известно, абсолютно неизученное физиологами и кинологами, хотя именно о нем больше всего спорят собаководы. Именно оно стало хозяйственно полезным свойством собак, используемых по караульной, патрульной, розыскной (?) и другим службам и является характерным для немецких (восточноевропейских) и отечественных овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и других собак служебных пород.
Породы пастушьих собак формировались в разных странах по-разному. В таких странах, как Англия, со стабильным, оседлым населением, где на протяжении многих веков отсутствуют крупные хищники, с обязанностями пастушьих собак прекрасно справляются колли - собаки неагрессивные, легко переносящие материнский инстинкт на других животных. Но в большинстве стран к пастушьим собакам предъявлялись более разнообразные требования: способность исполнять обязанности гуртовщика и надежного сторожа от зверя и человека-вора. Это способствовало формированию пород с генерализованной агрессивностью, таких, как кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарка, ротвейлер и др.
Розыскная, сторожевая (патрульная) службы требовали отбора собак, лишенных охотничьих инстинктов, мешающих в указанных службах. Для спасательной и ездовой служб в некоторых странах целенаправленно отбирались и разводились неагрессивные и слабоагрессивные собаки, на основе чего были сформированы такие породы, как ньюфаундленд и сенбернар.
Эта деятельность человека говорит о возможности формирования характерного для определенной породы собак типа агрессивности путем передачи особенности поведения по наследству. Опытами Л. В. Крушинского, Д. К. Беляева и других исследователей установлено, что путем искусственного отбора можно вывести агрессивных или миролюбивых животных.
Способность собаки к наследованию определенного типа агрессивности в совокупности с другими хозяйственно полезными качествами, такими как дрессируемость (способность к дрессировке), верность человеку и дому, острое чутье и др., закрепили собаку возле человека, как самое близкое и преданное животное и разделили этот тип животных по целевому использованию.
Как правило, до определенного возраста щенок не знает иной стаи, кроме семьи владельца, встречая особей своего вида только во время выгуливания. Выращивание щенков с 4 - 6-недельного возраста изолированно от себе подобных нарушает его способность к внутривидовой коммуникабельности, лишая щенка языка, жестов и поз. К этому времени мать еще не успевает обучить его "правилам хорошего собачьего тона", вернее он сам еще не может им научиться.
Задержавшиеся под сукой до 6 - 8 недель щенки уже умеют вести себя со сверстниками и взрослыми животными, без лишней робости используют привилегии своего возраста, применяя соответственные позы и мимику.
Отсутствие агрессивности в психическом спектре поведения собаки не мешает ее использованию в широкой хозяйственной деятельности человека. Спокойная, добронравная и неагрессивная собака очень удобна для любительского содержания в городе. Но служебные качества собаки, особенно если агрессивность характерна для данной породы, полностью теряются, и поведение становится нетипичным для породы.
Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.
Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии.
Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.
Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.
Правильным воспитанием опытный собаковод в значительной степени может исправить и улучшить многие качества собаки.
Формирование поведенческих реакций у щенка делится на несколько временных, дискретных периодов, отражающих степень созревания мозга.
Первый период - с момента рождения по 21-й день - рефлекторно-адаптивный, переходный этап ко второму периоду затягивается до 40 дней. Это возраст первичной, условно-рефлекторной адаптации. К этому времени относится первичное проявление пассивно-оборонительной реакции. С 15 - 25-дневного возраста и до 1,5 месяца ее проявления незначительны и кратковременны.
Второй период - с 5 - 6 до 8 - 12 недель - характеризуется наибольшей скоростью образования и интенсивностью положительных условно-рефлекторных реакций. Нервная система наиболее реактивная к благоприятным и вредным воздействиям среды.
В этот период отмечается наиболее высокий уровень активности (до 6 месяцев), что способствует наиболее выраженному проявлению ориентировочно-исследовательской деятельности, поддержанию на высоком уровне общего функционального состояния головного мозга. Это создает наиболее благоприятные условия для выработки новых временных связей и, в конечном счете, приспособления к условиям существования.
Ограничивать подвижность и любознательность щенка искусственно не желательно. С 1,5 до 3-месячного возраста ПОР исчезает, что совпадает с интенсивным проявлением ориентировочно-исследовательской деятельности. Содержание щенка раннего возраста в информативно-обогащенной среде содействует прогрессивному развитию его центральной нервной системы.
Третий период характеризуется формированием индивидуальных различий, связанных с созреванием систем, ответственных за внутреннее торможение нервных процессов, проявлением пассивно-оборонительного рефлекса. У щенков старше 3-х месяцев вновь появляется ПОР, причем она выражена значительно сильнее, чем до 1,5 месяца. Примерно с 5-го месяца между ПОР и ориентировочно-исследовательскими реакциями устанавливается равновесие, проявляются индивидуальные особенности животного.
Воздействие сверхсильных раздражителей в возрасте от 1 до 3 месяцев вызывает разные последствия в зависимости от того, сопровождается оно болевым или пищевым воздействиями.
Следствием первой комбинации является постепенное усиление ПОР, которое может оказаться у взрослых собак настолько стойким, что препятствует формированию различных условно-рефлекторных навыков.
В то же время комбинация сверхсильного раздражителя с пищевым подкреплением усиливает ориентировочно-исследовательскую деятельность и подавляет ПОР. Этот положительный эффект сохраняется и у взрослых собак.
При обучении щенков необходимо по возможности использовать пищевые подкрепления, избегая болевых воздействий не только для выработки рефлекса (еще слаба память, слабо активное торможение), сколько для подавления пассивно-оборонительной реакции.
Обучение механическим способом новым навыкам целесообразно проводить с 1,5 до 3-месячного возраста. Использование условных сигналов, так же как и выработку различных видов торможения, целесообразно начать после 5 месяцев, но до начала полового созревания, особенно в породах, которым свойственна генерализованная агрессивность.
В опытах по метизированию пуделя с волком было установлено, что АОР (волчий тип поведения - избегание контактов с человеком) наследуется рецессивно, в то время как пуделиное (дружелюбное к человеку) поведение доминирует.
В тех случаях, когда ПОР наследственно обусловлена, а не вызвана ошибками выращивания, попытки ее исправления обречены на провал, и собака, имеющая наследственную ПОР, должна быть признана для службы непригодной.
В щенячьем возрасте черты будущей собаки маскируются защитным, "детским" поведением. У собак, выросших в изоляции, оно сохраняется и во взрослом состоянии.
Правильное выращивание и воспитание способствует гармоничному формированию собаки, своевременному выявлению ее индивидуальных особенностей.
Щенки робкого, "детского" поведения требуют ровного, ласкового отношения, подбадривания, своевременного поощрения лакомством, внушения уверенности в защите "вожака"-дрессировщика (хозяина), с которым ничто не страшно. Поощряемый к активно-оборонительной реакции ( имеется в виду- АгОР) щенок никогда не должен становиться побежденным, т. е. в играх ему следет немного "поддаваться". Это не сформирует в нем агрессивности, если ее нет, но будет способствовать дрессировке в навыке задержания.
У собак, лишенных агрессивности к человеку, вырабатывается лишь способность "брать апортировочный предмет" в пасть или трепать за конец тряпки, рукава и др., что, по существу, является приемом приучения собаки брать в пасть апортировочный предмет. Добиться от такой собаки надежного задержания человека практически невозможно, так как активное и агрессивное сопротивление моментально лишает ее желания бороться (играть) дальше.
Собаку, у которой отсутствует агрессивность к человеку, нужно дрессировать к другим службам, где не требуется это качество, и использовать другие служебные природные задатки, такие, как острое чутье, способность длительно передвигаться, к перевозке тяжестей и др.
Особая сложность возникает при воспитании щенка, которому по наследству досталась генерализованная агрессивность. У большинства служебных пород этот вид агрессивности - сверхредкое явление и поэтому не стоит переоценивать нередко проявляемые щенячьи "рыки".
Собака с генерализованной агрессивностью требует от владельца мужественного поведения и быстрой реакции. С первого столкновения щенок должен понять, что дрессировщик - "вожак" и требует беспрекословного подчинения. Очень отрезвляюще действует на щенка приподнимание за холку и резкое встряхивание, имитирующее доминантное поведение взрослой собаки (матери, вожака). Но этот прием можно применять лишь в случаях, когда без него обойтись нельзя и тем более недопустимо избиение собаки, неподчинившейся человеку, так как это нарушает контакт с нею и может привести к трусости животного.
Собака с генерализованной агрессивностью - это боец с первых дней жизни. Она рычит при купировке хвоста, когда другие щенки скулят, рычит у сосков, во сне, при перекладывании с места на место и раньше однопометников начинает провоцировать драки, что очень нравится неопытным собаководам.
Чаще всего генерализованная агрессивность свойственна пастушье-караульным собакам: южнорусским, кавказским, среднеазиатским овчаркам и породам (породным группам) с примесью кровей кавказских овчарок (черный терьер, московская сторожевая).
Генерализованная агрессивность у взрослой собаки плохо поддается коррекции, лишает собаку способности подчиняться дрессировщику, что приводит к абсолютной дисквалификации по служебным качествам. Это уже не друг и помощник человека, а полуприрученный дикий зверь, вооруженный знанием об уязвимости человека. Стаи одичавших собак и их метисы с волками (синантропный волк) весьма опасны именно своим знанием об уязвимости человека.
Генерализованная агрессивность часто сопровождается сменой объекта агрессии: не имея возможности реализовать порыв нападения на постороннего человека или животное (из-за запрещения дрессировщика), агрессивность переносится на него самого (переадресованная агрессия).
В процессе выращивания такой собаки, как уже говорилось, необходимо всячески избегать ситуации, провоцирующие агрессивность животного, тормозить игровую агрессивность против владельца и членов его семьи. Дрессировщик должен быть непререкаемым авторитетом для щенка, единственным "вожаком в микростае" человек - собака, всегда демонстрируя уверенность в себе, поддерживая в сложных ситуациях щенка, при этом умело переключая его внимание на игру или движение в другую сторону от объекта возможной агрессии.
Смены владельца такие собаки обычно не переносят, обычно терроризируют остальных членов семьи.
Некоторые кинологи-дрессировщики делят агрессивность собаки к человеку на спонтанную и инициированную. Первая проявляется в ранней склонности молодой собаки к облаиванию и преследованию посторонних, в охране "своей территории"-квартиры и места выгула - с тенденцией к хватке, а вторая проявляется при вынуждении собаки к сопротивлению, при болевых воздействиях с обыгрыванием дальнейшей "победы" собаки. Агрессировать такая собака начинает, защищаясь, до этого она только "играла в драку", скорее отнимая игрушку (рукав), чем нападая всерьез.
К проявлению инициированной агрессивности склонны собаки, лишенные врожденной агрессивности к человеку, но правильно воспитанные.
Все приемы воспитания и дрессировки не столько способствуют определению типа агрессивности собаки, сколько маскируют ее ориентированность созданием полезных навыков.
В настоящее время способам изучения и воздействия на агрессивность средствами генетики, воспитания и фармакологии уделяется все большее внимание. Именно нейрохимии и психофармакологии принадлежит честь раскрытия и обнаружения многих, но далеко еще не всех веществ, участвующих в формировании агрессивных реакций животного. Установлена особая роль специальных нептидов - гормонов и медиаторов, выделяемых в различных структурах мозга: гипофизе, гипоталамусе и других, ответственных как за агрессивное поведение самого животного, так и провоцирующих её против него у сородичей.
Имеются данные, что вещества, угнетающие аппетит или вызывающие чувство насыщения, как и прием пищи, тормозят проявление агрессивности.
Сытое животное вряд ли победит в схватке, даже затеянной им самим. Для применения в дрессировочной практике эти вещества не пригодны, так как препараты, активирующие агрессивность, снижают у собаки способность к подчинению, а подавляющие ослабляют способность к обучению, активность и подвижность животного снижается.
Именно потому необходимо допускать в разведение собак, отобранных и по рабочим (служебным) задаткам (качествам).
Наши друзья по собаководству в ГДР и других социалистических странах проводят испытания на пригодность к племенному использованию (ЦПТ и КЕРУНГ), заключающиеся в проверке способности собаки к длительному преследованию и единоборству с "нарушителем" по команде дрессировщика на значительном расстоянии от него, превышающем сферу воздействия дрессировщика (сфера воздействия - 30 метров от дрессировщика, редко больше) и в его отсутствие, индифферентности к посторонним людям и добронравие. При этом по таблице баллов оцениваются следующие качества животного: особенности телосложения, крепость нервной системы, злобность (активность хватки при пассивности (убегании) "нарушителя"), твердость характера, способность в отсутствие дрессировщика с неуменьшающейся скоростью и большой силой атаковать при лобовой атаке "нарушителя" сквозь удары, показывая жесткую и длительную хватку.
Такие испытания способствуют изучению истинной направленности агрессивности:- собаки, лишенные этого качества, испытаний не выдерживают. Единственная, с нашей точки зрения, условность проверки состоит в требовании хватки за один рукав, что не должно быть камнем преткновения, так как легко корректируется надеванием второго защитного рукава и введением в систему проверки способности собаки к хватке с перехватом, без которой немыслима реальная, эффективная борьба собаки при задержании с ее помощью человека-злоумышленника.
В Ленинградском клубе служебного собаководства в марте 1984 г. была проведена экспериментальна проверка в соответствии с правилами ЦПТ служебных собак, принадлежащих владельцам - членам нашего клуба. Все испытываемые животные имели дипломы по ЗКС. На первом испытании проверено 18, на втором - 32 собаки .Собаки, имеющие агрессивность против человека, успешно выдерживали указанные испытания.
Среди собак, имевших несколько сниженную агрессивность к человеку, особенно среди породы эрдельтерьер, встречаются такие, которые проявляют полноценную агрессивность, усиливающуюся при сопротивлении "нарушителя", но агрессирующие после команды дрессировщика, пройдя специальное обучение. Тестирование (проверку) они выдерживают, но отличаются слабым инстинктом окарауливания и легко отвлекаются при отсутствии сопротивления "нарушителя". Само же задержание человека для них не игра, а единоборство всерьез.
Собаки, обладающие направленной агрессией на животных, а не на человека, поддаются обучению по задержанию "нарушителя", но активно работают только в непосредственной близости от дрессировщика. При их испытании на значительном расстоянии от дрессировщика и на длительность времени их хватка становится слабой или вовсе отсутствует, они отвлекаются от "нарушителя", хотя и подчиняются первой команде - идут на задержание. Особенно ярко это проявляется при появлении вблизи отвлекающих раздражителей (других животных, людей, транспортных средств и др.).
В случае если у собаки полностью отсутствует агрессивность, ее можно научить хватать рукав, основываясь на аппортировочном навыке, но такая собака, как правило, уходит к дрессировщику еще до атаки на нее "нарушителя", при убегании же "нарушителя" она обычно догоняет его и бежит рядом с ним, а иногда даже и "заигрывает", но только не борется и не задерживает его. По существу, такие собаки не ведут задержание, а лишь играют с рукавом "нарушителя".
Собака с ПОР может проявить агрессию к человеку, в случаях, когда она вынуждена защищаться. Но она не способна вести преследование и активное задержание человека. При нападении "нарушителя" на хозяина такая собака, как правило, лает, но не пытается активно защищать дрессировщика.
Постоянный, целенаправленный отбор производителей с учетом типа агрессивности на основе его предварительной проверки позволит наследственно закреплять в породе желательные служебные задатки (качества) и не допускать разведения собак нежелательного по поведению генотипа.
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности. Пример: собаку в щенячьем возрасте погрызли, сильно погрызли. Одна станет бояться всех и вся. Другая станет злобно трусливой по отношению к себе подобным. Третья станет избегать конфликтов, но в обиду себя все равно не даст. А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего, чтобы уничтожить соперников так же, как в детстве пытались поступить с ней. Ситуация одна - материал генетически разный, т.е. качество собаки.
Отправлено: 09.04.13 08:34. Заголовок: Читаю и удивляюсь.....
Читаю и удивляюсь......как легко ставятся ярлыки.......но качество собак всегда разное.....в одном помете есть сильные особи ,есть более слабые....а вот какими они вырастут практически всегда зависит от владельца и его способностей...... Существуют люди,которые могут испортить ......любую собаку......как своим поведением,так даже ......просто кормлением......потому как каким бы ни был характер щенка,например при рахите(страшные боли,когда нет возможностей из-за них двигаться),ждать каких то сверхестественных проявлений силы характера не стоит....... При не хватке йода в пище перестает работать правильно щитовидная железа......отсюда могут быть ,как вялость(что признается дрессировщиками ,как недостаток темперамента,т.е. плохая наследственность),так и беспричинные страхи(Что опять же практически любой дрессировщик ставит на вид ,как наследственное поведение),такие страхи дрессировкой очень плохо корректируются..... А таким собакам нужен на этом этапе не дрессировщик,а грамотный врач,которых к сожалению .......опять же днем с огнем не найдешь.... Знаю одного владельца , все собаки которого боятся выстрелов......а их у него с десяток(разные породы)..... Общалась с людьми у которых все собаки страдают болезнями суставов(и опять породы разные).....и опять заводчики виноваты....
цитата: серебряный подпал так уже сам по себе является признаком наличия крепкой НС
серый подпал не является гарантом крепкой НС.Окрас чепрачный с серым-это желательный окрас для ВЕО. И всё.
вы упустили в конце предложения был такой вот смайлик вы наверно с телефона заходили, поэтому его не увидели? в любом случае мне даже странно, что вы могли подумать будто я серьезно могу такое сказать
Есения пишет:
цитата:
какими они вырастут практически всегда зависит от владельца и его способностей...
вроде здесь обратного ни кто и не говорил, мы здесь несколько о другом, я лично о том, что не проверив крепость НС и наличие РК не стоит пускать в разведение, т.к. мало шансов, что трус даст полноценное потомство, скорее всего таких же и даст, а меня убеждают, что разводить надо все подряд, а потом, может лет через ...дцать возможно и начнется жесткий отбор, но только не сейчас, сейчас все чаще бабушки приобретают ВЕО, а им нужны тихие такие, что бы к ноге прижались и в глазки заглядывали, а проверять их не надо, у учить ни к чему, они же от природы умные и защитят, возможно, без всякого обучения, если и убегут, то только за подмогой в лице дедушки , который вызовет милицию и ... и все, собака сработала? сработала! что еще для счастья надоть
Отправлено: 09.04.13 15:15. Заголовок: dress пишет: что н..
dress пишет:
цитата:
что не проверив крепость НС и наличие РК не стоит пускать в разведение
Проверка,проверке рознь.... Забрала я с убивалки взрослую суку-восточницу,ее хозяева пенсионеры сдали на усыпление в связи с тем,что нет денег на кормление.......Собака была с ожирением последней стадии..... Собака умница,беспроблемная,ни с кем не дерется(с собаками),поведение супер,спокойная ,добрая,не конфликтная,на людей не обращает внимания....вообщем мечта пенсионера..... Заходит как то знакомая и просит дать ей собачку,так как собирается идти в гости и скорей всего задержится......а ночью ходить по нашему городу очень опасно..... Реально понимая ,что очень серьезную собаку ей не дашь,в связи с тем,что вдруг не углядит и ...... Предложила эту ,мудрую и тихую даму.....внушительных размеров.....На следующий день к вечеру обьявляется знакомая с собакой и взахлеб начинает рассказывать,какая крутая ей досталась собака...... Возвращалась она из гостей,серьезно навеселе.....ну и женских организм не выдержал,прилегла в сугроб...... Проснулась от того,что собака, поводоком привязанная к ней,треплет мужика,в плечо вцепилась и рвёт с рыком...... Рассказ от мужика: иду рано утром на работу, ещё сумерки,вижу.женщина в снегу лежит, а на ней огромная псина,....толи женщина-то загрызена, толи ещё чего,не понял. Я к ней,собака с лежака мне в плечо ,поводком женщину дёрнуло, та спросонья ничего не понимает.... А собака жрётся,плечо прокусила,куртку порвала, оттащила -таки,килька замороженая,свою крокодилицу. За куртку счёт предъявил,а уж за укус ничего не требовал ,сам напросил ,благо вечером ветпаспорт показали,привита была, и тому был рад,что на уколы ходить не пришлось. Пришлось за куртку знакомой расплачиваться.......... Продолжение следует......
ну что же, давайте перейдем к художественной литературе, можно и в самиздатовском варианте насколько же у нас непобедима и неистребима вера в чудеса, про найденыша-безродика, который вырос в красавца ВЕО и побеждал на всех выставках ни кто не хочет рассказать? ну так, для широты картины
Отправлено: 09.04.13 17:54. Заголовок: Есения пишет: а вот..
Есения пишет:
цитата:
а вот какими они вырастут практически всегда зависит от владельца и его способностей...... Существуют люди,которые могут испортить ......любую собаку......как своим поведением,так даже ......просто кормлением...
Очень верно. От себя добавлю - действительно, очень, очень много зависит от владельца. От его характера, убеждений, образа жизни. Сама лично знаю людей, у которых, какую бы породу не держали - все собаки агрессивны. Что восточник здоровенный кобель, что чихуашка. А есть и те, кто даже из собаки с задатками сделает "плюшку", которая никогда не проявит своих способностей, ибо это не нужно владельцу.
dress пишет:
цитата:
меня убеждают, что разводить надо все подряд, а потом, может лет через ...дцать возможно и начнется жесткий отбор, но только не сейчас, сейчас все чаще бабушки приобретают ВЕО, а им нужны тихие такие, что бы к ноге прижались и в глазки заглядывали, а проверять их не надо, у учить ни к чему, они же от природы умные и защитят, возможно, без всякого обучения,
dress пишет:
цитата:
насколько же у нас непобедима и неистребима вера в чудеса, про найденыша-безродика, который вырос в красавца ВЕО и побеждал на всех выставках ни кто не хочет рассказать?
Какие бабушки? какие безродики? Какие чудеса? это реальность, которая преподносит нам сюрпризы и ... уроки. Я специально не пишу таких историй, хоть их у меня немало! Причем, как Вы изволите называть, "художественная литература" - есть случай, подтвержденный документально, а именно грамотой отдела полиции за задержание квартирных воров, выданной людям, собака которых не обучалась специально защите. просто была приобретена в незаинтересованные руки от очень достойных по рабочим задаткам родителей. Сработала в данном случае не собака, и не ее владельцы бабушка с дедушкой, а НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ.
насколько же у нас непобедима и неистребима вера в чудеса
У собак чудеса бывали и неоднократно,а вот у дрессировщиков чаще всего,чудеса в голове разводятся(это не к вам относится). Пристроили эту собачку в молодую семью,где вместе с ними жил умственно неполноценный взрослый дядя крупных габаритов . Муж с женой на работе,собачка с дядей дома,и как-то однажды трубы прорвало в квартире,хозяйке сообщили,а дядя,не смотря на свои слабые умственные способности,сподобился сантехника как-то вызвать(может с помощью соседей) А когда хозяйка домой добралась,вода была перекрыта, но она пришла в ужас,как это так,собака пропустила в квартиру чужака,да что же это за охранная собака..... Сплоховавшую собачку и пустившую сантехника,на защитную дрессировку повели, дрессировщик женщина, и прыгала и скакала вокруг неё и с рукавом, и с тряпкой, собака хоть и не убегает ,но и за тряпку не берёт...... В общем,обыкновенного чуда не получилось.... Вывод был однозначным,работать не будет ......лучше возьмите у меня немца,от рабочих родителей,скоро щеночки у нас будут,а эту верните обратно,некаких перспектив нет.... От собачки отказались,но и немчика не взяли,услышав астрономическую стоимость щеночка от супер рабочих-то родителей. А суть той "басни "такова,что не всё золото,что блестит.....дрессировщицу при встрече как-то отлупил мужичёк за её оскорбительные выссказывания в адрес его "нерабочей" собаки ротвейлера .....,при том,что шла она в сопровождении трёх обученных,рабочих немецких овчарок......да так,что три недельки в больничке пришлось проваляться.....
есть случай, подтвержденный документально, а именно грамотой отдела полиции за задержание квартирных воров
подобных случаев много, но бывают и такие: задержали грабителя, который сорвал шапку и пытался убежать, но навстречу шел мальчик с собакой породы лабрадор, черная собака ... вечером ... короче тот грабитель просто залез на дерево и сидел, пока патруль его не снял, мальчику так же грамоту дали и часы "командирские", а собаке мешочек корма. и тоже все документально, всякое в жизни бывает
Отправлено: 10.04.13 09:22. Заголовок: dress пишет: это ка..
dress пишет:
цитата:
это как же надо было бить собаку, что бы рваные раны от других собак казались легким проглаживанием?
Лет 15-20 назад у знакомой сука восточка по молодости при виде сильной взрослой собаки падала на спину,всем видом ,показывая,что она еще маленькая.....Хозяйка ее люто ненавидела в такие моменты.......И не стесняясь пинала ногами......И выбила, так ненавистное ей поведение своей собаки.... Та тоже стала кидаться в атаку....
Отправлено: 10.04.13 10:38. Заголовок: Что то глючит комп и..
Что то глючит комп и не цитирует )))
Есения! Вы пишите "Если генетически смелая,с хорошими задатками собака официально не пройдет проверку на наличие раб. качеств,хуже от этого ее щенки не станут...." На основании чего сделаны выводы о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ смелости данной особи. Даже не о генетической,а о просто наличии у нее каких либо качеств... На глаз? Один раз бабу /мужика облаяла,за штаны куснула? Так может она не хозяйку защищала,а свою шкуру охраняла от близко подошедшего "врага" . Приеденные выше примеры о доблести и храбрости... не только ваши, вот лично меня не убеждают в наличии каких то раб.качеств .Но на не вникающего в проблему,не знающего человека- да! размер имеет значение))))
Отправлено: 10.04.13 11:20. Заголовок: Есения пишет: Если ..
Есения пишет:
цитата:
Если генетически смелая,с хорошими задатками собака официально не пройдет проверку на наличие раб. качеств,хуже от этого ее щенки не станут....
мне трудно что то ответить на это ваше высказывание, поскольку у меня как то не укладывается в голове подобная ситуация, а на каком этапе может не пройти
Отправлено: 10.04.13 13:45. Заголовок: Есения пишет: Если ..
Есения пишет:
цитата:
Если генетически смелая,с хорошими задатками собака официально не пройдет проверку на наличие раб. качеств
Вот в том-то и дело, что генетически смелая, с хорошими задатками - для нее лпевое дело пройти проверку, ТЕМ БОЛЕЕ при наличии диплома о сдаче ЗКС! Как она ее сдавала-то тогда? О том и говорят тут, что ВИДНО сделанную собаку на проверках, ВИДНО! Сколько уже вот разговоры разговариаем на эту тему, а все получается мочало - начинай сначала! Монти, +10000!
Отправлено: 10.04.13 14:03. Заголовок: dress пишет: мне тр..
dress пишет:
цитата:
мне трудно что то ответить на это ваше высказывание, поскольку у меня как то не укладывается в голове подобная ситуация, а на каком этапе может не пройти цитата:генетически смелая,с хорошими задатками собака ?
Природа дала все.....кроме заинтересованных хозяев,готовых променять (например отпуска всей семьей к морю) на оплату дрессировщика.....на регулярные занятия.....Они самодостаточны....и у них не возникает даже мысли,что кому-то что-то должны доказывать.....им хорошо и комфортно .... и вообще они боятся,что их самая замечательная собака после обучения будет злой.....и переубедить их не возможно.....
Отправлено: 10.04.13 15:50. Заголовок: Есения пишет: Они с..
Есения пишет:
цитата:
Они самодостаточны....и у них не возникает даже мысли,что кому-то что-то должны доказывать.....им хорошо и комфортно .... и вообще они боятся,что их самая замечательная собака после обучения будет злой.....и переубедить их не возможно
а зачем их переубеждать? они собаку взяли для себя, для своих нужд, так зачем собаку тянуть в племенное разведение? слишком хорошая собака? очень заинтересован в ней заводчик? ну так пусть этот заводчик и оплатит инструктора, фигуранта, выставку, если собака действительно отличная, то потом все вернется, если не материально, то хотя бы морально какие проблемы то? а если рассуждать про незаинтересованных владельцев, то почему бы тогда без оценки с выставки не пускать в разведение то, что собака бегает в собственном дворе и яростно лает, а то и кидается с ревом на всяк входящего и проходящего еще ни о чем совершенно не говорит, нельзя дать никакой гарантии, что эта собака будет так же уверенно чувствовать себя в незнакомом месте, у нас на блок-посту сидел метис (САО+КО+ВЕО+...), рвал любого приблизившегося, если не мог дотянуться, до пены с хрипом, пытался цепь перегрызть, затем по необходимости его переставили на другой блок-пост ... неделю из будки не вылазил, даже поесть не выходил, перевели обратно и пес снова ожил, вот ведь как бывает
Самое главное в такой ситуации .....нужно хозяев сменить........а на всех собак заинтересованных владельцев не хватает....
Да зачем же? Не все проданные щенки идут в разведение так? Не все выставляются, не все занимаются и так далее.(хотя я совсем не понимаю как можно не заниматься с овчаркой, хотя б азами....) Мы ж об отборе говорим, о плем.разведении, если тут наведем порядок, то и у простых пользователей не будет проблем со щенками. С больной на голову собакой довольно трудно жить, поверьте мне, я знаю, а любишь их не меньше, а больше, потому что ущербные они получаются, при этом родители и пра, и пра-пра-прааа- - все сплошь чемпионы! dress пишет:
цитата:
а зачем их переубеждать? они собаку взяли для себя, для своих нужд, так зачем собаку тянуть в племенное разведение?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вы наверно с телефона заходили, поэтому его не увидели? в любом случае мне даже странно, что вы могли подумать будто я серьезно могу такое сказать 
, который вызовет милицию и ... и все, собака сработала? сработала! что еще для счастья надоть 
?
какие проблемы то? а если рассуждать про незаинтересованных владельцев, то почему бы тогда без оценки с выставки не пускать в разведение 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума