О. С. Миронова, Клуб служебного собаководства – 1987 Агрессивность собак служебных пород
цитата:
Агрессивность является активным компонентом оборонительного поведения животных, формирование которого происходит на основе врожденных безусловных рефлексов и индивидуального опыта в условиях внешней среды обитания. По существу это комплекс врожденных и индивидуально приобретенных реакций.
В понятие "оборонительное поведение" входят такие реакции, как пассивно-оборонительная (ПОР), активно-оборонительная (АОР) и агрессивная (АГоР). Первая и вторая из них по своему этологическому значению являются защитными, а агрессивная реакция может быть как защитной, так и сугубо хищнической.
Под агрессивной реакцией или агрессивностью понимается способность животного к нападению, единоборству и конечной победе над противником. У собаки - это способность нанесением хватки прекратить продвижение и сопротивление человека или животного до подхода дрессировщика (владельца).
Проявление той или иной формы оборонительного поведения имеет разные предпосылки и возникает в процессе как внутривидового, так и межвидового взаимодействия. Это реакция материнства, защита охотничьей или гнездовой территории и др. Сила его проявления зависит от конкретных обстоятельств и должна быть им адекватной, кроме того, она зависит и от темперамента животного, и от его уверенности в своих силах.
Оборонительное поведение животных при контакте с человеком является совершенно особым и малоизученным аспектом этологии.
Хозяйственная деятельность человека, его влияние на биосферу в целом противопоставили человека животному миру вне зависимости от того, охотится он на данный вид животных, использует его в прирученном или одомашненном виде или безразличен к его существованию.
В повседневной жизни все дикие животные, включая и хищников, при неизбежности контакта с человеком предпочитают избегать или затаить прямое столкновение, т. е. демонстрируют пассивно-оборонительную реакцию в чистом виде, включая и дикого предка собаки - волка. Агрессивность их по отношению к человеку может проявиться при сочетании с какими-либо еще более сильными инстинктами: например, голода, защиты потомства, спасения своей жизни.
Собака - единственное животное, способное к целенаправленной и управляемой агрессии против человека, к единоборству с ним, побуждаемая не инстинктом, а командой дрессировщика (хозяина), поэтому может быть использована как оружие нападения (задержания), что предъявляет определенные требования к управляющему ею человеку.
Тысячелетний стихийный отбор, проводимый человеком на основе хозяйственных потребностей, позволил накопить в различных породах собак разные типы агрессивности.
Внутривидовая агрессивность проявляется по отношению к другим собакам независимо от их величины и пола.
Домашние собаки веками не испытывают пресса борьбы за существование. Внутривидовая борьба трансформировалась в ритуальные иерархические поединки за место в случайной стае на выгуле или за пустующую суку. Да и они всячески тормозятся условиями городского содержания. Их значение возрастает при полувольном содержании пастушьих собак в отарах и ездовых собак в летний период.
Законы поведения в стае в полной мере проявляются в сообществах бродячих собак и синантропных волков, но наблюдения за ними никогда и никем не велись, исключая наблюдения за "чистыми" волками, а крайняя опасность этих сообществ для человека, домашнего скота и промысловых животных, обрекают их на повсеместное уничтожение.
Тем не менее, законы внутривидовой агрессивности обычно не доводят иерархические поединки до убийства, оставляя побежденному возможность спастись бегством.
Травильные бойцовые собаки, удовлетворяющие порочные инстинкты человека, культивирующиеся в капиталистических странах, получили повсеместное осуждение.
Межвидовая агрессивность относится к врожденному поведению всех представителей семейства собачьих. Это проявление остатков хищнического инстинкта. Она проявляется как к диким, так и к сельскохозяйственным животным. Дрессировочными приемами агрессивность к сельскохозяйственным животным значительно или полностью затормаживается. В то же время, закрепившись у отдельной собаки, этот поведенческий порок передается по наследству, и собаки, им обладающие, выбраковываются.
Вероятно, межвидовая агрессивность подкрепляется врожденной запаховой ориентацией, так как щенок, впервые столкнувшись с запахом животного другого вида, в особенности хищника, проявляет настороженность или робость.
Агрессивность собаки, направленная против человека, - качество совершенно особое и, насколько нам известно, абсолютно неизученное физиологами и кинологами, хотя именно о нем больше всего спорят собаководы. Именно оно стало хозяйственно полезным свойством собак, используемых по караульной, патрульной, розыскной (?) и другим службам и является характерным для немецких (восточноевропейских) и отечественных овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и других собак служебных пород.
Породы пастушьих собак формировались в разных странах по-разному. В таких странах, как Англия, со стабильным, оседлым населением, где на протяжении многих веков отсутствуют крупные хищники, с обязанностями пастушьих собак прекрасно справляются колли - собаки неагрессивные, легко переносящие материнский инстинкт на других животных. Но в большинстве стран к пастушьим собакам предъявлялись более разнообразные требования: способность исполнять обязанности гуртовщика и надежного сторожа от зверя и человека-вора. Это способствовало формированию пород с генерализованной агрессивностью, таких, как кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарка, ротвейлер и др.
Розыскная, сторожевая (патрульная) службы требовали отбора собак, лишенных охотничьих инстинктов, мешающих в указанных службах. Для спасательной и ездовой служб в некоторых странах целенаправленно отбирались и разводились неагрессивные и слабоагрессивные собаки, на основе чего были сформированы такие породы, как ньюфаундленд и сенбернар.
Эта деятельность человека говорит о возможности формирования характерного для определенной породы собак типа агрессивности путем передачи особенности поведения по наследству. Опытами Л. В. Крушинского, Д. К. Беляева и других исследователей установлено, что путем искусственного отбора можно вывести агрессивных или миролюбивых животных.
Способность собаки к наследованию определенного типа агрессивности в совокупности с другими хозяйственно полезными качествами, такими как дрессируемость (способность к дрессировке), верность человеку и дому, острое чутье и др., закрепили собаку возле человека, как самое близкое и преданное животное и разделили этот тип животных по целевому использованию.
Как правило, до определенного возраста щенок не знает иной стаи, кроме семьи владельца, встречая особей своего вида только во время выгуливания. Выращивание щенков с 4 - 6-недельного возраста изолированно от себе подобных нарушает его способность к внутривидовой коммуникабельности, лишая щенка языка, жестов и поз. К этому времени мать еще не успевает обучить его "правилам хорошего собачьего тона", вернее он сам еще не может им научиться.
Задержавшиеся под сукой до 6 - 8 недель щенки уже умеют вести себя со сверстниками и взрослыми животными, без лишней робости используют привилегии своего возраста, применяя соответственные позы и мимику.
Отсутствие агрессивности в психическом спектре поведения собаки не мешает ее использованию в широкой хозяйственной деятельности человека. Спокойная, добронравная и неагрессивная собака очень удобна для любительского содержания в городе. Но служебные качества собаки, особенно если агрессивность характерна для данной породы, полностью теряются, и поведение становится нетипичным для породы.
Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.
Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии.
Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.
Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.
Правильным воспитанием опытный собаковод в значительной степени может исправить и улучшить многие качества собаки.
Формирование поведенческих реакций у щенка делится на несколько временных, дискретных периодов, отражающих степень созревания мозга.
Первый период - с момента рождения по 21-й день - рефлекторно-адаптивный, переходный этап ко второму периоду затягивается до 40 дней. Это возраст первичной, условно-рефлекторной адаптации. К этому времени относится первичное проявление пассивно-оборонительной реакции. С 15 - 25-дневного возраста и до 1,5 месяца ее проявления незначительны и кратковременны.
Второй период - с 5 - 6 до 8 - 12 недель - характеризуется наибольшей скоростью образования и интенсивностью положительных условно-рефлекторных реакций. Нервная система наиболее реактивная к благоприятным и вредным воздействиям среды.
В этот период отмечается наиболее высокий уровень активности (до 6 месяцев), что способствует наиболее выраженному проявлению ориентировочно-исследовательской деятельности, поддержанию на высоком уровне общего функционального состояния головного мозга. Это создает наиболее благоприятные условия для выработки новых временных связей и, в конечном счете, приспособления к условиям существования.
Ограничивать подвижность и любознательность щенка искусственно не желательно. С 1,5 до 3-месячного возраста ПОР исчезает, что совпадает с интенсивным проявлением ориентировочно-исследовательской деятельности. Содержание щенка раннего возраста в информативно-обогащенной среде содействует прогрессивному развитию его центральной нервной системы.
Третий период характеризуется формированием индивидуальных различий, связанных с созреванием систем, ответственных за внутреннее торможение нервных процессов, проявлением пассивно-оборонительного рефлекса. У щенков старше 3-х месяцев вновь появляется ПОР, причем она выражена значительно сильнее, чем до 1,5 месяца. Примерно с 5-го месяца между ПОР и ориентировочно-исследовательскими реакциями устанавливается равновесие, проявляются индивидуальные особенности животного.
Воздействие сверхсильных раздражителей в возрасте от 1 до 3 месяцев вызывает разные последствия в зависимости от того, сопровождается оно болевым или пищевым воздействиями.
Следствием первой комбинации является постепенное усиление ПОР, которое может оказаться у взрослых собак настолько стойким, что препятствует формированию различных условно-рефлекторных навыков.
В то же время комбинация сверхсильного раздражителя с пищевым подкреплением усиливает ориентировочно-исследовательскую деятельность и подавляет ПОР. Этот положительный эффект сохраняется и у взрослых собак.
При обучении щенков необходимо по возможности использовать пищевые подкрепления, избегая болевых воздействий не только для выработки рефлекса (еще слаба память, слабо активное торможение), сколько для подавления пассивно-оборонительной реакции.
Обучение механическим способом новым навыкам целесообразно проводить с 1,5 до 3-месячного возраста. Использование условных сигналов, так же как и выработку различных видов торможения, целесообразно начать после 5 месяцев, но до начала полового созревания, особенно в породах, которым свойственна генерализованная агрессивность.
В опытах по метизированию пуделя с волком было установлено, что АОР (волчий тип поведения - избегание контактов с человеком) наследуется рецессивно, в то время как пуделиное (дружелюбное к человеку) поведение доминирует.
В тех случаях, когда ПОР наследственно обусловлена, а не вызвана ошибками выращивания, попытки ее исправления обречены на провал, и собака, имеющая наследственную ПОР, должна быть признана для службы непригодной.
В щенячьем возрасте черты будущей собаки маскируются защитным, "детским" поведением. У собак, выросших в изоляции, оно сохраняется и во взрослом состоянии.
Правильное выращивание и воспитание способствует гармоничному формированию собаки, своевременному выявлению ее индивидуальных особенностей.
Щенки робкого, "детского" поведения требуют ровного, ласкового отношения, подбадривания, своевременного поощрения лакомством, внушения уверенности в защите "вожака"-дрессировщика (хозяина), с которым ничто не страшно. Поощряемый к активно-оборонительной реакции ( имеется в виду- АгОР) щенок никогда не должен становиться побежденным, т. е. в играх ему следет немного "поддаваться". Это не сформирует в нем агрессивности, если ее нет, но будет способствовать дрессировке в навыке задержания.
У собак, лишенных агрессивности к человеку, вырабатывается лишь способность "брать апортировочный предмет" в пасть или трепать за конец тряпки, рукава и др., что, по существу, является приемом приучения собаки брать в пасть апортировочный предмет. Добиться от такой собаки надежного задержания человека практически невозможно, так как активное и агрессивное сопротивление моментально лишает ее желания бороться (играть) дальше.
Собаку, у которой отсутствует агрессивность к человеку, нужно дрессировать к другим службам, где не требуется это качество, и использовать другие служебные природные задатки, такие, как острое чутье, способность длительно передвигаться, к перевозке тяжестей и др.
Особая сложность возникает при воспитании щенка, которому по наследству досталась генерализованная агрессивность. У большинства служебных пород этот вид агрессивности - сверхредкое явление и поэтому не стоит переоценивать нередко проявляемые щенячьи "рыки".
Собака с генерализованной агрессивностью требует от владельца мужественного поведения и быстрой реакции. С первого столкновения щенок должен понять, что дрессировщик - "вожак" и требует беспрекословного подчинения. Очень отрезвляюще действует на щенка приподнимание за холку и резкое встряхивание, имитирующее доминантное поведение взрослой собаки (матери, вожака). Но этот прием можно применять лишь в случаях, когда без него обойтись нельзя и тем более недопустимо избиение собаки, неподчинившейся человеку, так как это нарушает контакт с нею и может привести к трусости животного.
Собака с генерализованной агрессивностью - это боец с первых дней жизни. Она рычит при купировке хвоста, когда другие щенки скулят, рычит у сосков, во сне, при перекладывании с места на место и раньше однопометников начинает провоцировать драки, что очень нравится неопытным собаководам.
Чаще всего генерализованная агрессивность свойственна пастушье-караульным собакам: южнорусским, кавказским, среднеазиатским овчаркам и породам (породным группам) с примесью кровей кавказских овчарок (черный терьер, московская сторожевая).
Генерализованная агрессивность у взрослой собаки плохо поддается коррекции, лишает собаку способности подчиняться дрессировщику, что приводит к абсолютной дисквалификации по служебным качествам. Это уже не друг и помощник человека, а полуприрученный дикий зверь, вооруженный знанием об уязвимости человека. Стаи одичавших собак и их метисы с волками (синантропный волк) весьма опасны именно своим знанием об уязвимости человека.
Генерализованная агрессивность часто сопровождается сменой объекта агрессии: не имея возможности реализовать порыв нападения на постороннего человека или животное (из-за запрещения дрессировщика), агрессивность переносится на него самого (переадресованная агрессия).
В процессе выращивания такой собаки, как уже говорилось, необходимо всячески избегать ситуации, провоцирующие агрессивность животного, тормозить игровую агрессивность против владельца и членов его семьи. Дрессировщик должен быть непререкаемым авторитетом для щенка, единственным "вожаком в микростае" человек - собака, всегда демонстрируя уверенность в себе, поддерживая в сложных ситуациях щенка, при этом умело переключая его внимание на игру или движение в другую сторону от объекта возможной агрессии.
Смены владельца такие собаки обычно не переносят, обычно терроризируют остальных членов семьи.
Некоторые кинологи-дрессировщики делят агрессивность собаки к человеку на спонтанную и инициированную. Первая проявляется в ранней склонности молодой собаки к облаиванию и преследованию посторонних, в охране "своей территории"-квартиры и места выгула - с тенденцией к хватке, а вторая проявляется при вынуждении собаки к сопротивлению, при болевых воздействиях с обыгрыванием дальнейшей "победы" собаки. Агрессировать такая собака начинает, защищаясь, до этого она только "играла в драку", скорее отнимая игрушку (рукав), чем нападая всерьез.
К проявлению инициированной агрессивности склонны собаки, лишенные врожденной агрессивности к человеку, но правильно воспитанные.
Все приемы воспитания и дрессировки не столько способствуют определению типа агрессивности собаки, сколько маскируют ее ориентированность созданием полезных навыков.
В настоящее время способам изучения и воздействия на агрессивность средствами генетики, воспитания и фармакологии уделяется все большее внимание. Именно нейрохимии и психофармакологии принадлежит честь раскрытия и обнаружения многих, но далеко еще не всех веществ, участвующих в формировании агрессивных реакций животного. Установлена особая роль специальных нептидов - гормонов и медиаторов, выделяемых в различных структурах мозга: гипофизе, гипоталамусе и других, ответственных как за агрессивное поведение самого животного, так и провоцирующих её против него у сородичей.
Имеются данные, что вещества, угнетающие аппетит или вызывающие чувство насыщения, как и прием пищи, тормозят проявление агрессивности.
Сытое животное вряд ли победит в схватке, даже затеянной им самим. Для применения в дрессировочной практике эти вещества не пригодны, так как препараты, активирующие агрессивность, снижают у собаки способность к подчинению, а подавляющие ослабляют способность к обучению, активность и подвижность животного снижается.
Именно потому необходимо допускать в разведение собак, отобранных и по рабочим (служебным) задаткам (качествам).
Наши друзья по собаководству в ГДР и других социалистических странах проводят испытания на пригодность к племенному использованию (ЦПТ и КЕРУНГ), заключающиеся в проверке способности собаки к длительному преследованию и единоборству с "нарушителем" по команде дрессировщика на значительном расстоянии от него, превышающем сферу воздействия дрессировщика (сфера воздействия - 30 метров от дрессировщика, редко больше) и в его отсутствие, индифферентности к посторонним людям и добронравие. При этом по таблице баллов оцениваются следующие качества животного: особенности телосложения, крепость нервной системы, злобность (активность хватки при пассивности (убегании) "нарушителя"), твердость характера, способность в отсутствие дрессировщика с неуменьшающейся скоростью и большой силой атаковать при лобовой атаке "нарушителя" сквозь удары, показывая жесткую и длительную хватку.
Такие испытания способствуют изучению истинной направленности агрессивности:- собаки, лишенные этого качества, испытаний не выдерживают. Единственная, с нашей точки зрения, условность проверки состоит в требовании хватки за один рукав, что не должно быть камнем преткновения, так как легко корректируется надеванием второго защитного рукава и введением в систему проверки способности собаки к хватке с перехватом, без которой немыслима реальная, эффективная борьба собаки при задержании с ее помощью человека-злоумышленника.
В Ленинградском клубе служебного собаководства в марте 1984 г. была проведена экспериментальна проверка в соответствии с правилами ЦПТ служебных собак, принадлежащих владельцам - членам нашего клуба. Все испытываемые животные имели дипломы по ЗКС. На первом испытании проверено 18, на втором - 32 собаки .Собаки, имеющие агрессивность против человека, успешно выдерживали указанные испытания.
Среди собак, имевших несколько сниженную агрессивность к человеку, особенно среди породы эрдельтерьер, встречаются такие, которые проявляют полноценную агрессивность, усиливающуюся при сопротивлении "нарушителя", но агрессирующие после команды дрессировщика, пройдя специальное обучение. Тестирование (проверку) они выдерживают, но отличаются слабым инстинктом окарауливания и легко отвлекаются при отсутствии сопротивления "нарушителя". Само же задержание человека для них не игра, а единоборство всерьез.
Собаки, обладающие направленной агрессией на животных, а не на человека, поддаются обучению по задержанию "нарушителя", но активно работают только в непосредственной близости от дрессировщика. При их испытании на значительном расстоянии от дрессировщика и на длительность времени их хватка становится слабой или вовсе отсутствует, они отвлекаются от "нарушителя", хотя и подчиняются первой команде - идут на задержание. Особенно ярко это проявляется при появлении вблизи отвлекающих раздражителей (других животных, людей, транспортных средств и др.).
В случае если у собаки полностью отсутствует агрессивность, ее можно научить хватать рукав, основываясь на аппортировочном навыке, но такая собака, как правило, уходит к дрессировщику еще до атаки на нее "нарушителя", при убегании же "нарушителя" она обычно догоняет его и бежит рядом с ним, а иногда даже и "заигрывает", но только не борется и не задерживает его. По существу, такие собаки не ведут задержание, а лишь играют с рукавом "нарушителя".
Собака с ПОР может проявить агрессию к человеку, в случаях, когда она вынуждена защищаться. Но она не способна вести преследование и активное задержание человека. При нападении "нарушителя" на хозяина такая собака, как правило, лает, но не пытается активно защищать дрессировщика.
Постоянный, целенаправленный отбор производителей с учетом типа агрессивности на основе его предварительной проверки позволит наследственно закреплять в породе желательные служебные задатки (качества) и не допускать разведения собак нежелательного по поведению генотипа.
dress и мне странно читать уже не в первый раз Ваши посты, что Вы не понимаете, что значит откорректировать. Как я поняла Вы не первый год занимаетесь дрессировкой. И что Вам ни когда не приходилось корректировать и исправлять "ошибки природы" или приобретенные ошибки в воспитании щенка? Или к Вам всегда поступал "супер-материал"......? Или Вам не интересно было заниматься с такими особями, где надо исправлять ошибки? Оговорюсь сразу - речь идет не о допуске этих животных в разведение, а о работе над "ошибками природы" и воспитании.
да, не первый год занимаюсь, только я и тех кто приходит ко мне с просьбой о коррекции поведения всегда уточняю, не спрашиваю, а именно уточняю, что они хотели бы видеть в итоге. я так же видел собак хорошо собранных, видел и на соревнованиях по БР, РР, раньше, в конце 90-х начале 2000-х бывало занимали многие из таких и призовые места, но как только помощники превращались из ходячих манекенов в настоящих противников для собаки, такие "сделанные" сразу сыпались и искусственно приученные к выстрелу шарахались, забыв об уроках. к чему я все это? да к тому, что можно накатать любой собаке стереотип поведения и она будет знать в какой момент ей ждать выстрела, а в какой дядька из укрытия выскочит, но как только что то в этой схеме пойдет не по плану, ВСЕ! наступает полный крах совместно с паникой. о работе над ошибками природы: да, приходилось и мне работать в этом направлении, но НИКОГДА я не готовил трусливых собак для прохождения керунга, для более комфортного сосуществования с хозяином - да, для обмана других - нет, хотя я не стану спорить с теми кто доказывает, что хорошая обучаемость это тот плюс, который не стоит сбрасывать со счетов. а работать всегда интереснее именно с хорошим материалом, где не нужна "переделка" для меня это интереснее, "ломать" приходилось, но не люблю, только в самом крайнем случае и то, если еще есть хоть какая то возможность исправления, бывает, правда редко, когда такой возможности уже нет, это я о злобно-трусливых, с такими работать порочное занятие, срыв все равно будет и не всегда он будет подконтрольным, так лучше сразу на блок-пост и без вариантов. и говоря про отбор в разведение я имел ввиду именно отбор, не зависимо от качества родителей, от супер рабочих может "прострелить" дрянь, но вот от дряни вряд ли "прострелит" супер рабочий, а если и случится такое (ну мало ли от дедов-прадедов ...), то то вряд ли закрепится в следующих поколениях. я не опираюсь сейчас ни на чьи учения, догмы и постулаты, только наблюдения и выводы свои личные, ни на что не претендующие.
Отправлено: 03.04.13 19:22. Заголовок: dress пишет: от суп..
dress пишет:
цитата:
от супер рабочих может "прострелить" дрянь, но вот от дряни вряд ли "прострелит" супер рабочий, а если и случится такое (ну мало ли от дедов-прадедов ...), то то вряд ли закрепится в следующих поколениях.
Осьпиди Вы говорите с ИрСанной об одном и том же ( и ужО очень давно ),если касаетесь разведения... Она и писАла о собственном опыте и наблюдении ... в пример приводила своего кобла Крист Кюса,которого нельзя было использовать по этой причине в разведении(она и не использовала... зато другим глянулась его "кусачесть")... и до сих пор он "выстреливает" в потомках... О какой красавец ... Но...как ИрСанна говорила - с "пулькой" в башке Вот поэтому то... когда речь идет О РАЗВЕДЕНИИ...то ... Дроздова пишет:
цитата:
Отбирать собак для разведения нужно еще в щенячьем возрасте на выводках (как мы это делали раньше), т.е. еще "сырой материал", когда тип ВНД виден, как "на ладони", а дрессировкой очень многое можно откорректировать. ИМХО
А если говорить О ДРЕССИРОВКЕ , то ... dress пишет:
цитата:
я так же видел собак хорошо собранных, видел и на соревнованиях по БР, РР, раньше, в конце 90-х начале 2000-х бывало занимали многие из таких и призовые места, но как только помощники превращались из ходячих манекенов в настоящих противников для собаки, такие "сделанные" сразу сыпались и искусственно приученные к выстрелу шарахались, забыв об уроках. к чему я все это? да к тому, что можно накатать любой собаке стереотип поведения и она будет знать в какой момент ей ждать выстрела, а в какой дядька из укрытия выскочит, но как только что то в этой схеме пойдет не по плану, ВСЕ! наступает полный крах совместно с паникой.
А...вот скажите честно... Дема(не сделанный) "свалит" при хорошем давлении? Вы ведь дресс...и знаете как разные дрессы могут делать "чудеса" Только не обижайтесь,пожалуйста... Я бы привела в пример своего "брунета" ,но... могу только предположить,что он не свалил бы и на жесткую работу... про выстрелы... не только не боится... я ролик ставила... из макара над ухом палили...нормуль все... как глухой... Нервуха у него ОК ...и первый мой ВЕО ... который в "звездочке" учился... Вот тот не валил ни от кого И НИКОГДА... но роликов нетути...тогда мне не до этого было И было это очень давно ... И сейчас думаю есть такие... но... очень мало Многие в РК свалят при "желании" дресса. пы.сы. Я только сразу поясню,что я НИКОГДА САМА не дрессировала...НИКОГО... Всех отдавала в дрессировку... ...ВСЕ были отдрессированы
Отправлено: 03.04.13 22:57. Заголовок: dress пишет: да к т..
dress пишет:
цитата:
да к тому, что можно накатать любой собаке стереотип поведения и она будет знать в какой момент ей ждать выстрела, а в какой дядька из укрытия выскочит,
Вот мы с Вами и пришли к одному знаменателю, который Вы сами и озвучили, что любой собаке можно накатать стериотип поведения - это и есть корректировка...... Поэтому я и пишу уже в который раз, плем.материал надо отбирать в щенячьем возрасте, т.е. смотреть "сырой материал". Но при этом не надо забывать еще и в каких условиях живет и растет щенок, это тоже не мало важный фактор......
А...вот скажите честно... Дема(не сделанный) "свалит" при хорошем давлении?
вот как раз при давлении не свалит, но "свалить" его можно при желании, так же как и любого другого, но это уже будет совсем другая проверка, и с рукавом это сделать будет несколько сложнее, чем в костюме, как только он осознает, что фигурант двигается быстрее его, он тупо начинает ловить ногу, но опять же я не могу сказать, что это "сделанное" потому как он пришел к этому сам, хорошо это или плохо не знаю, наверно на любителя. Дроздова пишет:
цитата:
Вы сами и озвучили, что любой собаке можно накатать стериотип поведения - это и есть корректировка...... Поэтому я и пишу уже в который раз, плем.материал надо отбирать в щенячьем возрасте, т.е. смотреть "сырой материал". Но при этом не надо забывать еще и в каких условиях живет и растет щенок, это тоже не мало важный фактор......
поэтому я и писал, что стереотипная проверка не даст полной картины, вот если бы для каждой проверки допускался каждый раз новый сценарий, то и проверки стали бы интереснее и владельцы хороших собак с крепкой НС стремились бы чаще выйти в рабочий класс, а сейчас то что мы видим? только то насколько честно заработаны дипломы по дрессировке? и все? да, поскольку сущность собаки эти "муть-пробы" не открывают. а про "сырой материал" ... так вы уже сами дали подсказку некоторым владельцам кАк оправдать не прошедших проверку
цитата:
не надо забывать еще и в каких условиях живет и растет щенок
Отправлено: 06.04.13 23:20. Заголовок: dress пишет: а про ..
dress пишет:
цитата:
а про "сырой материал" ... так вы уже сами дали подсказку некоторым владельцам кАк оправдать не прошедших проверку
dress, Вы меня, конечно, извените, но........ Вы каждый раз стараетесь все передернуть. Какая проверка.....на выводках если и проводят, то тесты.... И это фраза - не подсказка для владельцев, а пожелание руководителям питомников и клубов, которые проводят выводки молодняка.
Отправлено: 07.04.13 00:02. Заголовок: Вот что меня всегда ..
Вот что меня всегда удивляло - так это то, как некоторые люди меняют свои убеждения. Причем, некоторые довольно резко. Как люди, державшие, дрессировавшие и любившие ВЕО в 70-80-х, легко переключились на немецких овчарок, посчитав их "истиной". Как знавшие нашу отечественную школу дрессировки, "вдруг" прониклись западной школой - "добыча", "инстинкты"... Добыча ЧЕГО?????? Какие инстинкты????? Упорно учим теперь добывать снаряжение (рукав)??? Почему дрессировка на агрессию, развитие злобы вдруг стала не в почете?
Как люди, державшие, дрессировавшие и любившие ВЕО в 70-80-х, легко переключились на немецких овчарок
не буду утверждать, что знаю ответ, но может причина та же, что и у заядлых немчатников, которые перешла на малинуа? возможно это от того, что человек всегда ищет, что то лучшее и только не найдя возвращается к проверенному старому, правда не всегда это проверенное остается таким же, например был человек поклонником высокой проходимости своего УАЗика, потом попробовал "патрола", "крузера", эатем "хаммера", но вот той нужной ему неприхотливости и проходимости не нашел, плюнул на поиски и вернулся к родному "уазу" ... вот только нужного уже не нашел, оказывается добавили комфорта, блеска, красивых форм, а про нужные качества как то забыли или опустили ... и начинает человек опять поглядывать в сторону, есть же еще варианты, ну там "джип" или еще что, в общем ищите, как говорят и ... не факт, но вдруг ... Синяя Синь пишет:
цитата:
"вдруг" прониклись западной школой - "добыча", "инстинкты"... Добыча ЧЕГО?????? Какие инстинкты????? Упорно учим теперь добывать снаряжение (рукав)??? Почему дрессировка на агрессию, развитие злобы вдруг стала не в почете?
почему "вдруг"? эти термины и в те года были знакомы многим и тогда на это обращали внимание при дрессировке, так же как и сейчас агрессию включают в процессе защитной дрессировки, но вот беда: далеко не все особи такое включение выдерживают. теперь про добычу, вы знаете и можете назвать хищника с неразвитым инстинктом добычи? я уже не говорю про полное его отсутствие, да такое животное просто не выживет, если только не перейдет в разряд травоядных, вы считаете, что место такой рабочей породы как ВЕО в стаде или все же в стае? Дроздова пишет:
цитата:
Вы каждый раз стараетесь все передернуть
не правда, я только отмечаю тенденцию к оправданию любых отклонений.
Любые инстинкты! ЛЮБЫЕ! Если ребенок не знает алфавит, как его можно научить писать и читать? Если у собаки очень слабо выражены или отсутствуют инстинкты, то на чем будет строится ее дрессировка, а затем и работа?
Отправлено: 07.04.13 21:46. Заголовок: dress пишет: не пра..
dress пишет:
цитата:
не правда, я только отмечаю тенденцию к оправданию любых отклонений.
dress, Вы же вроде дрессировщик.....и меня порой удивляет, что Вы не хотите или, действительно, не понимаете элементарных вещей. Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности. Пример: собаку в щенячьем возрасте погрызли, сильно погрызли. Одна станет бояться всех и вся. Другая станет злобно трусливой по отношению к себе подобным. Третья станет избегать конфликтов, но в обиду себя все равно не даст. А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего, чтобы уничтожить соперников так же, как в детстве пытались поступить с ней. Ситуация одна - материал генетически разный, т.е. качество собаки. Из этой же серии байка о том, не тяните у щенка из пасти, прикус испортится. Если ему суждено испортится, он и без потягушек уйдет, а если нет-то хоть обтянись, ничего с ним не станет. Дроздова пишет:
цитата:
Вы не хотите или, действительно, не понимаете элементарных вещей
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности. Пример: собаку в щенячьем возрасте погрызли, сильно погрызли. Одна станет бояться всех и вся. Другая станет злобно трусливой по отношению к себе подобным. Третья станет избегать конфликтов, но в обиду себя все равно не даст. А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего, чтобы уничтожить соперников так же, как в детстве пытались поступить с ней. Ситуация одна - материал генетически разный, т.е. качество собаки. Из этой же серии байка о том, не тяните у щенка из пасти, прикус испортится. Если ему суждено испортится, он и без потягушек уйдет, а если нет-то хоть обтянись, ничего с ним не станет.
Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
я встречал годовалого кобеля, у которого на горле была сплошная кровавая короста от строгого ошейника, сдается еще и заточенного, но это был настолько уверенный в себе кобель, что без проблем пошел на контакт в дрессировке, а так же помню кобеля, которого в молодости пнул пьяный сосед, в результате на всю жизнь осталась паника перед человеком, от которого пахнет алкоголем, в связи с чем неоднократно его искали по всему городу, поскольку он мог забиться куда-нибудь в щель и отсиживаться часами. подобных примеров можно привести уйму и все они подтвердят истину: Кузнецова пишет:
цитата:
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности
Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
Кузнецова пишет:
цитата:
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности.
dress пишет:
цитата:
подобных примеров можно привести уйму и все они подтвердят истину
Читая ЭТО приходит на ум притча о Ходже Насреддине...
цитата:
Приятель ходжи пришел к нему посоветоваться о деле. Он изложил ему все и в конце спросил: "Ну как? Разве я неправ?" Ходжа заметил: "Ты прав, братец, ты прав". На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к ходже. И он также, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете. "Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?" — спросил он у ходжи. И ему ходжа отвечал: "Конечно, конечно, ты прав". Случайно жена ходжи слушала его разговор с тяжущимися и, увидев, что ходжа считает обоих правыми, вознамерилась пристыдить его и заметила: "Эфенди, вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, ты ему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же это? Ты кази, а я вот уже сколько лет жена кази. Разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?" Ходжа спокойно сказал: "Да, верно, женушка, и ты тоже права".
Моя ИМХа ...каждый из участников дискуссии прав по своему.... Истина по середине... Я не сильна в этих "тонкостях"..но... на "пальцах"... В хорошую семью попал подрощенный щен из неблагополучной семьи,где его постоянно "шугали"... Щен конечно "не писался от страха",но... казался трусоватым...задавленным... В благополучной семье, при нормальном общении,нормальной психологической обстановке... "оттаял" через короткое время... и от задавленности следа не осталась... в последствии стал великолепным,умным охранником,уверенным в себе... хотя специально дрессировкой с ним не занимались. Думается... изначально его трусоватость и задавленность была от неправильного воспитания... но... при нормальном содержании и воспитании верх взяла хорошая наследственность.....хороший генетический материал... И...примеров тому тоже много И...наверно я тоже права
в последствии стал великолепным,умным охранником,уверенным в себе... хотя специально дрессировкой с ним не занимались.
сколько занимаюсь дрессировкой, столько и слышу рассказы о самородках, которых ничему не учили и они вопреки всему или благодаря этому стали такими умными и охранными, что только позавидовать можно ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
притча о Ходже Насреддине...
восток дело тонкое, а вот наше Русское: спал на печи Илья Муромец 33 года, потом встал и пошел Русь защищать от супостатов вот только стоит ли так все запросто воспринимать? говорят же "сказка ложь, да в ней намек ..." а вот намека то видеть нехочется, ну да, сказка то приятнее, даже если это и ложь, но такая сладкая, что не тянет на горечь ... ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
И...наверно я тоже права
разумеется, правы все, да только пользы мало от этого ...
сколько занимаюсь дрессировкой, столько и слышу рассказы
А я сколько читаю Ваши посты никак не могу поверить,что Вы действительно не понимаете "интонацию" оппонента,или в то что не о самородках было писАно,уверены что кто то пытается Вам наврать из "злого" умысла,сУМлеваетесь что пример приведенный не пиар особи (кстати ни порода ни кличка,ни владельцы не озвучены)...ах "злодеи",только для того пишут, чтобы вызвать Вашу или чью либо зависть(или улыбку) ... ... dress пишет:
цитата:
разумеется, правы все, да только пользы мало от этого ...
Как утверждает одна дама-кинолог (со стажем) - ПРОРВЕМСЯ!
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности
Вот уж не соглашусь.... И могу привести массу примеров, когда щенок жил у одних владельцев (в определенных условиях), но поменяв других вл. и поведение у собаки меняется. Мне даже далеко ходить не надо не далее, как сегодня...... Весной я привезла для своей знакомой (которая постарше меня) щенка, который до 3-х мес. жил за городом, щенок выстрелов, петард не боялся, но в городских условиях никогда не был, социализироваться начал очень быстро, но они тут же уезжают за город, щен опять попадает в замкнутое пространство (т.е. живет за забором на вольном поселении) на 7 мес., приезжают они в город щенку уже 10 мес. Начинаем опять социализацию, пошли заниматься на площадку...... ст. инструктор посмотрела на неё, и говорит: "я бы эту собаку сделала за две недели"..... и я бы бы её сделала за две недели, но мне надо, чтоб собака слушалась владельцев и они могли бы ей управлять, но владелица этой собаки человек в возрасте, то голова кружится, то на улице скользко и постоянная неуверенность владелицы передается собаке..... Сегодня пошли в вет. лечебницу делать прививку, как только собаку взяла за поводок я, тут же у неё поменялось поведение, перед лечебницей отпустили её выгуляться, владельцы её не могут по часу отловить, ко мне же она тут же подошла, на поводке собака шла спокойно не дергалась, сделали прививку она даже не пикнула, а вот над владельцами она мудрует, как хочет...... И таких случаев я наблюдала за свою практику полно, когда надо в первую очередь обучать владельцев, а не собак. Вот об этом я и писала...... Лена, разве ты с такими случаями не сталкивалась в своей практике? За эту зиму, болтаясь на площадке, пока мои девчонки занимались, я насмотрелась......в одно время с группой ОКД, параллельно занималась щенячья группа..... я с интересом понаблюдала за поведением владельцев и их питомцев..... Резюме: собаки ведут себя так, как им позволяют их владельцы. Недаром раньше говорили: "какой владелец, такая и собака"....... Вот это неправильное (неумелое) воспитание я и имела ввиду, но каждый понимает, как понимает........
Думается... изначально его трусоватость и задавленность была от неправильного воспитания... но... при нормальном содержании и воспитании верх взяла хорошая наследственность.....хороший генетический материал... И...примеров тому тоже много И...наверно я тоже права
ППКС dress пишет:
цитата:
разумеется, правы все, да только пользы мало от этого ...
А какую пользу Вы хотите? Кузнецова пишет:
цитата:
А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего
В 80 г.г. на нашей площадке занималась одна дама, у неё был трусливый кобель овчарка, труслив был во всем, владелицу это очень раздражало..... Так она сделала так, что её кобель, как пишет Лена: "ввязывался в драки и грызся до последнего" от страха к своей хозяйки, дабы не быть сильно избитым своей владелицей......
Вот это неправильное (неумелое) воспитание я и имела ввиду, но каждый понимает, как понимает.....
а я ни где и не говорил про неумелое воспитание, я всегда говорил только об оправдании заводчиками особей не проверенных, но использующихся в разведении, как вы понимаете это разные вещи и не надо путать и приводить нелогичные примеры Дроздова пишет:
цитата:
"ввязывался в драки и грызся до последнего" от страха к своей хозяйки, дабы не быть сильно избитым своей владелицей.
это как же надо было бить собаку, что бы рваные раны от других собак казались легким проглаживанием? вот уж зверь-хозяйка, наверно последовательница "настоящего дрессировщика" Дроздова пишет:
цитата:
А какую пользу Вы хотите?
что бы порода соответствовала своему назначению, только и всего, неужели вы считаете, что у меня настолько завышены требования? я уже давно понял, что красивая линия верха вполне может заменить наличие РК, а серебряный подпал так уже сам по себе является признаком наличия крепкой НС в чем еще меня хотите убедить? Дроздова пишет:
цитата:
могу привести массу примеров, когда щенок жил у одних владельцев (в определенных условиях), но поменяв других вл. и поведение у собаки меняется
так это как раз и говорит о генетической предрасположенности, подстраивание под определенные условия, избегание конфликта, избегание всего негативного, и вы уверены, что эта собака в случае явной направленной агрессии не пойдет по привычному пути избегания? тогда о чем вообще разговор то?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы говорите с ИрСанной об одном и том же ( и ужО очень давно 
),если касаетесь разведения... 
... Но...как ИрСанна говорила - с "пулькой" в башке 
Как утверждает одна дама-кинолог (со стажем) - ПРОРВЕМСЯ! 
в чем еще меня хотите убедить? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума