О. С. Миронова, Клуб служебного собаководства – 1987 Агрессивность собак служебных пород
цитата:
Агрессивность является активным компонентом оборонительного поведения животных, формирование которого происходит на основе врожденных безусловных рефлексов и индивидуального опыта в условиях внешней среды обитания. По существу это комплекс врожденных и индивидуально приобретенных реакций.
В понятие "оборонительное поведение" входят такие реакции, как пассивно-оборонительная (ПОР), активно-оборонительная (АОР) и агрессивная (АГоР). Первая и вторая из них по своему этологическому значению являются защитными, а агрессивная реакция может быть как защитной, так и сугубо хищнической.
Под агрессивной реакцией или агрессивностью понимается способность животного к нападению, единоборству и конечной победе над противником. У собаки - это способность нанесением хватки прекратить продвижение и сопротивление человека или животного до подхода дрессировщика (владельца).
Проявление той или иной формы оборонительного поведения имеет разные предпосылки и возникает в процессе как внутривидового, так и межвидового взаимодействия. Это реакция материнства, защита охотничьей или гнездовой территории и др. Сила его проявления зависит от конкретных обстоятельств и должна быть им адекватной, кроме того, она зависит и от темперамента животного, и от его уверенности в своих силах.
Оборонительное поведение животных при контакте с человеком является совершенно особым и малоизученным аспектом этологии.
Хозяйственная деятельность человека, его влияние на биосферу в целом противопоставили человека животному миру вне зависимости от того, охотится он на данный вид животных, использует его в прирученном или одомашненном виде или безразличен к его существованию.
В повседневной жизни все дикие животные, включая и хищников, при неизбежности контакта с человеком предпочитают избегать или затаить прямое столкновение, т. е. демонстрируют пассивно-оборонительную реакцию в чистом виде, включая и дикого предка собаки - волка. Агрессивность их по отношению к человеку может проявиться при сочетании с какими-либо еще более сильными инстинктами: например, голода, защиты потомства, спасения своей жизни.
Собака - единственное животное, способное к целенаправленной и управляемой агрессии против человека, к единоборству с ним, побуждаемая не инстинктом, а командой дрессировщика (хозяина), поэтому может быть использована как оружие нападения (задержания), что предъявляет определенные требования к управляющему ею человеку.
Тысячелетний стихийный отбор, проводимый человеком на основе хозяйственных потребностей, позволил накопить в различных породах собак разные типы агрессивности.
Внутривидовая агрессивность проявляется по отношению к другим собакам независимо от их величины и пола.
Домашние собаки веками не испытывают пресса борьбы за существование. Внутривидовая борьба трансформировалась в ритуальные иерархические поединки за место в случайной стае на выгуле или за пустующую суку. Да и они всячески тормозятся условиями городского содержания. Их значение возрастает при полувольном содержании пастушьих собак в отарах и ездовых собак в летний период.
Законы поведения в стае в полной мере проявляются в сообществах бродячих собак и синантропных волков, но наблюдения за ними никогда и никем не велись, исключая наблюдения за "чистыми" волками, а крайняя опасность этих сообществ для человека, домашнего скота и промысловых животных, обрекают их на повсеместное уничтожение.
Тем не менее, законы внутривидовой агрессивности обычно не доводят иерархические поединки до убийства, оставляя побежденному возможность спастись бегством.
Травильные бойцовые собаки, удовлетворяющие порочные инстинкты человека, культивирующиеся в капиталистических странах, получили повсеместное осуждение.
Межвидовая агрессивность относится к врожденному поведению всех представителей семейства собачьих. Это проявление остатков хищнического инстинкта. Она проявляется как к диким, так и к сельскохозяйственным животным. Дрессировочными приемами агрессивность к сельскохозяйственным животным значительно или полностью затормаживается. В то же время, закрепившись у отдельной собаки, этот поведенческий порок передается по наследству, и собаки, им обладающие, выбраковываются.
Вероятно, межвидовая агрессивность подкрепляется врожденной запаховой ориентацией, так как щенок, впервые столкнувшись с запахом животного другого вида, в особенности хищника, проявляет настороженность или робость.
Агрессивность собаки, направленная против человека, - качество совершенно особое и, насколько нам известно, абсолютно неизученное физиологами и кинологами, хотя именно о нем больше всего спорят собаководы. Именно оно стало хозяйственно полезным свойством собак, используемых по караульной, патрульной, розыскной (?) и другим службам и является характерным для немецких (восточноевропейских) и отечественных овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и других собак служебных пород.
Породы пастушьих собак формировались в разных странах по-разному. В таких странах, как Англия, со стабильным, оседлым населением, где на протяжении многих веков отсутствуют крупные хищники, с обязанностями пастушьих собак прекрасно справляются колли - собаки неагрессивные, легко переносящие материнский инстинкт на других животных. Но в большинстве стран к пастушьим собакам предъявлялись более разнообразные требования: способность исполнять обязанности гуртовщика и надежного сторожа от зверя и человека-вора. Это способствовало формированию пород с генерализованной агрессивностью, таких, как кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарка, ротвейлер и др.
Розыскная, сторожевая (патрульная) службы требовали отбора собак, лишенных охотничьих инстинктов, мешающих в указанных службах. Для спасательной и ездовой служб в некоторых странах целенаправленно отбирались и разводились неагрессивные и слабоагрессивные собаки, на основе чего были сформированы такие породы, как ньюфаундленд и сенбернар.
Эта деятельность человека говорит о возможности формирования характерного для определенной породы собак типа агрессивности путем передачи особенности поведения по наследству. Опытами Л. В. Крушинского, Д. К. Беляева и других исследователей установлено, что путем искусственного отбора можно вывести агрессивных или миролюбивых животных.
Способность собаки к наследованию определенного типа агрессивности в совокупности с другими хозяйственно полезными качествами, такими как дрессируемость (способность к дрессировке), верность человеку и дому, острое чутье и др., закрепили собаку возле человека, как самое близкое и преданное животное и разделили этот тип животных по целевому использованию.
Как правило, до определенного возраста щенок не знает иной стаи, кроме семьи владельца, встречая особей своего вида только во время выгуливания. Выращивание щенков с 4 - 6-недельного возраста изолированно от себе подобных нарушает его способность к внутривидовой коммуникабельности, лишая щенка языка, жестов и поз. К этому времени мать еще не успевает обучить его "правилам хорошего собачьего тона", вернее он сам еще не может им научиться.
Задержавшиеся под сукой до 6 - 8 недель щенки уже умеют вести себя со сверстниками и взрослыми животными, без лишней робости используют привилегии своего возраста, применяя соответственные позы и мимику.
Отсутствие агрессивности в психическом спектре поведения собаки не мешает ее использованию в широкой хозяйственной деятельности человека. Спокойная, добронравная и неагрессивная собака очень удобна для любительского содержания в городе. Но служебные качества собаки, особенно если агрессивность характерна для данной породы, полностью теряются, и поведение становится нетипичным для породы.
Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.
Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии.
Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.
Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.
Правильным воспитанием опытный собаковод в значительной степени может исправить и улучшить многие качества собаки.
Формирование поведенческих реакций у щенка делится на несколько временных, дискретных периодов, отражающих степень созревания мозга.
Первый период - с момента рождения по 21-й день - рефлекторно-адаптивный, переходный этап ко второму периоду затягивается до 40 дней. Это возраст первичной, условно-рефлекторной адаптации. К этому времени относится первичное проявление пассивно-оборонительной реакции. С 15 - 25-дневного возраста и до 1,5 месяца ее проявления незначительны и кратковременны.
Второй период - с 5 - 6 до 8 - 12 недель - характеризуется наибольшей скоростью образования и интенсивностью положительных условно-рефлекторных реакций. Нервная система наиболее реактивная к благоприятным и вредным воздействиям среды.
В этот период отмечается наиболее высокий уровень активности (до 6 месяцев), что способствует наиболее выраженному проявлению ориентировочно-исследовательской деятельности, поддержанию на высоком уровне общего функционального состояния головного мозга. Это создает наиболее благоприятные условия для выработки новых временных связей и, в конечном счете, приспособления к условиям существования.
Ограничивать подвижность и любознательность щенка искусственно не желательно. С 1,5 до 3-месячного возраста ПОР исчезает, что совпадает с интенсивным проявлением ориентировочно-исследовательской деятельности. Содержание щенка раннего возраста в информативно-обогащенной среде содействует прогрессивному развитию его центральной нервной системы.
Третий период характеризуется формированием индивидуальных различий, связанных с созреванием систем, ответственных за внутреннее торможение нервных процессов, проявлением пассивно-оборонительного рефлекса. У щенков старше 3-х месяцев вновь появляется ПОР, причем она выражена значительно сильнее, чем до 1,5 месяца. Примерно с 5-го месяца между ПОР и ориентировочно-исследовательскими реакциями устанавливается равновесие, проявляются индивидуальные особенности животного.
Воздействие сверхсильных раздражителей в возрасте от 1 до 3 месяцев вызывает разные последствия в зависимости от того, сопровождается оно болевым или пищевым воздействиями.
Следствием первой комбинации является постепенное усиление ПОР, которое может оказаться у взрослых собак настолько стойким, что препятствует формированию различных условно-рефлекторных навыков.
В то же время комбинация сверхсильного раздражителя с пищевым подкреплением усиливает ориентировочно-исследовательскую деятельность и подавляет ПОР. Этот положительный эффект сохраняется и у взрослых собак.
При обучении щенков необходимо по возможности использовать пищевые подкрепления, избегая болевых воздействий не только для выработки рефлекса (еще слаба память, слабо активное торможение), сколько для подавления пассивно-оборонительной реакции.
Обучение механическим способом новым навыкам целесообразно проводить с 1,5 до 3-месячного возраста. Использование условных сигналов, так же как и выработку различных видов торможения, целесообразно начать после 5 месяцев, но до начала полового созревания, особенно в породах, которым свойственна генерализованная агрессивность.
В опытах по метизированию пуделя с волком было установлено, что АОР (волчий тип поведения - избегание контактов с человеком) наследуется рецессивно, в то время как пуделиное (дружелюбное к человеку) поведение доминирует.
В тех случаях, когда ПОР наследственно обусловлена, а не вызвана ошибками выращивания, попытки ее исправления обречены на провал, и собака, имеющая наследственную ПОР, должна быть признана для службы непригодной.
В щенячьем возрасте черты будущей собаки маскируются защитным, "детским" поведением. У собак, выросших в изоляции, оно сохраняется и во взрослом состоянии.
Правильное выращивание и воспитание способствует гармоничному формированию собаки, своевременному выявлению ее индивидуальных особенностей.
Щенки робкого, "детского" поведения требуют ровного, ласкового отношения, подбадривания, своевременного поощрения лакомством, внушения уверенности в защите "вожака"-дрессировщика (хозяина), с которым ничто не страшно. Поощряемый к активно-оборонительной реакции ( имеется в виду- АгОР) щенок никогда не должен становиться побежденным, т. е. в играх ему следет немного "поддаваться". Это не сформирует в нем агрессивности, если ее нет, но будет способствовать дрессировке в навыке задержания.
У собак, лишенных агрессивности к человеку, вырабатывается лишь способность "брать апортировочный предмет" в пасть или трепать за конец тряпки, рукава и др., что, по существу, является приемом приучения собаки брать в пасть апортировочный предмет. Добиться от такой собаки надежного задержания человека практически невозможно, так как активное и агрессивное сопротивление моментально лишает ее желания бороться (играть) дальше.
Собаку, у которой отсутствует агрессивность к человеку, нужно дрессировать к другим службам, где не требуется это качество, и использовать другие служебные природные задатки, такие, как острое чутье, способность длительно передвигаться, к перевозке тяжестей и др.
Особая сложность возникает при воспитании щенка, которому по наследству досталась генерализованная агрессивность. У большинства служебных пород этот вид агрессивности - сверхредкое явление и поэтому не стоит переоценивать нередко проявляемые щенячьи "рыки".
Собака с генерализованной агрессивностью требует от владельца мужественного поведения и быстрой реакции. С первого столкновения щенок должен понять, что дрессировщик - "вожак" и требует беспрекословного подчинения. Очень отрезвляюще действует на щенка приподнимание за холку и резкое встряхивание, имитирующее доминантное поведение взрослой собаки (матери, вожака). Но этот прием можно применять лишь в случаях, когда без него обойтись нельзя и тем более недопустимо избиение собаки, неподчинившейся человеку, так как это нарушает контакт с нею и может привести к трусости животного.
Собака с генерализованной агрессивностью - это боец с первых дней жизни. Она рычит при купировке хвоста, когда другие щенки скулят, рычит у сосков, во сне, при перекладывании с места на место и раньше однопометников начинает провоцировать драки, что очень нравится неопытным собаководам.
Чаще всего генерализованная агрессивность свойственна пастушье-караульным собакам: южнорусским, кавказским, среднеазиатским овчаркам и породам (породным группам) с примесью кровей кавказских овчарок (черный терьер, московская сторожевая).
Генерализованная агрессивность у взрослой собаки плохо поддается коррекции, лишает собаку способности подчиняться дрессировщику, что приводит к абсолютной дисквалификации по служебным качествам. Это уже не друг и помощник человека, а полуприрученный дикий зверь, вооруженный знанием об уязвимости человека. Стаи одичавших собак и их метисы с волками (синантропный волк) весьма опасны именно своим знанием об уязвимости человека.
Генерализованная агрессивность часто сопровождается сменой объекта агрессии: не имея возможности реализовать порыв нападения на постороннего человека или животное (из-за запрещения дрессировщика), агрессивность переносится на него самого (переадресованная агрессия).
В процессе выращивания такой собаки, как уже говорилось, необходимо всячески избегать ситуации, провоцирующие агрессивность животного, тормозить игровую агрессивность против владельца и членов его семьи. Дрессировщик должен быть непререкаемым авторитетом для щенка, единственным "вожаком в микростае" человек - собака, всегда демонстрируя уверенность в себе, поддерживая в сложных ситуациях щенка, при этом умело переключая его внимание на игру или движение в другую сторону от объекта возможной агрессии.
Смены владельца такие собаки обычно не переносят, обычно терроризируют остальных членов семьи.
Некоторые кинологи-дрессировщики делят агрессивность собаки к человеку на спонтанную и инициированную. Первая проявляется в ранней склонности молодой собаки к облаиванию и преследованию посторонних, в охране "своей территории"-квартиры и места выгула - с тенденцией к хватке, а вторая проявляется при вынуждении собаки к сопротивлению, при болевых воздействиях с обыгрыванием дальнейшей "победы" собаки. Агрессировать такая собака начинает, защищаясь, до этого она только "играла в драку", скорее отнимая игрушку (рукав), чем нападая всерьез.
К проявлению инициированной агрессивности склонны собаки, лишенные врожденной агрессивности к человеку, но правильно воспитанные.
Все приемы воспитания и дрессировки не столько способствуют определению типа агрессивности собаки, сколько маскируют ее ориентированность созданием полезных навыков.
В настоящее время способам изучения и воздействия на агрессивность средствами генетики, воспитания и фармакологии уделяется все большее внимание. Именно нейрохимии и психофармакологии принадлежит честь раскрытия и обнаружения многих, но далеко еще не всех веществ, участвующих в формировании агрессивных реакций животного. Установлена особая роль специальных нептидов - гормонов и медиаторов, выделяемых в различных структурах мозга: гипофизе, гипоталамусе и других, ответственных как за агрессивное поведение самого животного, так и провоцирующих её против него у сородичей.
Имеются данные, что вещества, угнетающие аппетит или вызывающие чувство насыщения, как и прием пищи, тормозят проявление агрессивности.
Сытое животное вряд ли победит в схватке, даже затеянной им самим. Для применения в дрессировочной практике эти вещества не пригодны, так как препараты, активирующие агрессивность, снижают у собаки способность к подчинению, а подавляющие ослабляют способность к обучению, активность и подвижность животного снижается.
Именно потому необходимо допускать в разведение собак, отобранных и по рабочим (служебным) задаткам (качествам).
Наши друзья по собаководству в ГДР и других социалистических странах проводят испытания на пригодность к племенному использованию (ЦПТ и КЕРУНГ), заключающиеся в проверке способности собаки к длительному преследованию и единоборству с "нарушителем" по команде дрессировщика на значительном расстоянии от него, превышающем сферу воздействия дрессировщика (сфера воздействия - 30 метров от дрессировщика, редко больше) и в его отсутствие, индифферентности к посторонним людям и добронравие. При этом по таблице баллов оцениваются следующие качества животного: особенности телосложения, крепость нервной системы, злобность (активность хватки при пассивности (убегании) "нарушителя"), твердость характера, способность в отсутствие дрессировщика с неуменьшающейся скоростью и большой силой атаковать при лобовой атаке "нарушителя" сквозь удары, показывая жесткую и длительную хватку.
Такие испытания способствуют изучению истинной направленности агрессивности:- собаки, лишенные этого качества, испытаний не выдерживают. Единственная, с нашей точки зрения, условность проверки состоит в требовании хватки за один рукав, что не должно быть камнем преткновения, так как легко корректируется надеванием второго защитного рукава и введением в систему проверки способности собаки к хватке с перехватом, без которой немыслима реальная, эффективная борьба собаки при задержании с ее помощью человека-злоумышленника.
В Ленинградском клубе служебного собаководства в марте 1984 г. была проведена экспериментальна проверка в соответствии с правилами ЦПТ служебных собак, принадлежащих владельцам - членам нашего клуба. Все испытываемые животные имели дипломы по ЗКС. На первом испытании проверено 18, на втором - 32 собаки .Собаки, имеющие агрессивность против человека, успешно выдерживали указанные испытания.
Среди собак, имевших несколько сниженную агрессивность к человеку, особенно среди породы эрдельтерьер, встречаются такие, которые проявляют полноценную агрессивность, усиливающуюся при сопротивлении "нарушителя", но агрессирующие после команды дрессировщика, пройдя специальное обучение. Тестирование (проверку) они выдерживают, но отличаются слабым инстинктом окарауливания и легко отвлекаются при отсутствии сопротивления "нарушителя". Само же задержание человека для них не игра, а единоборство всерьез.
Собаки, обладающие направленной агрессией на животных, а не на человека, поддаются обучению по задержанию "нарушителя", но активно работают только в непосредственной близости от дрессировщика. При их испытании на значительном расстоянии от дрессировщика и на длительность времени их хватка становится слабой или вовсе отсутствует, они отвлекаются от "нарушителя", хотя и подчиняются первой команде - идут на задержание. Особенно ярко это проявляется при появлении вблизи отвлекающих раздражителей (других животных, людей, транспортных средств и др.).
В случае если у собаки полностью отсутствует агрессивность, ее можно научить хватать рукав, основываясь на аппортировочном навыке, но такая собака, как правило, уходит к дрессировщику еще до атаки на нее "нарушителя", при убегании же "нарушителя" она обычно догоняет его и бежит рядом с ним, а иногда даже и "заигрывает", но только не борется и не задерживает его. По существу, такие собаки не ведут задержание, а лишь играют с рукавом "нарушителя".
Собака с ПОР может проявить агрессию к человеку, в случаях, когда она вынуждена защищаться. Но она не способна вести преследование и активное задержание человека. При нападении "нарушителя" на хозяина такая собака, как правило, лает, но не пытается активно защищать дрессировщика.
Постоянный, целенаправленный отбор производителей с учетом типа агрессивности на основе его предварительной проверки позволит наследственно закреплять в породе желательные служебные задатки (качества) и не допускать разведения собак нежелательного по поведению генотипа.
Отправлено: 30.03.13 13:06. Заголовок: Именно потому необх..
цитата:
Именно потому необходимо допускать в разведение собак, отобранных и по рабочим (служебным) задаткам (качествам).
и прочитала такое мнение на эту цитату...
цитата:
Дело в том, что собаки предназначаются в наше время не только для активной служебной работы. БОльшая часть собак просто является домашними любимцами, от которых хозяева не ждут и не требуют проявления качеств по задержанию нарушителя, по розыску наркотиков и пр. специальных навыков. Изменилось время, изменились требования. Даже больше могу сказать: многие владельцы "грозных" пород даже щенков выбирают не агрессивных, спокойных, добродушных. А уж о том, чтобы заниматься дрессировкой вообще, или спец. дрессировкой в частности - и речи не идет. И что - таких собак тоже нельзя допускать к разведению? Мне кажется, что изменился сам подход народа к собаке, ушли безвозвратно те времена, когда каждая собака стояла на учете в военкомате, когда каждая собака была потенциальным оружием в случае начала войны. Сейчас спрос на рабочих собак есть, он велик, - много ситуаций и горячих точек, много структур, которые без таких собак - как без рук. Но и много частных владельцев, которым нужны собаки по-мягче, чтобы при неумелых действиях владельцев не было угрозы ни окружающим, ни членам семьи. Просто, мне кажется, уже давно пора разделить собак на 2 категории - служебные и домашние. И вести селекцию и разведение строго отдельно по каждой из этих категорий, по требованиям, разработанным для каждой категории. Тогда и копий будет ломаться меньше, и споры прекратятся. По аналогии: есть электроинструменты бытового назначения, есть - профессиональные. первые предназначены для небольших работ в квартире, во дворе, вторые - для работы в условиях промышленного использования. Недаром на бытовых приборах стоит предупреждение о недопустимости использовать данный прибор (инструмент, машинку) в условиях, отличных от бытовых. Вот так, наверное, и надо делить сейчас собак. Я уверен - обе эти категории будут пользоваться огромным спросом. У каждого владельца собаки свое мнение о том, что должна уметь собака, и как ее использовать. Нельзя всех грести под одну гребенку, недопустимо утверждать, что только рабочие собаки имеют право на существование.
Ната Натулечка,спасибушки за иллюстрации и статью... Я всегда радуюсь когда форум пополняется полезными материалами... Ведь кто то знает "все"...а кто то учится всю жизнь(это я про себя)
Мариночка,я в первоначальном варианте своего поста тоже так написала... Потом "поосторожничала" и ...исправила Я пока не определила свою позицию по пункту
цитата:
Просто, мне кажется, уже давно пора разделить собак на 2 категории - служебные и домашние. И вести селекцию и разведение строго отдельно по каждой из этих категорий, по требованиям, разработанным для каждой категории. Тогда и копий будет ломаться меньше, и споры прекратятся.
Наверное это равнозначно - разделение на рабочее и шоу разведение?!!!?? Думаю что на этом варианте еще больше копий сломается.
это равнозначно - разделение на рабочее и шоу разведение?!!!??
Не просто разделение. При нашем подходе к разведению в одном варианте, скорее всего, получим часто жрущихся, плохо управляемых собак, а в другом собак без темперамента, сырых, тяжелых, которым место исключительно на "бабушкином" диване. ИМХО, конечно.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, Ната большое спасибо за материал! Маслова пишет:
цитата:
часто жрущихся, плохо управляемых собак, а в другом собак без темперамента сырых, тяжелых
Чтоб не получить таких собак, для этого не надо допускать в разведение собак грубых, сырых и рыхлых (т.е. флегматичных), а так же собак с нежным костяком (т.е. истеричных) и естественно трусливых и трусливо злобных, т.е. как в стандарте ВЕО. Собаки обладающие крепким и крепким сухим типом конституции, как правило имеют тип ВНД уравновешенный, подвижный. Собак с таким типом ВНД легко дрессировать. Отбирать собак для разведения нужно еще в щенячьем возрасте на выводках (как мы это делали раньше), т.е. еще "сырой материал", когда тип ВНД виден, как "на ладони", а дрессировкой очень многое можно откорректировать. ИМХО
Чтоб не получить таких собак, для этого не надо допускать в разведение собак грубых, сырых и рыхлых (т.е. флегматичных), а так же собак с нежным костяком (т.е. истеричных) и естественно трусливых и трусливо злобных, т.е. как в стандарте ВЕО. Собаки обладающие крепким и крепким сухим типом конституции, как правило имеют тип ВНД уравновешенный, подвижный. Собак с таким типом ВНД легко дрессировать. Отбирать собак для разведения нужно еще в щенячьем возрасте на выводках (как мы это делали раньше), т.е. еще "сырой материал", когда тип ВНД виден, как "на ладони", а дрессировкой очень многое можно откорректировать.
соглашусь почти полностью, кроме последнего предложения, расплывчато звучит, что значит "многое" и что такое "откорректировать"? я это понимаю так: можно сделать из плохой собаки только более-менее нормальную собаку, но невозможно сделать ХОРОШУЮ! уже неоднократно было писано про конфетку из ...., так что повторяться даже не буду, а вот почему не всегда видят такие пороки психики те от кого зависит допуск в разведение, это уже другой вопрос, тем более не увидеть "сделанную" собаку для специалиста особого труда не составит, при желании конечно, ну и при качественной проверке разумеется.
Отправлено: 02.04.13 21:25. Заголовок: dress пишет: что зн..
dress пишет:
цитата:
что значит "многое" и что такое "откорректировать"?
Опираюсь только на факты из своей практики, хоть я эти примеры неоднократно приводила, но приведу и еще раз. !. Моя приятельница, выпускница КЮСа у своей чернышки, боящихся выстрелов, сделала так, что собака в последствии спокойно реагировала на выстрелы и петарды, да на это она потратила очень много времени, но...... она это смогла сделать (мы с ней и её собакой вместе гуляли) и все это я наблюдала.
2. В свое время мы повязали суку, которая была в команде и великолепно выступала в состязаниях, кобелем, который имел дипломы по ОКД и ЗКС 1 степени, а все их дети, пришедшие на выводку, оказались трусами..... Потом выяснилось, что сука была трусливой и боялась выстрелов, а опытные дрессировщики отдрессировали её так, что она смогла участвовать в состязаниях. А у кобеля, имевший дипломы, на выставке с трудом смогли прощупать семенники, кобель был в панике.....
3. В конце 90 г.г. мы получили помет (с инбридингом на рабочего кобеля) трусов. Ко мне домой, из этого помета привезли показать 4-х мес. щенка, кобель был очень породный, крепкий, но трус. Мы его и его однопометников у себя в клубе не использовали...... Но...... кобель вырос, его поведение откорректировали и он начал выставляться, занимал призовые места на выставках, его начали использовать ...... и получили таких трусов.......сама наблюдала его потомков на выставках, когда при выстрелах, они от страха уносили своих владельцев в кусты...... Это я привела несколько достаточно ярких примеров, а их было гораздо больше!
Поэтому опираясь на свой опыт и практику,я еще раз повторюсь: смотреть надо "сырой материал", т.е. в щенячьем возрасте. ИМХО
Отправлено: 02.04.13 22:09. Заголовок: dress и мне странно ..
dress и мне странно читать уже не в первый раз Ваши посты, что Вы не понимаете, что значит откорректировать. Как я поняла Вы не первый год занимаетесь дрессировкой. И что Вам ни когда не приходилось корректировать и исправлять "ошибки природы" или приобретенные ошибки в воспитании щенка? Или к Вам всегда поступал "супер-материал"......? Или Вам не интересно было заниматься с такими особями, где надо исправлять ошибки? Оговорюсь сразу - речь идет не о допуске этих животных в разведение, а о работе над "ошибками природы" и воспитании.
мне странно читать уже не в первый раз Ваши посты, что Вы не понимаете, что значит откорректировать. Как я поняла Вы не первый год занимаетесь дрессировкой. И что Вам ни когда не приходилось корректировать и исправлять "ошибки природы" или приобретенные ошибки в воспитании щенка? Или к Вам всегда поступал "супер-материал"......? Или Вам не интересно было заниматься с такими особями, где надо исправлять ошибки? Оговорюсь сразу - речь идет не о допуске этих животных в разведение, а о работе над "ошибками природы" и воспитании.
У меня опыт есть. но он конечно гораздо меньше, чем у Ирины Александровны, и чем у дресса, наверное... И тем не менее, я полностью подтверждаю, что от "рабочих" особей далеко - Далеко!!!!! не всегда родятся такие же. даже в советской литературе по служебному собаководству описываются методики "приучения к выстрелам". Да и в питомниках используются. Со щенячьего возраста отрабатывается реакция на выстрел. Я знаю как.
и опять же, как неоднократно было сказано многими дрессировщиками - из изначально качественного материала сделать "конфету" - это под силу многим , это много усилий не надо.
dress и мне странно читать уже не в первый раз Ваши посты, что Вы не понимаете, что значит откорректировать. Как я поняла Вы не первый год занимаетесь дрессировкой. И что Вам ни когда не приходилось корректировать и исправлять "ошибки природы" или приобретенные ошибки в воспитании щенка? Или к Вам всегда поступал "супер-материал"......? Или Вам не интересно было заниматься с такими особями, где надо исправлять ошибки? Оговорюсь сразу - речь идет не о допуске этих животных в разведение, а о работе над "ошибками природы" и воспитании.
да, не первый год занимаюсь, только я и тех кто приходит ко мне с просьбой о коррекции поведения всегда уточняю, не спрашиваю, а именно уточняю, что они хотели бы видеть в итоге. я так же видел собак хорошо собранных, видел и на соревнованиях по БР, РР, раньше, в конце 90-х начале 2000-х бывало занимали многие из таких и призовые места, но как только помощники превращались из ходячих манекенов в настоящих противников для собаки, такие "сделанные" сразу сыпались и искусственно приученные к выстрелу шарахались, забыв об уроках. к чему я все это? да к тому, что можно накатать любой собаке стереотип поведения и она будет знать в какой момент ей ждать выстрела, а в какой дядька из укрытия выскочит, но как только что то в этой схеме пойдет не по плану, ВСЕ! наступает полный крах совместно с паникой. о работе над ошибками природы: да, приходилось и мне работать в этом направлении, но НИКОГДА я не готовил трусливых собак для прохождения керунга, для более комфортного сосуществования с хозяином - да, для обмана других - нет, хотя я не стану спорить с теми кто доказывает, что хорошая обучаемость это тот плюс, который не стоит сбрасывать со счетов. а работать всегда интереснее именно с хорошим материалом, где не нужна "переделка" для меня это интереснее, "ломать" приходилось, но не люблю, только в самом крайнем случае и то, если еще есть хоть какая то возможность исправления, бывает, правда редко, когда такой возможности уже нет, это я о злобно-трусливых, с такими работать порочное занятие, срыв все равно будет и не всегда он будет подконтрольным, так лучше сразу на блок-пост и без вариантов. и говоря про отбор в разведение я имел ввиду именно отбор, не зависимо от качества родителей, от супер рабочих может "прострелить" дрянь, но вот от дряни вряд ли "прострелит" супер рабочий, а если и случится такое (ну мало ли от дедов-прадедов ...), то то вряд ли закрепится в следующих поколениях. я не опираюсь сейчас ни на чьи учения, догмы и постулаты, только наблюдения и выводы свои личные, ни на что не претендующие.
Отправлено: 03.04.13 19:22. Заголовок: dress пишет: от суп..
dress пишет:
цитата:
от супер рабочих может "прострелить" дрянь, но вот от дряни вряд ли "прострелит" супер рабочий, а если и случится такое (ну мало ли от дедов-прадедов ...), то то вряд ли закрепится в следующих поколениях.
Осьпиди Вы говорите с ИрСанной об одном и том же ( и ужО очень давно ),если касаетесь разведения... Она и писАла о собственном опыте и наблюдении ... в пример приводила своего кобла Крист Кюса,которого нельзя было использовать по этой причине в разведении(она и не использовала... зато другим глянулась его "кусачесть")... и до сих пор он "выстреливает" в потомках... О какой красавец ... Но...как ИрСанна говорила - с "пулькой" в башке Вот поэтому то... когда речь идет О РАЗВЕДЕНИИ...то ... Дроздова пишет:
цитата:
Отбирать собак для разведения нужно еще в щенячьем возрасте на выводках (как мы это делали раньше), т.е. еще "сырой материал", когда тип ВНД виден, как "на ладони", а дрессировкой очень многое можно откорректировать. ИМХО
А если говорить О ДРЕССИРОВКЕ , то ... dress пишет:
цитата:
я так же видел собак хорошо собранных, видел и на соревнованиях по БР, РР, раньше, в конце 90-х начале 2000-х бывало занимали многие из таких и призовые места, но как только помощники превращались из ходячих манекенов в настоящих противников для собаки, такие "сделанные" сразу сыпались и искусственно приученные к выстрелу шарахались, забыв об уроках. к чему я все это? да к тому, что можно накатать любой собаке стереотип поведения и она будет знать в какой момент ей ждать выстрела, а в какой дядька из укрытия выскочит, но как только что то в этой схеме пойдет не по плану, ВСЕ! наступает полный крах совместно с паникой.
А...вот скажите честно... Дема(не сделанный) "свалит" при хорошем давлении? Вы ведь дресс...и знаете как разные дрессы могут делать "чудеса" Только не обижайтесь,пожалуйста... Я бы привела в пример своего "брунета" ,но... могу только предположить,что он не свалил бы и на жесткую работу... про выстрелы... не только не боится... я ролик ставила... из макара над ухом палили...нормуль все... как глухой... Нервуха у него ОК ...и первый мой ВЕО ... который в "звездочке" учился... Вот тот не валил ни от кого И НИКОГДА... но роликов нетути...тогда мне не до этого было И было это очень давно ... И сейчас думаю есть такие... но... очень мало Многие в РК свалят при "желании" дресса. пы.сы. Я только сразу поясню,что я НИКОГДА САМА не дрессировала...НИКОГО... Всех отдавала в дрессировку... ...ВСЕ были отдрессированы
Отправлено: 03.04.13 22:57. Заголовок: dress пишет: да к т..
dress пишет:
цитата:
да к тому, что можно накатать любой собаке стереотип поведения и она будет знать в какой момент ей ждать выстрела, а в какой дядька из укрытия выскочит,
Вот мы с Вами и пришли к одному знаменателю, который Вы сами и озвучили, что любой собаке можно накатать стериотип поведения - это и есть корректировка...... Поэтому я и пишу уже в который раз, плем.материал надо отбирать в щенячьем возрасте, т.е. смотреть "сырой материал". Но при этом не надо забывать еще и в каких условиях живет и растет щенок, это тоже не мало важный фактор......
А...вот скажите честно... Дема(не сделанный) "свалит" при хорошем давлении?
вот как раз при давлении не свалит, но "свалить" его можно при желании, так же как и любого другого, но это уже будет совсем другая проверка, и с рукавом это сделать будет несколько сложнее, чем в костюме, как только он осознает, что фигурант двигается быстрее его, он тупо начинает ловить ногу, но опять же я не могу сказать, что это "сделанное" потому как он пришел к этому сам, хорошо это или плохо не знаю, наверно на любителя. Дроздова пишет:
цитата:
Вы сами и озвучили, что любой собаке можно накатать стериотип поведения - это и есть корректировка...... Поэтому я и пишу уже в который раз, плем.материал надо отбирать в щенячьем возрасте, т.е. смотреть "сырой материал". Но при этом не надо забывать еще и в каких условиях живет и растет щенок, это тоже не мало важный фактор......
поэтому я и писал, что стереотипная проверка не даст полной картины, вот если бы для каждой проверки допускался каждый раз новый сценарий, то и проверки стали бы интереснее и владельцы хороших собак с крепкой НС стремились бы чаще выйти в рабочий класс, а сейчас то что мы видим? только то насколько честно заработаны дипломы по дрессировке? и все? да, поскольку сущность собаки эти "муть-пробы" не открывают. а про "сырой материал" ... так вы уже сами дали подсказку некоторым владельцам кАк оправдать не прошедших проверку
цитата:
не надо забывать еще и в каких условиях живет и растет щенок
Отправлено: 06.04.13 23:20. Заголовок: dress пишет: а про ..
dress пишет:
цитата:
а про "сырой материал" ... так вы уже сами дали подсказку некоторым владельцам кАк оправдать не прошедших проверку
dress, Вы меня, конечно, извените, но........ Вы каждый раз стараетесь все передернуть. Какая проверка.....на выводках если и проводят, то тесты.... И это фраза - не подсказка для владельцев, а пожелание руководителям питомников и клубов, которые проводят выводки молодняка.
Отправлено: 07.04.13 00:02. Заголовок: Вот что меня всегда ..
Вот что меня всегда удивляло - так это то, как некоторые люди меняют свои убеждения. Причем, некоторые довольно резко. Как люди, державшие, дрессировавшие и любившие ВЕО в 70-80-х, легко переключились на немецких овчарок, посчитав их "истиной". Как знавшие нашу отечественную школу дрессировки, "вдруг" прониклись западной школой - "добыча", "инстинкты"... Добыча ЧЕГО?????? Какие инстинкты????? Упорно учим теперь добывать снаряжение (рукав)??? Почему дрессировка на агрессию, развитие злобы вдруг стала не в почете?
Как люди, державшие, дрессировавшие и любившие ВЕО в 70-80-х, легко переключились на немецких овчарок
не буду утверждать, что знаю ответ, но может причина та же, что и у заядлых немчатников, которые перешла на малинуа? возможно это от того, что человек всегда ищет, что то лучшее и только не найдя возвращается к проверенному старому, правда не всегда это проверенное остается таким же, например был человек поклонником высокой проходимости своего УАЗика, потом попробовал "патрола", "крузера", эатем "хаммера", но вот той нужной ему неприхотливости и проходимости не нашел, плюнул на поиски и вернулся к родному "уазу" ... вот только нужного уже не нашел, оказывается добавили комфорта, блеска, красивых форм, а про нужные качества как то забыли или опустили ... и начинает человек опять поглядывать в сторону, есть же еще варианты, ну там "джип" или еще что, в общем ищите, как говорят и ... не факт, но вдруг ... Синяя Синь пишет:
цитата:
"вдруг" прониклись западной школой - "добыча", "инстинкты"... Добыча ЧЕГО?????? Какие инстинкты????? Упорно учим теперь добывать снаряжение (рукав)??? Почему дрессировка на агрессию, развитие злобы вдруг стала не в почете?
почему "вдруг"? эти термины и в те года были знакомы многим и тогда на это обращали внимание при дрессировке, так же как и сейчас агрессию включают в процессе защитной дрессировки, но вот беда: далеко не все особи такое включение выдерживают. теперь про добычу, вы знаете и можете назвать хищника с неразвитым инстинктом добычи? я уже не говорю про полное его отсутствие, да такое животное просто не выживет, если только не перейдет в разряд травоядных, вы считаете, что место такой рабочей породы как ВЕО в стаде или все же в стае? Дроздова пишет:
цитата:
Вы каждый раз стараетесь все передернуть
не правда, я только отмечаю тенденцию к оправданию любых отклонений.
Любые инстинкты! ЛЮБЫЕ! Если ребенок не знает алфавит, как его можно научить писать и читать? Если у собаки очень слабо выражены или отсутствуют инстинкты, то на чем будет строится ее дрессировка, а затем и работа?
Отправлено: 07.04.13 21:46. Заголовок: dress пишет: не пра..
dress пишет:
цитата:
не правда, я только отмечаю тенденцию к оправданию любых отклонений.
dress, Вы же вроде дрессировщик.....и меня порой удивляет, что Вы не хотите или, действительно, не понимаете элементарных вещей. Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности. Пример: собаку в щенячьем возрасте погрызли, сильно погрызли. Одна станет бояться всех и вся. Другая станет злобно трусливой по отношению к себе подобным. Третья станет избегать конфликтов, но в обиду себя все равно не даст. А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего, чтобы уничтожить соперников так же, как в детстве пытались поступить с ней. Ситуация одна - материал генетически разный, т.е. качество собаки. Из этой же серии байка о том, не тяните у щенка из пасти, прикус испортится. Если ему суждено испортится, он и без потягушек уйдет, а если нет-то хоть обтянись, ничего с ним не станет. Дроздова пишет:
цитата:
Вы не хотите или, действительно, не понимаете элементарных вещей
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности. Пример: собаку в щенячьем возрасте погрызли, сильно погрызли. Одна станет бояться всех и вся. Другая станет злобно трусливой по отношению к себе подобным. Третья станет избегать конфликтов, но в обиду себя все равно не даст. А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего, чтобы уничтожить соперников так же, как в детстве пытались поступить с ней. Ситуация одна - материал генетически разный, т.е. качество собаки. Из этой же серии байка о том, не тяните у щенка из пасти, прикус испортится. Если ему суждено испортится, он и без потягушек уйдет, а если нет-то хоть обтянись, ничего с ним не станет.
Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
я встречал годовалого кобеля, у которого на горле была сплошная кровавая короста от строгого ошейника, сдается еще и заточенного, но это был настолько уверенный в себе кобель, что без проблем пошел на контакт в дрессировке, а так же помню кобеля, которого в молодости пнул пьяный сосед, в результате на всю жизнь осталась паника перед человеком, от которого пахнет алкоголем, в связи с чем неоднократно его искали по всему городу, поскольку он мог забиться куда-нибудь в щель и отсиживаться часами. подобных примеров можно привести уйму и все они подтвердят истину: Кузнецова пишет:
цитата:
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности
Отклонения бывают разные: на генетическом уровне (которое передается по наследству) и приобретенные, при неправильном воспитании и содержании щенка.
Кузнецова пишет:
цитата:
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности.
dress пишет:
цитата:
подобных примеров можно привести уйму и все они подтвердят истину
Читая ЭТО приходит на ум притча о Ходже Насреддине...
цитата:
Приятель ходжи пришел к нему посоветоваться о деле. Он изложил ему все и в конце спросил: "Ну как? Разве я неправ?" Ходжа заметил: "Ты прав, братец, ты прав". На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к ходже. И он также, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете. "Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?" — спросил он у ходжи. И ему ходжа отвечал: "Конечно, конечно, ты прав". Случайно жена ходжи слушала его разговор с тяжущимися и, увидев, что ходжа считает обоих правыми, вознамерилась пристыдить его и заметила: "Эфенди, вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, ты ему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же это? Ты кази, а я вот уже сколько лет жена кази. Разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?" Ходжа спокойно сказал: "Да, верно, женушка, и ты тоже права".
Моя ИМХа ...каждый из участников дискуссии прав по своему.... Истина по середине... Я не сильна в этих "тонкостях"..но... на "пальцах"... В хорошую семью попал подрощенный щен из неблагополучной семьи,где его постоянно "шугали"... Щен конечно "не писался от страха",но... казался трусоватым...задавленным... В благополучной семье, при нормальном общении,нормальной психологической обстановке... "оттаял" через короткое время... и от задавленности следа не осталась... в последствии стал великолепным,умным охранником,уверенным в себе... хотя специально дрессировкой с ним не занимались. Думается... изначально его трусоватость и задавленность была от неправильного воспитания... но... при нормальном содержании и воспитании верх взяла хорошая наследственность.....хороший генетический материал... И...примеров тому тоже много И...наверно я тоже права
в последствии стал великолепным,умным охранником,уверенным в себе... хотя специально дрессировкой с ним не занимались.
сколько занимаюсь дрессировкой, столько и слышу рассказы о самородках, которых ничему не учили и они вопреки всему или благодаря этому стали такими умными и охранными, что только позавидовать можно ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
притча о Ходже Насреддине...
восток дело тонкое, а вот наше Русское: спал на печи Илья Муромец 33 года, потом встал и пошел Русь защищать от супостатов вот только стоит ли так все запросто воспринимать? говорят же "сказка ложь, да в ней намек ..." а вот намека то видеть нехочется, ну да, сказка то приятнее, даже если это и ложь, но такая сладкая, что не тянет на горечь ... ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
И...наверно я тоже права
разумеется, правы все, да только пользы мало от этого ...
сколько занимаюсь дрессировкой, столько и слышу рассказы
А я сколько читаю Ваши посты никак не могу поверить,что Вы действительно не понимаете "интонацию" оппонента,или в то что не о самородках было писАно,уверены что кто то пытается Вам наврать из "злого" умысла,сУМлеваетесь что пример приведенный не пиар особи (кстати ни порода ни кличка,ни владельцы не озвучены)...ах "злодеи",только для того пишут, чтобы вызвать Вашу или чью либо зависть(или улыбку) ... ... dress пишет:
цитата:
разумеется, правы все, да только пользы мало от этого ...
Как утверждает одна дама-кинолог (со стажем) - ПРОРВЕМСЯ!
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности
Вот уж не соглашусь.... И могу привести массу примеров, когда щенок жил у одних владельцев (в определенных условиях), но поменяв других вл. и поведение у собаки меняется. Мне даже далеко ходить не надо не далее, как сегодня...... Весной я привезла для своей знакомой (которая постарше меня) щенка, который до 3-х мес. жил за городом, щенок выстрелов, петард не боялся, но в городских условиях никогда не был, социализироваться начал очень быстро, но они тут же уезжают за город, щен опять попадает в замкнутое пространство (т.е. живет за забором на вольном поселении) на 7 мес., приезжают они в город щенку уже 10 мес. Начинаем опять социализацию, пошли заниматься на площадку...... ст. инструктор посмотрела на неё, и говорит: "я бы эту собаку сделала за две недели"..... и я бы бы её сделала за две недели, но мне надо, чтоб собака слушалась владельцев и они могли бы ей управлять, но владелица этой собаки человек в возрасте, то голова кружится, то на улице скользко и постоянная неуверенность владелицы передается собаке..... Сегодня пошли в вет. лечебницу делать прививку, как только собаку взяла за поводок я, тут же у неё поменялось поведение, перед лечебницей отпустили её выгуляться, владельцы её не могут по часу отловить, ко мне же она тут же подошла, на поводке собака шла спокойно не дергалась, сделали прививку она даже не пикнула, а вот над владельцами она мудрует, как хочет...... И таких случаев я наблюдала за свою практику полно, когда надо в первую очередь обучать владельцев, а не собак. Вот об этом я и писала...... Лена, разве ты с такими случаями не сталкивалась в своей практике? За эту зиму, болтаясь на площадке, пока мои девчонки занимались, я насмотрелась......в одно время с группой ОКД, параллельно занималась щенячья группа..... я с интересом понаблюдала за поведением владельцев и их питомцев..... Резюме: собаки ведут себя так, как им позволяют их владельцы. Недаром раньше говорили: "какой владелец, такая и собака"....... Вот это неправильное (неумелое) воспитание я и имела ввиду, но каждый понимает, как понимает........
Думается... изначально его трусоватость и задавленность была от неправильного воспитания... но... при нормальном содержании и воспитании верх взяла хорошая наследственность.....хороший генетический материал... И...примеров тому тоже много И...наверно я тоже права
ППКС dress пишет:
цитата:
разумеется, правы все, да только пользы мало от этого ...
А какую пользу Вы хотите? Кузнецова пишет:
цитата:
А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего
В 80 г.г. на нашей площадке занималась одна дама, у неё был трусливый кобель овчарка, труслив был во всем, владелицу это очень раздражало..... Так она сделала так, что её кобель, как пишет Лена: "ввязывался в драки и грызся до последнего" от страха к своей хозяйки, дабы не быть сильно избитым своей владелицей......
Вот это неправильное (неумелое) воспитание я и имела ввиду, но каждый понимает, как понимает.....
а я ни где и не говорил про неумелое воспитание, я всегда говорил только об оправдании заводчиками особей не проверенных, но использующихся в разведении, как вы понимаете это разные вещи и не надо путать и приводить нелогичные примеры Дроздова пишет:
цитата:
"ввязывался в драки и грызся до последнего" от страха к своей хозяйки, дабы не быть сильно избитым своей владелицей.
это как же надо было бить собаку, что бы рваные раны от других собак казались легким проглаживанием? вот уж зверь-хозяйка, наверно последовательница "настоящего дрессировщика" Дроздова пишет:
цитата:
А какую пользу Вы хотите?
что бы порода соответствовала своему назначению, только и всего, неужели вы считаете, что у меня настолько завышены требования? я уже давно понял, что красивая линия верха вполне может заменить наличие РК, а серебряный подпал так уже сам по себе является признаком наличия крепкой НС в чем еще меня хотите убедить? Дроздова пишет:
цитата:
могу привести массу примеров, когда щенок жил у одних владельцев (в определенных условиях), но поменяв других вл. и поведение у собаки меняется
так это как раз и говорит о генетической предрасположенности, подстраивание под определенные условия, избегание конфликта, избегание всего негативного, и вы уверены, что эта собака в случае явной направленной агрессии не пойдет по привычному пути избегания? тогда о чем вообще разговор то?
Нельзя ничего приобрести, если к этому нет генетической предрасположенности. Пример: собаку в щенячьем возрасте погрызли, сильно погрызли. Одна станет бояться всех и вся. Другая станет злобно трусливой по отношению к себе подобным. Третья станет избегать конфликтов, но в обиду себя все равно не даст. А четвертая станет ввязываться во все драки и грызться до последнего, чтобы уничтожить соперников так же, как в детстве пытались поступить с ней. Ситуация одна - материал генетически разный, т.е. качество собаки.
Отправлено: 09.04.13 08:34. Заголовок: Читаю и удивляюсь.....
Читаю и удивляюсь......как легко ставятся ярлыки.......но качество собак всегда разное.....в одном помете есть сильные особи ,есть более слабые....а вот какими они вырастут практически всегда зависит от владельца и его способностей...... Существуют люди,которые могут испортить ......любую собаку......как своим поведением,так даже ......просто кормлением......потому как каким бы ни был характер щенка,например при рахите(страшные боли,когда нет возможностей из-за них двигаться),ждать каких то сверхестественных проявлений силы характера не стоит....... При не хватке йода в пище перестает работать правильно щитовидная железа......отсюда могут быть ,как вялость(что признается дрессировщиками ,как недостаток темперамента,т.е. плохая наследственность),так и беспричинные страхи(Что опять же практически любой дрессировщик ставит на вид ,как наследственное поведение),такие страхи дрессировкой очень плохо корректируются..... А таким собакам нужен на этом этапе не дрессировщик,а грамотный врач,которых к сожалению .......опять же днем с огнем не найдешь.... Знаю одного владельца , все собаки которого боятся выстрелов......а их у него с десяток(разные породы)..... Общалась с людьми у которых все собаки страдают болезнями суставов(и опять породы разные).....и опять заводчики виноваты....
цитата: серебряный подпал так уже сам по себе является признаком наличия крепкой НС
серый подпал не является гарантом крепкой НС.Окрас чепрачный с серым-это желательный окрас для ВЕО. И всё.
вы упустили в конце предложения был такой вот смайлик вы наверно с телефона заходили, поэтому его не увидели? в любом случае мне даже странно, что вы могли подумать будто я серьезно могу такое сказать
Есения пишет:
цитата:
какими они вырастут практически всегда зависит от владельца и его способностей...
вроде здесь обратного ни кто и не говорил, мы здесь несколько о другом, я лично о том, что не проверив крепость НС и наличие РК не стоит пускать в разведение, т.к. мало шансов, что трус даст полноценное потомство, скорее всего таких же и даст, а меня убеждают, что разводить надо все подряд, а потом, может лет через ...дцать возможно и начнется жесткий отбор, но только не сейчас, сейчас все чаще бабушки приобретают ВЕО, а им нужны тихие такие, что бы к ноге прижались и в глазки заглядывали, а проверять их не надо, у учить ни к чему, они же от природы умные и защитят, возможно, без всякого обучения, если и убегут, то только за подмогой в лице дедушки , который вызовет милицию и ... и все, собака сработала? сработала! что еще для счастья надоть
Отправлено: 09.04.13 15:15. Заголовок: dress пишет: что н..
dress пишет:
цитата:
что не проверив крепость НС и наличие РК не стоит пускать в разведение
Проверка,проверке рознь.... Забрала я с убивалки взрослую суку-восточницу,ее хозяева пенсионеры сдали на усыпление в связи с тем,что нет денег на кормление.......Собака была с ожирением последней стадии..... Собака умница,беспроблемная,ни с кем не дерется(с собаками),поведение супер,спокойная ,добрая,не конфликтная,на людей не обращает внимания....вообщем мечта пенсионера..... Заходит как то знакомая и просит дать ей собачку,так как собирается идти в гости и скорей всего задержится......а ночью ходить по нашему городу очень опасно..... Реально понимая ,что очень серьезную собаку ей не дашь,в связи с тем,что вдруг не углядит и ...... Предложила эту ,мудрую и тихую даму.....внушительных размеров.....На следующий день к вечеру обьявляется знакомая с собакой и взахлеб начинает рассказывать,какая крутая ей досталась собака...... Возвращалась она из гостей,серьезно навеселе.....ну и женских организм не выдержал,прилегла в сугроб...... Проснулась от того,что собака, поводоком привязанная к ней,треплет мужика,в плечо вцепилась и рвёт с рыком...... Рассказ от мужика: иду рано утром на работу, ещё сумерки,вижу.женщина в снегу лежит, а на ней огромная псина,....толи женщина-то загрызена, толи ещё чего,не понял. Я к ней,собака с лежака мне в плечо ,поводком женщину дёрнуло, та спросонья ничего не понимает.... А собака жрётся,плечо прокусила,куртку порвала, оттащила -таки,килька замороженая,свою крокодилицу. За куртку счёт предъявил,а уж за укус ничего не требовал ,сам напросил ,благо вечером ветпаспорт показали,привита была, и тому был рад,что на уколы ходить не пришлось. Пришлось за куртку знакомой расплачиваться.......... Продолжение следует......
ну что же, давайте перейдем к художественной литературе, можно и в самиздатовском варианте насколько же у нас непобедима и неистребима вера в чудеса, про найденыша-безродика, который вырос в красавца ВЕО и побеждал на всех выставках ни кто не хочет рассказать? ну так, для широты картины
Отправлено: 09.04.13 17:54. Заголовок: Есения пишет: а вот..
Есения пишет:
цитата:
а вот какими они вырастут практически всегда зависит от владельца и его способностей...... Существуют люди,которые могут испортить ......любую собаку......как своим поведением,так даже ......просто кормлением...
Очень верно. От себя добавлю - действительно, очень, очень много зависит от владельца. От его характера, убеждений, образа жизни. Сама лично знаю людей, у которых, какую бы породу не держали - все собаки агрессивны. Что восточник здоровенный кобель, что чихуашка. А есть и те, кто даже из собаки с задатками сделает "плюшку", которая никогда не проявит своих способностей, ибо это не нужно владельцу.
dress пишет:
цитата:
меня убеждают, что разводить надо все подряд, а потом, может лет через ...дцать возможно и начнется жесткий отбор, но только не сейчас, сейчас все чаще бабушки приобретают ВЕО, а им нужны тихие такие, что бы к ноге прижались и в глазки заглядывали, а проверять их не надо, у учить ни к чему, они же от природы умные и защитят, возможно, без всякого обучения,
dress пишет:
цитата:
насколько же у нас непобедима и неистребима вера в чудеса, про найденыша-безродика, который вырос в красавца ВЕО и побеждал на всех выставках ни кто не хочет рассказать?
Какие бабушки? какие безродики? Какие чудеса? это реальность, которая преподносит нам сюрпризы и ... уроки. Я специально не пишу таких историй, хоть их у меня немало! Причем, как Вы изволите называть, "художественная литература" - есть случай, подтвержденный документально, а именно грамотой отдела полиции за задержание квартирных воров, выданной людям, собака которых не обучалась специально защите. просто была приобретена в незаинтересованные руки от очень достойных по рабочим задаткам родителей. Сработала в данном случае не собака, и не ее владельцы бабушка с дедушкой, а НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ.
насколько же у нас непобедима и неистребима вера в чудеса
У собак чудеса бывали и неоднократно,а вот у дрессировщиков чаще всего,чудеса в голове разводятся(это не к вам относится). Пристроили эту собачку в молодую семью,где вместе с ними жил умственно неполноценный взрослый дядя крупных габаритов . Муж с женой на работе,собачка с дядей дома,и как-то однажды трубы прорвало в квартире,хозяйке сообщили,а дядя,не смотря на свои слабые умственные способности,сподобился сантехника как-то вызвать(может с помощью соседей) А когда хозяйка домой добралась,вода была перекрыта, но она пришла в ужас,как это так,собака пропустила в квартиру чужака,да что же это за охранная собака..... Сплоховавшую собачку и пустившую сантехника,на защитную дрессировку повели, дрессировщик женщина, и прыгала и скакала вокруг неё и с рукавом, и с тряпкой, собака хоть и не убегает ,но и за тряпку не берёт...... В общем,обыкновенного чуда не получилось.... Вывод был однозначным,работать не будет ......лучше возьмите у меня немца,от рабочих родителей,скоро щеночки у нас будут,а эту верните обратно,некаких перспектив нет.... От собачки отказались,но и немчика не взяли,услышав астрономическую стоимость щеночка от супер рабочих-то родителей. А суть той "басни "такова,что не всё золото,что блестит.....дрессировщицу при встрече как-то отлупил мужичёк за её оскорбительные выссказывания в адрес его "нерабочей" собаки ротвейлера .....,при том,что шла она в сопровождении трёх обученных,рабочих немецких овчарок......да так,что три недельки в больничке пришлось проваляться.....
есть случай, подтвержденный документально, а именно грамотой отдела полиции за задержание квартирных воров
подобных случаев много, но бывают и такие: задержали грабителя, который сорвал шапку и пытался убежать, но навстречу шел мальчик с собакой породы лабрадор, черная собака ... вечером ... короче тот грабитель просто залез на дерево и сидел, пока патруль его не снял, мальчику так же грамоту дали и часы "командирские", а собаке мешочек корма. и тоже все документально, всякое в жизни бывает
Отправлено: 10.04.13 09:22. Заголовок: dress пишет: это ка..
dress пишет:
цитата:
это как же надо было бить собаку, что бы рваные раны от других собак казались легким проглаживанием?
Лет 15-20 назад у знакомой сука восточка по молодости при виде сильной взрослой собаки падала на спину,всем видом ,показывая,что она еще маленькая.....Хозяйка ее люто ненавидела в такие моменты.......И не стесняясь пинала ногами......И выбила, так ненавистное ей поведение своей собаки.... Та тоже стала кидаться в атаку....
Отправлено: 10.04.13 10:38. Заголовок: Что то глючит комп и..
Что то глючит комп и не цитирует )))
Есения! Вы пишите "Если генетически смелая,с хорошими задатками собака официально не пройдет проверку на наличие раб. качеств,хуже от этого ее щенки не станут...." На основании чего сделаны выводы о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ смелости данной особи. Даже не о генетической,а о просто наличии у нее каких либо качеств... На глаз? Один раз бабу /мужика облаяла,за штаны куснула? Так может она не хозяйку защищала,а свою шкуру охраняла от близко подошедшего "врага" . Приеденные выше примеры о доблести и храбрости... не только ваши, вот лично меня не убеждают в наличии каких то раб.качеств .Но на не вникающего в проблему,не знающего человека- да! размер имеет значение))))
Отправлено: 10.04.13 11:20. Заголовок: Есения пишет: Если ..
Есения пишет:
цитата:
Если генетически смелая,с хорошими задатками собака официально не пройдет проверку на наличие раб. качеств,хуже от этого ее щенки не станут....
мне трудно что то ответить на это ваше высказывание, поскольку у меня как то не укладывается в голове подобная ситуация, а на каком этапе может не пройти
Отправлено: 10.04.13 13:45. Заголовок: Есения пишет: Если ..
Есения пишет:
цитата:
Если генетически смелая,с хорошими задатками собака официально не пройдет проверку на наличие раб. качеств
Вот в том-то и дело, что генетически смелая, с хорошими задатками - для нее лпевое дело пройти проверку, ТЕМ БОЛЕЕ при наличии диплома о сдаче ЗКС! Как она ее сдавала-то тогда? О том и говорят тут, что ВИДНО сделанную собаку на проверках, ВИДНО! Сколько уже вот разговоры разговариаем на эту тему, а все получается мочало - начинай сначала! Монти, +10000!
Отправлено: 10.04.13 14:03. Заголовок: dress пишет: мне тр..
dress пишет:
цитата:
мне трудно что то ответить на это ваше высказывание, поскольку у меня как то не укладывается в голове подобная ситуация, а на каком этапе может не пройти цитата:генетически смелая,с хорошими задатками собака ?
Природа дала все.....кроме заинтересованных хозяев,готовых променять (например отпуска всей семьей к морю) на оплату дрессировщика.....на регулярные занятия.....Они самодостаточны....и у них не возникает даже мысли,что кому-то что-то должны доказывать.....им хорошо и комфортно .... и вообще они боятся,что их самая замечательная собака после обучения будет злой.....и переубедить их не возможно.....
Отправлено: 10.04.13 15:50. Заголовок: Есения пишет: Они с..
Есения пишет:
цитата:
Они самодостаточны....и у них не возникает даже мысли,что кому-то что-то должны доказывать.....им хорошо и комфортно .... и вообще они боятся,что их самая замечательная собака после обучения будет злой.....и переубедить их не возможно
а зачем их переубеждать? они собаку взяли для себя, для своих нужд, так зачем собаку тянуть в племенное разведение? слишком хорошая собака? очень заинтересован в ней заводчик? ну так пусть этот заводчик и оплатит инструктора, фигуранта, выставку, если собака действительно отличная, то потом все вернется, если не материально, то хотя бы морально какие проблемы то? а если рассуждать про незаинтересованных владельцев, то почему бы тогда без оценки с выставки не пускать в разведение то, что собака бегает в собственном дворе и яростно лает, а то и кидается с ревом на всяк входящего и проходящего еще ни о чем совершенно не говорит, нельзя дать никакой гарантии, что эта собака будет так же уверенно чувствовать себя в незнакомом месте, у нас на блок-посту сидел метис (САО+КО+ВЕО+...), рвал любого приблизившегося, если не мог дотянуться, до пены с хрипом, пытался цепь перегрызть, затем по необходимости его переставили на другой блок-пост ... неделю из будки не вылазил, даже поесть не выходил, перевели обратно и пес снова ожил, вот ведь как бывает
Самое главное в такой ситуации .....нужно хозяев сменить........а на всех собак заинтересованных владельцев не хватает....
Да зачем же? Не все проданные щенки идут в разведение так? Не все выставляются, не все занимаются и так далее.(хотя я совсем не понимаю как можно не заниматься с овчаркой, хотя б азами....) Мы ж об отборе говорим, о плем.разведении, если тут наведем порядок, то и у простых пользователей не будет проблем со щенками. С больной на голову собакой довольно трудно жить, поверьте мне, я знаю, а любишь их не меньше, а больше, потому что ущербные они получаются, при этом родители и пра, и пра-пра-прааа- - все сплошь чемпионы! dress пишет:
цитата:
а зачем их переубеждать? они собаку взяли для себя, для своих нужд, так зачем собаку тянуть в племенное разведение?
Отправлено: 10.04.13 18:05. Заголовок: Алика пишет: Мы ж о..
Алика пишет:
цитата:
Мы ж об отборе говорим, о плем.разведении, если тут наведем порядок, то и у простых пользователей не будет проблем со щенками
совершенно верно! и отбор этот необходимо вести ПОСТОЯННО, не зависимо от заслуг предков, по другому породу можно просто потерять как пользовательскую, неужели пример с РЧТ ничему не научил? и еще не укладывается в голове: как можно говорить о любви к породе не стремясь к улучшению этой самой породы? Алика пишет:
цитата:
С больной на голову собакой довольно трудно жить, поверьте мне, я знаю, а любишь их не меньше, а больше, потому что ущербные они получаются
все верно, так зачем же раскладывать для других грабли, на которые сам уже наступил?
Отправлено: 10.04.13 22:40. Заголовок: dress пишет: а меня..
dress пишет:
цитата:
а меня убеждают, что разводить надо все подряд
С чего Вы это взяли? Всегда разведение строилось и стоится на отборе и подборе. Что Вы все утрируете...... Есть племенное положение и допуск в разведение по которым и оформляются все документы на пометы. Если у людей есть желание, возможности и т.п., то они участвуют в различных состязаниях, соревнованиях. А у кого есть желание получить титул Чемп.НКП проходят рабочий класс. Что Вас не устраивает?
Посещая выставки, как зритель или проводя экспертизу, как эксперт и не только в Москве, но и в других регионах, что-то я не заметила, что всё поголовье ВЕО сплошные трусы......да встречаются отдельные экземпляры, но это было, есть и будет, и не только в породе ВЕО.
dress пишет:
цитата:
сейчас все чаще бабушки приобретают ВЕО
Что за дискриминация.....почему бы бабушкам или дедушкам не приобрести собаку, которую им хочется..... сидят они со своими собачками в обнимку. Их, как правило ни выставки, ни дрессировки, ни племенное разведение не интересует...... Можно подумать, что Вы дедушкой не будете.....
И как резюме: можно из г...на "конфетку" сделать и наоборот - неправильным выращиванием и воспитанием из хорошего плем. материала получить г...но. А так же (еще раз повторюсь) опытный дрессировщик очень многое может откорректировать дрессировкой. А занимаясь разведением длительное время, опытные кинологи уже знают, что за каждой линией и семейством стоит в плане кровей, статей и типа ВНД. И не все так печально в породе ВЕО, как Вы dress, пытаетесь представить. Уж если ВЕО не исчезла в момент перестройки, когда была выкинута из Российской кинологии почти на 15 лет, то сейчас порода набирает силу. Это уже заметно - много собак хорошего, породного типа, правильного экстерьера и с уравновешенным, сильным, подвижным типом ВНД.
, нельзя дать никакой гарантии, что эта собака будет так же уверенно чувствовать себя в незнакомом месте, у нас на блок-посту сидел метис (САО+КО+ВЕО+...), рвал любого приблизившегося, если не мог дотянуться, до пены с хрипом, пытался цепь перегрызть, затем по необходимости его переставили на другой блок-пост ... неделю из будки не вылазил, даже поесть не выходил, перевели обратно и пес снова ожил, вот ведь как бывает
Ничего удивительного тут нет,так ведут себя практически все собаки ,выращенные в обедненной обстановке....Для них любая смена жизни огромный стресс....правда к генетике это мало относится.....больше к социализации.....и тренировке пластичности психики...
Отправлено: 11.04.13 03:15. Заголовок: Монти пишет: Даже ..
Монти пишет:
цитата:
Даже не о генетической,а о просто наличии у нее каких либо качеств...
Иногда пообщаешься с собакой с недельку в разных условиях городской среды.....и если уж человек не совсем слепой......можно легко сделать вывод на сколько собака хороша....а иногда и одного раза достаточно..... Ведь делают же дрессировщики прогноз успешности занятий, по первой пробной дрессировке по защите и никто не считает это чем-то сверхестественным.....,а что заводчик это же увидеть не сможет.....
Отправлено: 11.04.13 03:21. Заголовок: Монти пишет: вот л..
Монти пишет:
цитата:
вот лично меня не убеждают в наличии каких то раб.качеств .
Меня иногда тоже,особенно если знаешь,что некоторые люди склонны к преувеличению и приукрашиванию действительности..... А иным можно верить смело......особенно, если какой-то случай произошел недавно..... и не успел обрасти дополнительными подробностями....
почему бы бабушкам или дедушкам не приобрести собаку, которую им хочется..... сидят они со своими собачками в обнимку. Их, как правило ни выставки, ни дрессировки, ни племенное разведение не интересует....
так и пусть бы сидели и дальше в обнимку, зачем же их в племразведение тащить? Дроздова пишет:
цитата:
А занимаясь разведением длительное время, опытные кинологи уже знают, что за каждой линией и семейством стоит в плане кровей, статей и типа ВНД.
знать можно только прошлое, знать будущее, к сожалению, не дано, и коль уж народная мудрость гласит «в семье не без урода», то тащить в разведение урода. только от того, что за ним хорошие линии мне кажется не очень грамотный подход. Дроздова пишет:
цитата:
И не все так печально в породе ВЕО, как Вы dress, пытаетесь представить.
как всегда вы утрируете, возможно это потому. что я мало пишу о хорошем в породе, но я просто не считаю, что все хорошее это что то такое, прямо уж что писать о хороших представителях? они НОРМАЛЬНЫЕ, они такие, какими о ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Дроздова пишет:
цитата:
Это уже заметно - много собак хорошего, породного типа, правильного экстерьера и с уравновешенным, сильным, подвижным типом ВНД. и это здорово, но вот когда они практически ВСЕ будут такими, тогда и уважение к породе вернется на 100% это я к тому, что в силовых ведомствах ВЕО содержится ЕДИНИЦЫ, и если вам это не о чем не говорит, то ...
Есения пишет:
цитата:
любая смена жизни огромный стресс....правда к генетике это мало относится
вот как раз относится и в огромной степени, не верите мне, почитайте маститых ученых, что они пишут о подобных ситуациях, кстати и передается такое поведение очень часто, к сожалению.
Отправлено: 11.04.13 03:33. Заголовок: dress пишет: а есл..
dress пишет:
цитата:
а если рассуждать про незаинтересованных владельцев, то почему бы тогда без оценки с выставки не пускать в разведение
Вот я считаю,что в исключительных случаях при сильной заинтересованности заводчика, очень редко, можно было бы разрешать допускать некоторых собак в разведение без оценки....... Есть заводчики,которые намного больше знают про свою породу,чем некоторые судьи... и не допустили бы в разведение многих собак(не породных,с пороками экстерьера и психики,),которым эксперты дали путь............ в племенное разведение........
Отправлено: 11.04.13 03:39. Заголовок: Есения пишет: Ведь ..
Есения пишет:
цитата:
Ведь делают же дрессировщики прогноз успешности занятий, по первой пробной дрессировке по защите и никто не считает это чем-то сверхестественным.....,а что заводчик это же увидеть не сможет.....
вот интересный подход, значит инструктор может видеть только прогноз на успешность дрессировки, не более, а заводчик видит ВСЕ! не кажется странным, один, занимаясь дрессировкой и рассуждает именно о дрессировке, а другой занимаясь разведением рассуждает также о дрессировке это что за такие познания на грани фантастики: увидеть собаку, пообщаться с ней, и выдать вердикт, а то, что собаку раскрыть можно только в стрессовых ситуациях в голову не приходит, есть акая поговорка
цитата:
по хорошему мы все друзья, а по плохому и мы знаем как ... звонить в милицию
Отправлено: 11.04.13 03:51. Заголовок: dress пишет: не каж..
dress пишет:
цитата:
не кажется странным, один, занимаясь дрессировкой и рассуждает именно о дрессировке, а другой занимаясь разведением рассуждает также о дрессировке
Не странно....так как чаще всего настоящей заводчик не одну собачку вырастил,.....не одну отдрессировал,....и если с наблюдательностью все в порядке и логика не страдает.....то у него не меньше шансов определить способности и задатки собаки....
почитайте маститых ученых, что они пишут о подобных ситуациях
Читала в жизни много....но всегда удивлялась разным коментариям на одну и ту же тему...........Пришла к выводу..... Свой определенный опыт,который можно сопоставить, иногда лучше прочитанного.....вот на заборах тоже пишут.....
.так как чаще всего настоящей заводчик не одну собачку вырастил,.....не одну отдрессировал,....и если с наблюдательностью все в порядке и логика не страдает.....то у него не меньше шансов определить способности и задатки собаки....
Ну вот, и я не выдержала! Есения , на мой взгляд, это - путь в никуда... Заводчик, ИМХО, может только предположить, равно как и дрессировщик на первых занятиях, а истинный результат покажет именно тест - соревнования, испытания... Чтобы не быть голословной, лично мой опыт. Собственные щенки, успешный тест, потом куча работы. В 9 месяцев везем в другой город, на соревнования. Щенки получают квалификацию! И только после соревнований я смогла сказать - да, дети удались! Сказать, что у меня мало опыта - это не так. Больше 20 лет в кинологии, больше 10 - спортивная дрессировка. Дисциплина, защита, следовая.. Сказать, что я плохой дрессировщик... Да вроде тоже не так... Люди отправляют ко мне и своих щенков, и щенков своих щенков... Успешно выступающий тренер... Но, понимаете, я без настоящего тестирования никогда не рискну назвать собаку перспективной по РК. Даже собственного разведения. Почему же заводчики, далеко не всегда имеющие большой опыт именно в дрессировке, берут на себя смелость безапелляционно заявлять подобные вещи? Есения пишет:
цитата:
И не забывает учить заводчиков.......как разводить......
Да спаси Бог! Ни в коем случае! Просто мы, как бЭ сказать, первичные потребители продукта вашего производства, и нам потом работать с вашими щенками... И мы хотим видеть красивых, уверенных в себе собак, контактных и пластичных, которым по плечу любой норматив... Не корректировать, маскируя косяки НС, а именно работать... Уж если порода рабочая, будьте добры прислушиваться к тем, кто с ней работает, ИМХО.
Есения , на мой взгляд, это - путь в никуда... Заводчик, ИМХО, может только предположить, равно как и дрессировщик на первых занятиях, а истинный результат покажет именно тест - соревнования, испытания...
Путь в никуда разводить собак ВЕО только под дрессировку,их или придется оставить всех себе или ....... В России сколько спортсменов,выступающих с ВЕО на соревнованиях............единицы.......,сколько взятых для работы в структурах....единицы......Ориентироваться только на узкую группу людей нет никакого смысла.....породе не выжить с таким ограниченным генофондом.... Пример ,у меня была сука-следовичка,никогда специально не ставленная на след......прорабатывала многочасовой след в городских условиях.....были у нее дети с такими же качествами........ни один не попал в руки человеку,которому бы это умение пользоваться нюхом действительно было бы нужно....
Отправлено: 11.04.13 06:43. Заголовок: Бася пишет: Ни в ..
Бася пишет:
цитата:
Ни в коем случае! Просто мы, как бЭ сказать, первичные потребители продукта вашего производства, и нам потом работать с вашими щенками...
Честно....первичные потребители моих собак,как раз не дрессировщики и спортсмены.......а бабушки и дедушки,а так же простые обыватели,которые до спорта и до работы с собакой вообще никогда не дойдут....и на дрессировку ходят единицы....а кто и отзанимался так сдавать не спешит......главное,чтобы собаки их устраивали.... Да и я,как заводчик не всегда в восторге отдавать собак на питомники,в охрану....и т. д.,так как знаю не по наслышке насколько много там работает настоящих профессионалов..... единицы .....и насколько хорошо живется там собакам......
Уж если порода рабочая, будьте добры прислушиваться к тем, кто с ней работает
Милости просим всех дрессировщиков......учиться на заводчиков и разводить тех собак,которые их будут устраивать Бася пишет:
цитата:
Почему же заводчики, далеко не всегда имеющие большой опыт именно в дрессировке, берут на себя смелость безапелляционно заявлять подобные вещи?
Потому же,что и дрессировщики любят утверждать,что если не работает собака их разведения,то виноваты хозяева,испортили......а если чужого разведения......то в этом всегда виновата генетика...
Отправлено: 11.04.13 07:26. Заголовок: Есения пишет: и на ..
Есения пишет:
цитата:
и на дрессировку ходят единицы....а кто и отзанимался так сдавать не спешит......главное,чтобы собаки их устраивали....
На дрессировку ходят единицы. Типа денег нет, времени нет, желания нет. И типа, лучше на море. А размножаться желают все? И сразу находятся деньги, время и желание?
Отправлено: 11.04.13 08:07. Заголовок: Есения пишет: Путь ..
Есения пишет:
цитата:
Путь в никуда разводить собак ВЕО только под дрессировку
Да почему под дрессировку?! Когда это рабочей собаке мешал отличный экстерьер и правильная анатомия? Просто, если порода называется рабочей, любой ее представитель, который идет в разведение, должен эти самые РК продемонстрировать, ИМХО... Есения пишет:
цитата:
В России сколько спортсменов,выступающих с ВЕО на соревнованиях............единицы.......,сколько взятых для работы в структурах....единицы.....
А, может, путаем причину со следствием? Почему спортсмен с осторожностью выберет для себя ВЕО (если выберет)? Почему в структуры не слишком рвутся их приобретать? Потому, что нет абсолютно никакой гарантии, что эта собака вообще будет способна к обучению... Но, заметьте, из -под работающих собак пометы не засиживаются, как правило. Значит, берут! И спортсмены, и структуры... Есения пишет:
цитата:
Милости просим всех дрессировщиков......учиться на заводчиков
А зачем? Давайте лучше каждый будет заниматься тем делом, в котором он разбирается, прислушиваясь к друг другу... Есения пишет:
цитата:
Потому же,что и дрессировщики любят утверждать,что если не работает собака их разведения,то виноваты хозяева,испортили......а если чужого разведения......то в этом всегда виновата генетика...
Да ну! Это не профессионально! Даже в помете от двух выдающихся собак всегда будет разброс, в том числе и по РК. И это - нормально, а тот заводчик, кто говорит, что в помете - сплошь Чемпионы, просто вешает лапшу, ИМХО. Есения пишет:
цитата:
у меня была сука-следовичка,никогда специально не ставленная на след......прорабатывала многочасовой след в городских условиях....
Позвольте усомниться... Я отработала в КК МЧС несколько лет, мы работали 12-ти часовой след в полевых условиях, в практически идеальных условиях для собаки, но готовили мы собак к этому долго... Самородки есть, как среди людей, так и среди собак, но любое качество нужно развивать... innari
Отправлено: 11.04.13 10:56. Заголовок: innari пишет: А раз..
innari пишет:
цитата:
А размножаться желают все?
Нет,чем лучше собака,тем реже владельцы хотят от нее щенков........ Зато,чем порочней и безродней........тем больше желание вязать каждую течку....газеты кишат обьявлениями о продаже щенков не понятного происхождения...... Только за зиму 5 владельцев сомнительных овчарок просились на вязки к моим кобелям.....
Давайте лучше каждый будет заниматься тем делом, в котором он разбирается, прислушиваясь к друг другу...
Разумное предложение. Вот только собака для разведения всегда рассмотривается и отбирается в комплексе. Первое - это качество её предков; второе - экстерьер; третье - тип ВНД, рабочие качества и четвертое - качество потомков, полученых от производителя (ницы). А отбирать собак в разведение только по рабочим качествам, не учитывая происхождение и экстерьер - это УТОПИЯ. Это в дрессировке неважен - экстерьер, стоит ли ухо у собаки, все ли зубы на месте, длинная или короткая шерсть и т.д. и т.п, да и вообще какой она породы...... В разведении должно учитываться все. Бася пишет:
цитата:
Почему спортсмен с осторожностью выберет для себя ВЕО (если выберет)? Почему в структуры не слишком рвутся их приобретать?
Наверно потому, что ВЕО собака крупная, менее маневреная и какие-то виды спорта просто не для неё. А для таких видов спорта, как буксировка лыжника, каникросс, спорт полосы - наши любители ВЕО в таких соревнованиях участвуют и очень даже успешно. А вот про структуры не надо.....туда приобретаю, что подешевли, да и многие наши заводчики уже просто не отдадут туда своих питомцев, знаем отдавали и забирали больных животных. Зато те, кто работает сам со своими питомцами в структурах не жалуются на работу ВЕО.
Просто, если порода называется рабочей, любой ее представитель, который идет в разведение, должен эти самые РК продемонстрировать
Так как в России слишком мало фанатов дрессировки ВЕО,значит порода очень быстро вымрет......так как большинство достойных собак окажутся за бортом разведения....а слишком маленькая популяция не способна избежать инбредной депрессии.......даже не смотря на достаточно здоровое поголовье....Бася пишет:
цитата:
Давайте лучше каждый будет заниматься тем делом, в котором он разбирается, прислушиваясь к друг другу...
К сожалению многие не способны слышать и слушать других.....отсюда всегда будут недопонимание....... Совсем не давно общалась с дрессировщиком ,который на пальцах обьяснял кого с кем надо разводить,не зная подноготной данных собак...... В итоге бы получили часть собак с пороками(возможно и не малую) ,а еще бы через пару поколений не близкородственных собак бы не осталось совсем на данной территории.....Бася пишет:
цитата:
Позвольте усомниться...
Преувеличивать сильно не люблю.....Но данная девица легко добиралась до остановки с которой уехал мой отец спустя 5 и более часов...... И хотя постоянно она в городе не жила,находила меня за несколько кварталов....
Почему спортсмен с осторожностью выберет для себя ВЕО (если выберет)?
Будучи спортсменом я бы тоже не взяла ВЕО,в связи с ее массивностью,а значит она всегда будет уступать в скорости более легким породам..... .Бася пишет:
цитата:
Почему в структуры не слишком рвутся их приобретать?
А зачем .....если только для устрашения толпы....в машину ВЕО влезает мало,еды требуют много и желательно качественной.....
Милости просим всех дрессировщиков......учиться на заводчиков и разводить тех собак,которые их будут устраивать
насчет учиться, у вас, я так понимаю, есть спецобразование? может подскажете, какое из образовательных учреждений обучает профессии "заводчик породы"? Дроздова пишет:
цитата:
Вот только собака для разведения всегда рассмотривается и отбирается в комплексе. Первое - это качество её предков; второе - экстерьер; третье - тип ВНД, рабочие качества и четвертое - качество потомков, полученых от производителя (ницы).
так и разговор идет именно о наличии ВСЕХ составляющих, учитывая ВСЕ породные признаки в равной степени, не должно жертвовать чем то одним ради другого. Дроздова пишет:
цитата:
А отбирать собак в разведение только по рабочим качествам, не учитывая происхождение и экстерьер - это УТОПИЯ.
может я что то пропустил, неужели кто то призывал к такому? вот про отбор ТОЛЬКО по экстерьеру, не придавая особого значения наличию/отсутствию РК, так же не особо выделяя крепость НС был разговор, и про бабушек-дедушек как основной категории владельцев ВЕО тоже был разговор, вот времени маловато, а то при желании можно и цитаты привести особо ратующих за красоту в ущерб РК. Дроздова пишет:
цитата:
В разведении должно учитываться все.
ну и слава богу. что наконец то вы это сказали, правда это ВСЕ можно учитывать в разных коэффициентах, вы за равные доли или как получится? Дроздова пишет:
цитата:
А вот про структуры не надо.....туда приобретаю, что подешевле
у вас устаревшие данные, сейчас наоборот средств не жалеют на приобретение хороших собак, в УВД на покупку одного щенка выделяется до 60 тысяч рублей, это так к слову про подешевле я часто посещаю ведомственные питомники, так вот могу сказать, что для них к примеру, управляемые камеры видео наблюдения в вольерах в порядке вещей и корм для собак Рояловский Энерджи 4300, или бабушки-дедушки кормят Про Планом? что то меня в этом плане большие сомнения берут
порода очень быстро вымрет......так как большинство достойных собак окажутся за бортом разведения.
а кто и главное как будет выбирать достойных? по наитию? или по фамилии владельца? Есения пишет:
цитата:
Совсем не давно общалась с дрессировщиком ,который на пальцах обьяснял кого с кем надо разводить,не зная подноготной данных собак..
неудачный пример, я знаю немало заводчиков, которые искренне считают, что повязав хорошо работающую, но неудачную в плане экстерьера суку кобелем красавцем, постоянным победителем шоу-выставок, но трусливым и совершенно не работающим, можно получить потомство обалденной красоты и с шикарными РК что, мало таких разведенцев? Дроздова пишет:
цитата:
Немешало бы учитывать и способность владельца собаки к дрессировке, а то порой проще выдрессировать собаку самой, чем обучить её владельца
так зачем покупать машину, если управлять не умеешь и учиться не желаешь? парадокс, однако Есения пишет:
цитата:
я бы тоже не взяла ВЕО,в связи с ее массивностью,а значит она всегда будет уступать в скорости более легким породам..
это в ОКД-ЗКС массивность мешает? или в РР - БР? вроде про аджилити разговора не было, где настолько уж важна скорость Есения пишет:
цитата:
если только для устрашения толпы
однако хорошие же у вас понятия о рабочих качествах ВЕО вот теперь многое становится ясным из того, что вы писали, извините за спор, но я искренне думал, что мы об одной и той же породе говорим ...
Отправлено: 11.04.13 14:00. Заголовок: Не цитируется у меня..
Не цитируется у меня ни чего... что то не прнимает меня форум)))) буду писать без цитат и не обращаясь ни к кому конкретно. начну с конца. Абсолютно не правда, что в гос. структуры берут что подещевле... те кто в теме, знают, что на закупку качественной собаки можно выбить приличные деньги. По содержанию в вед.питомниках- тоже не правда. И с кормами там в большинстве контракт с фирмами кормовиками и содержаться собаки прилично. Конечно в семье не без урода))) но это проблема не гос.структур,а каждого конкретного местечкового царька. Про то,что стресс, изначально обедненная среда и прочие неприятности из жизни собаки не относиться к области генетики- тоже не соглашусь. Собака с нормальной генетикой-легко переносит стресс. Глупо было бы предположить, что собака служащая на границе, после демобилизации своего проводника впадает с ступор на год-два.... Гибкость психики, хорошая стрессоустойчивость- вот что должно присутствовать в служебной,рабочей собаке. Передали другому проводнику- месяца 3 на налаживание контакта( не размазывание соплей, а обучение работе,привыкание, притирание нового слаженного дуэта) и собака обязана работать. давайте все таки не смешивать свои личные эмоции ( любовь к нашим собакам, розовые очки и пр) и трезвый взгляд на породу и на конкретные функции собак. У меня тоже есть и домашние любимки, которые никогда не вязались, не плодились и просто живут для души, хотя и по выставкам походили и титулы есть и не купленные дипломы в наличии. Но я не считаю их лучшими представителями и все. И есть собаки, переданные когда то в аренду на службу и возвращенные на доживание по списанию с нее. Если собака дружит с головой- она спокойно переносит все эти стрессы,ей не нужен ни собачий психолог ни дробное питание с руки...А если она стрессует по каждому поводу- простите за грубость...Пусть стрессует на диване и не плодит себе подобных. Перед новым годом у нас времмено (3 мес!) сидел чужой 1,5 годовалый овчареныш... Неделю выкоблучивался (это ни ем, кефирчиком не побрызгали,так не сплю, команд не слышу, вою,тоскую, убегу на хрен...) через 2 недели уже спокойно знал, где он сидит, где он гуляет, когда и с кем можно качать права, а от кого и в лоб получить. Спокойно гулял без поводка и выполнял комплекс команд. Вот собака с нормальной, устойчивой и гибкой психикой. Приехавшие за ним владельцы удивлялись, как так,он спокойно прошел мимо кошек, а у них бегал и драл соседских котов... Он не идиот,что ему разрешали-то и делал
Прошу прощения ))) комп не тянет))) Хотя... о чем говорить, каждый видит свое и говорит о своем. Это как с фразой " каждая кухарка, которая может управлять государством" Ни у кого не возникало желания перечитать Ленина? ))) Он то говорил,не о том,что кухарка может управлять... а о том,что ее нужно довести до такого уровня развития,на котором ОНА СМОГЛА БЫ УМЕТЬ управлять государством. Т.е не отдать управление в руки кухарок, а повысить их уровень до возможности это делать... Всем удачи в их делах! )))
Гибкость психики, хорошая стрессоустойчивость- вот что должно присутствовать в служебной, рабочей собаке
А иначе она и не будет "служебной, рабочей собакой"
Многие читали статьи Елены Типикиной, но у нее еще есть и рассказы... Приведу цитату из одного из них "О Цуце отважной замолвите слово !":
"...И если кто-то расскажет вам, как злобные пионеры нарочно, зверски напугали его ризеншнауцера ужасными выстрелами из стартовой «пукалки», или новогодними петардами, то, прошу вас, дайте этому возмущенному владельцу прочитать этот рассказ о моей знакомой Цуце. Может быть, дело не только в злоумышленной стрельбе? Может быть, иногда и в самой собаке?"
Сильные и яркие характеры могут проявлять себя по-разному. Иногда с такой неожиданной стороны, что только диву даешься... Считаю своим долгом в двух словах рассказать о хорошо знакомой мне чужой собаке, закадычной подруге моей собаки, с которой случилась несколько необычная и, в общем то плохая история, однако со счастливым концом… Ризеншнауцер Цуца (Беверли Паномакс) родилась в доме моей знакомой Юли Вишневской от благопристойных, можно сказать, степенных родителей. Ни знаменитый папаша, легендарный « отец Чемпионов» голландец Квинтус Ван Бергхерборс, ни русская «отличница-мать» Даниэль Данс, никогда не были замечены ни в каких предосудительных поступках, свидетельствую как очевидец, знакомый с обоими родителями - авторами этого наглого и обаятельного шедевра культурной селекции. Невзирая на исключительность и аристократичность происхождения, уже к полутора месяцам на щеночке было негде ставить пробы, такая это была отъявленная шельма и негодяйка: Организатор всех щенячьих разбоев и главный идеолог и вдохновитель любого непослушания, Цуца, к четырем месяцам выросла в прожженную воровку, мастера художественной порчи хозяйской квартиры и упрямого гадильщика одновременно. Почему-то на этого, весьма симпатичного и статного щенка очень долго не находились покупатели. Наказания не помогали, напротив, обычно сразу вслед за поркой, сумма ущерба, наносимого Цуцой, удваивалась. Надо отметить, что квартира Цуциных заводчиков, отделанная с большим вкусом, меньше всего напоминает традиционный питомник. По мере умножавшегося, циничного разгрома, Цуца, как ей вероятно казалось, все больше утверждалась в правах, Юлин муж все более мрачнел лицом, а заводчица Юля все менее сохраняла присутствие духа. В один из последующий дней, когда Юля увидела кухню, обильно залитую оливковым маслом и щедро припудренную мукой, а ее супруг почти в то же время, обнаружил в спальне кучу, а в куче останки любимого галстука — в этот день решилась Цуцина судьба. Приговор, вынесенный хозяином, был краток — вон ! …. Куда вон- непонятно…. Но из дома — вон, и не-мед-лен-но! Я согласилась из жалости к собаке, над которой нависла угроза эвтаназии, передержать ее до того времени, пока заводчица ее куда-нибудь не сбудет, и с нималым удивлением обнаружила, что щенок умеет себя вести пристойно, по крайней мере, в чужом доме и в первое время. Приговор об идиотизме и невменяемости был подвергнут некоторому сомнению… Правда, мне был предъявлен новый фокус — пронзительное, пробирающее до печенок, протяжное свистение носом. Не скулеж, а именно виртуозное свистение, которое немедленно обрывалось, если на собаку хотя бы скользнувшим взглядом, или искоса, обращали внимание. Дабы не рисковать своим скудным имуществом, из которого самое ценное - мои книги, я решила Цуцу брать с собой, уходя из дома куда бы то ни было. Тут-то дело и сладилось. Стриженую, нафуфыренную Цуцу в фирменном аленьком ошейнике я привела с собою на работу, точнее, прямо в кабинет моего директора -Андрея Виловича Блинского. На работе Блинский — Андрей Вилович, но во внеслужебное время для всех друзей и добрых знакомых — Андрей, поэтому дальше я буду, с его позволения, именовать его так, как его зовут друзья. Но все таки лучше по отчеству — Вилыч, он человек солидный …Цуца показала еще одну грань своего беспримерного характера — Цуца, пораженная калибром Вилыча, явилась. обольстительницей... Цуца не просто выпучила глазенки, увидев большого, громогласного и усатого мужчину. Она их кокетливо закатила и скосила, трогательно обнажив белки. Шейка маленького шнауцеера изогнулась, головка доверительно склонилась и носик так робко и выжидательно тюкнулся в колени Вилыча, что Цуцина участь тотчас разрешилась. Старый собаковод Вилыч дрогнул и растаял, тем более, что Юля, уставшая от хлопот по устройству Цуцы, отдавала собаку даром — был бы человек хороший. Что называется в нашей практике — в совладение. В общем, Цуца безоглядно и безудержно влюбилась в нового хозяина, так, как умеют, пожалуй, только ризеншнауцеры — сразу и навсегда, со всей страстью горячего сердца, истомленного тяжкой неволей. Правда, к неудовольствию Цуцы, у нее оказалась соперница — супруга хозяина Маша, которую талантливая и ехидная Цуца по первоначалу попыталась извести со света, подкладывая ей кучи в темном коридоре, поблевывая на ковры и игнорируя требования убраться из кухни. Однако, двоих хозяйских детей Цуца благосклонно приняла как младших братьев и сестер, от близости с которыми можно извлечь несомненную пользу в виде дополнительных гуляний и подачек со стола. В какой-то момент Цуциного взросления, ее отношения с Вилычем и Машей подвергались бытовым трениям, но, в общем и целом, все сошло гладко. Во-первых, Вилыч — человек твердый и разумный. Он не имеет дурацкой привычки вкрадчиво спрашивать у домочадцев: «Кто нас…л?» Он, как настоящий домоправитель, всегда отлично осведомлен о том, кто именно и где «нас…л». Во-вторых, Вилыч взял за правило наказывать собаку за каждый проступок соразмерно тяжести преступления. А в-третьих, и это самое главное, он никогда не выяснял с ней отношений — Вилыч, просто- напросто, отечески и разумно порол ремнем собаку любящей, но недрогнувшей рукой, в остальном выражая ей самые лучшие чувства. В конце концов, продолжать бесчинства оказалось неинтересно... Зачем ежедневно собирать себе на голову горящие угли, если можно ежеминутно получать комплименты? Из криминального прошлого Цуца оставила себе две милых (и в общем-то безобидных) привычки: а) время от времени красть со стола сахарницу (не сахар, а всю керамическую сахарницу) и, унеся ее в зубах на свой плетеный диванчик, вылизывать сахар дочиста, а затем горестно и громко раскаиваться под дверью хозяйской спальни; б) рыгать в лицо хозяйке в присутствии гостей. В первом случае сильно не попадает, потому что Вилыч по отцовской линии — потомственный казак, и в глубине души ценит хорошо организованный налет с последующим захватом добычи. Во втором случае попадает чаще, но от любимого Вилыча можно вытерпеть затрещину. Опять же, при гостях он точно не убьет, зато гости смеются… Но главная история впереди: Вилыч — страстный охотник. Взяв годовалую собачку «побегать в лесу», он в первый же выезд, к своей радости, увидел, что Цуца и в этом деле не бестолочь. Мгновенно переняв у промысловых собак суть дела, Цуца со всей страстностью, так свойственной ризеншнауцерам, принялась за это самое дело, кое в чем, как говорят, даже утирая нос маститым лайкам. Меня на тех охотах не было, но вот сырую мохнатую кабанью шкуру со штампами Цуциных зубов на бедре, с дырками и кровоподтеками на мездре, Андрей мне подарил. Как говорят очевидцы, Цуца «подержала кабанчика за окорок». Именно на охоте проявилась вся безудержность Цуциной натуры. Размотать след, «пронюхать все дырки», трижды переплыть за зверем заледеневший ручей, ломая лед, — все бывало нипочем этой энергичной собаке. В одном из больших загонов случилась беда… Нашелся… чудак (вы поняли, какое слово я хотела употребить), которому правила, святые для всех охотников, оказались нипочем. Это «…дило» оказалось виновно дважды: услышав треск в кустах, оно выстрелило… а) в сторону линии загонщиков, б) выстрелило на звук треска, вслепую, не видя добычи. Мог быть убит человек. Но полу - оболочечная, почти разрывная пуля попала в собаку… Ей только-только исполнилось два года. ...На истошный собачий вопль сбежались, оставив гоньбу, охотники… Ранение собаки было ужасным, как казалось, безнадежным: Огромные, сквозные навылет, рваные «дыры» в обеих задних ногах, кровоточащее брюхо, разметанная окровавленная шерсть, снег, сплошь залитый кровью… Как потом признался Вилыч, первое желание было очевидным — дострелить погибающую собаку и объясниться по-мужски с виновником несчастья. Но прошло несколько минут, а собака все еще была жива… А дальше — телесериал «Скорая помощь» отдыхает. Охотники вырубили жерди, на них натянули свои куртки, заткнули марлевыми тампонами самые большие дыры…Сняв ремни, наложили жгуты .. Несколько мужиков, сменяя друг друга, с Цуцей на самодельных носилках, бежали по снегу, как лоси, к шоссе. Бежали к машине несколько километров по снежной целине, затем летели на предельной скорости в город, к врачам. Спасибо ГИБДД-эшникам, узнав о причине превышения скорости — давали отмашку — следуйте дальше. .успели ! успели на операционный стол к питерскому светиле — Александру Николаевичу Ефимову. Спасибо его золотым, знаменитым рукам, Цуцину ногу он буквально собрал на штифты из осколков. Если интересно узнать диагноз, то, пожалуйста: «осложненный инфицированный осколочный перелом левого бедра, сквозное ранение мягких тканей правого бедра, открытый разрыв сальника брюшины, контузия почек, сильная кровопотеря, шоковое состояние ,.прогноз сомнительный .» Цуца выжила… В стационаре, где неделю, утыканная капельницами, лежала собака, ,побывали поочередно очень многие друзья Цуцы и Андрея …Цуца не просто оклемалась… Через две недели она еще не очень твердо встала на ноги, но, ради праздника, украла и сожрала ночью остывающий рождественский пирог. A через месяц свистнула сахарницу со стола! По крайней мере, побывав на краю могилы, Цуца не намеревалась так запросто оставлять свои привычки и пренебрегать семейными традициями. Думаете, на этом закончилась ее охотничья карьера? Не тут-то было! Охота — пуще неволи, и через год, к следующему сезону, жена Вилыча, Маша, по его просьбе сшила собаке шуршащий, ядовито-оранжевый комбинезон. Вероятно затем, чтобы собачку в кустах принимали за заблудившегося пожарного, но не за кабана и не за волка. Цуца не хромает. При виде рюкзака или ружейного чехла она впадает в крайнюю степень суеты и беспокойства — в глазах тревога — возьмет ли Вилыч ее на охоту? У Цуцы открылся очередной талант — она научилась вдумчиво работать по пушному зверю. На сегодня в ее активе: бобер, норка, две куницы и так, между делом, добранный и задавленный заяц. Хорька и выдру упустил сам Вилыч. Слухи донесли, что собака страшно сокрушалась по этому поводу и, как могла, упрекала хозяина, буквально «тыкая» своим носом в проработанный и упущенный след. В городской жизни — это абсолютно, с полувзгляда, управляемая, чудесная собака, настоящий ризеншнауцер, влюбленный в своего хозяина, членов его семьи друзей и гостей дома. Но меня в этой истории со счастливым концом восхищает не столько Цуцино разностороннее воспитание, столько то, что собака по-прежнему не боится звука выстрела. Напротив, слыша залп из охотничьего оружия, несется наперерез предполагаемой добыче. И если кто-то расскажет вам, как злобные пионеры нарочно, зверски напугали его ризеншнауцера ужасными выстрелами из стартовой «пукалки», или новогодними петардами, то, прошу вас, дайте этому возмущенному владельцу прочитать этот рассказ о моей знакомой Цуце. Может быть, дело не только в злоумышленной стрельбе? Может быть, иногда и в самой собаке?
Отправлено: 11.04.13 18:52. Заголовок: dress пишет: так и ..
dress пишет:
цитата:
так и разговор идет именно о наличии ВСЕХ составляющих, учитывая ВСЕ породные признаки в равной степени, не должно жертвовать чем то одним ради другого
А никто и не собирался и не собирается жертвовать......просто Вы очень категоричны и все Ваши посты о дрессировке сводится только к кусачки.... Я уже устала писать, что кусаться можно научить и трусливо-злобную собаку..... Монти пишет:
цитата:
Гибкость психики, хорошая стрессоустойчивость- вот что должно присутствовать в служебной,рабочей собаке.
+ 10000000 А это можно увидеть при тестировании "сырого материала"..... Монти пишет:
цитата:
через 2 недели уже спокойно знал, где он сидит, где он гуляет, когда и с кем можно качать права, а от кого и в лоб получить. Спокойно гулял без поводка и выполнял комплекс команд. Вот собака с нормальной, устойчивой и гибкой психикой. Приехавшие за ним владельцы удивлялись, как так,он спокойно прошел мимо кошек, а у них бегал и драл соседских котов... Он не идиот,что ему разрешали-то и делал
И об этом я писала, собака ведет себя так, как ей это позволяют...... Монти пишет:
цитата:
что в гос. структуры берут что подещевле... те кто в теме, знают, что на закупку качественной собаки можно выбить приличные деньги. По содержанию в вед.питомниках- тоже не правда. И с кормами там в большинстве контракт с фирмами кормовиками и содержаться собаки прилично. Конечно в семье не без урода))) но это проблема не гос.структур,а каждого конкретного местечкового царька.
Лен, если в вед.п-ках ситуация обстоит, как ты пишешь, это радует, значит нам в свое время не повезло.....и осадок остался....
Приеденные выше примеры о доблести и храбрости... не только ваши, вот лично меня не убеждают в наличии каких то раб.качеств
Окей. То есть, случаи проявления собакой от природы (т.е. генетически, от родителей) обладающей хорошими рабочими задатками, своих врожденных способностей в эктремальной ситуации (НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ!!!!) Вас не убеждают, а когда собачка на выставочной проверке кусает любезно предосставленный защитный рукав - убеждают?
Есения пишет:
цитата:
Если генетически смелая,с хорошими задатками собака официально не пройдет проверку на наличие раб. качеств,хуже от этого ее щенки не станут....
Так оно и есть. Потомство все расставит по местам...
Дроздова пишет:
цитата:
Посещая выставки, как зритель или проводя экспертизу, как эксперт и не только в Москве, но и в других регионах, что-то я не заметила, что всё поголовье ВЕО сплошные трусы......да встречаются отдельные экземпляры, но это было, есть и будет, и не только в породе ВЕО.
ППКС.
Дроздова пишет:
цитата:
Что за дискриминация.....почему бы бабушкам или дедушкам не приобрести собаку, которую им хочется..... сидят они со своими собачками в обнимку. Их, как правило ни выставки, ни дрессировки, ни племенное разведение не интересует...
И такое есть! И, между прочим, если пенсионеры живут в пригородах, зачастую и в поселках, где зимой малолюдно. и если собака сумела их защитить - пусть даже отпугнув воров просто лаем - что этом плохого? Собака исполнила свою функцию, ради которой и была приобретена. Она без специального обучения проявила охранные качества. Что, она не достойна разведения? Ну, по-честному?
dress пишет:
цитата:
значит инструктор может видеть только прогноз на успешность дрессировки,
Естественно. и не более того. Все остальное - не в его компетенции. ну если он конечно не совмещает в себе и ипостась заводчика. И, не буду говорить за себя, ладно, но большинство из опытных заводчков из числа моих знакомых (поспрашивайте у своих) - способны довольно точно определить, что вырастет из щенка/собаки.
Бася пишет:
цитата:
то - путь в никуда... Заводчик, ИМХО, может только предположить,
Истинный путь в никуда - это когда ты перспективных щенков отдаешь в незанитересованные руки. Когда ты видишь задатки, тестируешь щенков, но увы.... щенка покупает бабушка с дедушкой. и потом - возможно. будет история о прекрасной собаке, которая и защищала хозяев, и искала, и вообще была незаменимым и преданным другом семьи многие годы... А однопометник этой хорошей собачки попал как назло в активные руки. Люди упирались днями на дрессплощадках и т д. и пойдет он в разведение. Но скорее всего, даст он таких же как он посредственных особей, которые без длительной дрессировки даже бабушку не защитят.....
Отправлено: 12.04.13 07:58. Заголовок: dress пишет: у вас ..
dress пишет:
цитата:
у вас устаревшие данные, сейчас наоборот средств не жалеют на приобретение хороших собак, в УВД на покупку одного щенка выделяется до 60 тысяч рублей, это так к слову про подешевле
По осени приезжали из Архангельской области люди из ведомства(просил принять и показать собак знакомый,который брал у нас собак для работы).....так вот они подтвердили,что на корма выделяются огромные средства(которые они не имеют права тратить не на аммуницию,не на закупку собак),поэтому закупают щенков на свои.........может потом начальство отдаст......обьезжали всю область в поисках подходящего варианта.....купили не привитую,безродную 3мес овчарушку за 8 тыс .руб....... В конце года очень долго и усиленно звонила фирма по закупке собак,нужны были подрощенные собачки .....не дороже 20 тыс.руб.....для охраны Военно-морской базы.... в области они собак старше 6мес найти не могли в течении нескольких месяцев.... Зимой на экскурсию приезжали из Ярославля....там тоже ни о каких 6о тыс. руб. не шло.........нужны подрощенные за 20.... Привозили собаку с рабочего питомника к нам как то на выставку,восточник был похож на борзую.....Но оттуда наш знакомый брал корма по дешевке для продажи в зоомагазине...... И похожих фактов у нас достаточно,чтоб с уверенностью говорить.....мало,что меняется....в подобных структурах.....
однако хорошие же у вас понятия о рабочих качествах ВЕО вот теперь многое становится ясным из того, что вы писали, извините за спор
Да я вообще-то писала не про рабочие качества,а про то как используют собак в нашей полиции,т.е. то,что видят простые люди.... Патрули с собаками обходят город..............очень редко.....и все......и то ,не далеко от отдела полиции.....
Отправлено: 12.04.13 08:21. Заголовок: dress :sm40: Не буд..
dress Не буду выделять Ваши цитаты,чтобы не акцентировать внимание на хамстве... НО.... вынуждена опять сделать Вам замечание Вы опять начали вести дискуссию на грани фола переходя на личности и не стесняя себя в подборе выражений когда не хватает аргументов. Это наблюдается не только в посту отправленном в приват,но и в предыдущих "претензиях" к заводчикам и бабушкам и дедушкам. Вы имеете право на свое мнение ,но не на хамство и не на хамские вопросы поставленные в хамском ключе... Понимаю,что и ЭТО Вы воспримите как "затыкание рта", обвинения админа в предвзятом отношении ,воспоминаниям о том что Вас когда то тоже обижали на форуме(надеюсь вы сходили по ссылке данной Вам ранее,где Вас "обижали" ...и посмотрели кто и как Вас обижал,и кто Вас защищал)...все это вызовет очередную "бурю" отстаивания и оправдания своей манеры ведения общения... Не стоит этого делать... На ЭТОМ форуме хамство пресекалось и будет пресекаться...к сожалению ,иногда с запозданием по техническим причинам... Думается Вам не нужно отвечать на этот пост... к хорошему это не приведет(это уже проходили)... Просто...примите к сведению...постарайтесь ...может быть получится - не хамить и не переходить на личности...
Отправлено: 12.04.13 08:23. Заголовок: Есения пишет: И пох..
Есения пишет:
цитата:
И похожих фактов у нас достаточно,чтоб с уверенностью говорить.....мало,что меняется....в подобных структурах.....
мне нет смысла что то приукрашивать, приказ о сумме выделяемой на закупку, кормление и содержание собак един для всей страны, на свои деньги закупают только ФСИНовцы, у которых в последствии есть возможность компенсации, но для этого им надо собаку довести "до ума", и еще конечно же надо учитывать человеческий фактор, возможно собак, закупленных по дешевке переоформляют через подставных лиц с откатом определенной суммы в определенные карманы, однако, там где на месте начальника сидит грамотный и заинтересованный в собаководстве командир, такие фокусы не пройдут. Есения пишет:
цитата:
писала не про рабочие качества,а про то как используют собак в нашей полиции
может у нас разные полиции? я же говорю, дряни не только в породе хватает ...
вроде про аджилити разговора не было, где настолько уж важна скорость
При желании владельца и аджилити бегают.....Синяя Синь пишет:
цитата:
То есть, случаи проявления собакой от природы (т.е. генетически, от родителей) обладающей хорошими рабочими задатками, своих врожденных способностей в эктремальной ситуации (НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ!!!!) Вас не убеждают
А вот меня убеждают......та же сука-следовичка,про которую я писала раньше,показала себя в одной ситуации : Отец в деревне пошел за водой ....у нас колодец находится в маленьком таком домике....Зашел внутрь.....а в это время пришел сосед и решил зайти к нему следом....подошел со спины и только протянул руку чтоб похлопать по плечу....как в спину вцепилась наша собачка , черная Мирта...... Сосед после этого случая при людях рубашку не снимал...несколько месяцев...
Отправлено: 12.04.13 08:42. Заголовок: admin пишет: Вы опя..
admin пишет:
цитата:
Вы опять начали вести дискуссию на грани фола переходя на личности
ну если admin видит переход на личности, значит они есть попробую откорректировать свой пост: Дроздова пишет:
цитата:
Я уже устала писать, что кусаться можно научить и трусливо-злобную собаку.....
я так же устал уже писать о том, что РК включают в себя не только кусачку, но уж коли это одна из составляющих защитного раздела .... 1fakira пишет:
цитата:
Было бы желание работать у собаки, а всё остальное ерунда
ну смотря ЧТО считать работой, бывает, что и облай соседа в темном подъезде уже считается проявлением РК Синяя Синь пишет:
цитата:
случаи проявления собакой от природы (т.е. генетически, от родителей) обладающей хорошими рабочими задатками, своих врожденных способностей в экстремальной ситуации (НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ!!!!) Вас не убеждают, а когда собачка на выставочной проверке кусает любезно предоставленный защитный рукав - убеждают?
... а меня и укус любезно подставленного рукавчика не устраивает, я больше смотрю на давление, которое способна выдержать собака в защите и на то как она переключается в послушание на съеме, т.е. наличие/отсутствие крепкой НС ...
т.е. наплодим как можно больше, а уж потом будем смотреть, вот только просто смотреть не всегда получается, обязательно найдутся те, кому по статусу невозможно будет отказать в вязке... Синяя Синь пишет:
цитата:
отпугнув воров просто лаем - что этом плохого? Собака исполнила свою функцию, ради которой и была приобретена. Она без специального обучения проявила охранные качества. Что, она не достойна разведения? Ну, по-честному?
в любом гаражном кооперативе есть стая таких "достойных" так они порой не только лают, но и кусают ... Синяя Синь пишет:
цитата:
большинство из опытных заводчиков из числа моих знакомых (поспрашивайте у своих) - способны довольно точно определить, что вырастет из щенка/собаки.
когда такое говорится на полном серьезе, то человек или заблуждается или не совсем честен, есть правда третий вариант, когда это настоящий экстрасенс, но среди них, говорят тоже много шарлатанов -
То есть, случаи проявления собакой от природы (т.е. генетически, от родителей) обладающей хорошими рабочими задатками, своих врожденных способностей в эктремальной ситуации (НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ!!!!) Вас не убеждают
Неа! Хотя бы потому, что об этих случаях рассказывают лица заинтересованные - владельцы или заводчики, а значит, грош цена таким показаниям! Синяя Синь пишет:
цитата:
а когда собачка на выставочной проверке кусает любезно предосставленный защитный рукав - убеждают?
Неа! Просто потому, что имея немалый опыт в защитном разделе, я все это вижу... И вижу, как держат пальцы крестиком владельцы, шепча "ну только не слети..." Да в принципе, такое и на монках НО чаще всего... Только немчатники честно поделили поголовье на рабочих и шоу... Синяя Синь пишет:
цитата:
но большинство из опытных заводчков из числа моих знакомых (поспрашивайте у своих) - способны довольно точно определить, что вырастет из щенка/собаки.
Зачем спрашивать, если уже на 100% знаешь ответ? И, самое главное - такой заводчик является специалистом по РК? Или морозит свою попу, не выходя с дрессплощадки, работая со своим же собственным произведением, доводя его до ума? Как правило, нет! Легко дать прогноз, сидя дома, попивая чай с плюшками, отращивая "мадам сижу", а в случае неудачи ведь всегда найдется на кого свалить... Владелец, инструктор, фигурант... Синяя Синь пишет:
цитата:
Истинный путь в никуда - это когда ты перспективных щенков отдаешь в незанитересованные руки. Когда ты видишь задатки, тестируешь щенков, но увы.... щенка покупает бабушка с дедушкой. и потом - возможно. будет история о прекрасной собаке, которая и защищала хозяев, и искала, и вообще была незаменимым и преданным другом семьи многие годы... А однопометник этой хорошей собачки попал как назло в активные руки. Люди упирались днями на дрессплощадках и т д. и пойдет он в разведение. Но скорее всего, даст он таких же как он посредственных особей, которые без длительной дрессировки даже бабушку не защитят.....
Верно... Только зачем перспективного щенка продавать бабушке с дедушкой? Переизбыток производства? Посмотрите, как в рабочих породах. Хорошую суку, как правило, вяжут 1-2 раза за жизнь, и почти всегда, чтобы оставить себе щенка.. На таких щенков желающие есть заранее... Почему у нас мали не берут бабушки и дедушки? Потому что мы отговариваем! И не потому что, как часто звучит, "собаку РР нужно держать в клетке от тренинга до тренинга, иначе разнесет дом, сожрет домашних и гостей" , а потому, что жалко свой труд, который канет в никуда... Что могут дать бабушка с дедушкой как владельцы? Да ничего! И какой смысл тогда в таких владельцах?
Отправлено: 12.04.13 09:03. Заголовок: Бася пишет: Что мог..
Бася пишет:
цитата:
Что могут дать бабушка с дедушкой как владельцы? Да ничего! И какой смысл тогда в таких владельцах?
Да что ж Вы так "привязались" к бабушкам и дедушкам Они все разные,а Вы всех под одну гребенку... Вы не будете возражать,что некоторые бабушки и дедушки имеют кинологическое образование,а если и нет , то имеют огромный опыт(что более ценно иногда чем верхнее образование) работы в породе...в разведении... Я ужО давно бабушка ...Кстати бабушками теперь становятся очень рано У меня не первый восточник... По какому праву Вы мне отказываете в приобретении и владении ВЕО? Уж очень Вы категоричны...наверное по молодости...не думаете что очень скоро станете бабушкой(а может быть и стали), Ну и про смысл в таких владельцах -грубо! И вообще... большая просьба... последите за своими "выражениями"
Тем не менее, Ваши ВЕОшки отдрессированы. Хотя (почему-то ) и не Вами лично. Речь ведь идет о том, что с собаками не занимаются. Ни лично, ни отдавая их на дрессировку.
Да что ж Вы так "привязались" к бабушкам и дедушкам Они все разные,а Вы всех под одну гребенку...
Это не я... Бася пишет:
цитата:
Синяя Синь пишет:
цитата: Истинный путь в никуда - это когда ты перспективных щенков отдаешь в незанитересованные руки. Когда ты видишь задатки, тестируешь щенков, но увы.... щенка покупает бабушка с дедушкой. и потом - возможно. будет история о прекрасной собаке, которая и защищала хозяев, и искала, и вообще была незаменимым и преданным другом семьи многие годы... А однопометник этой хорошей собачки попал как назло в активные руки. Люди упирались днями на дрессплощадках и т д. и пойдет он в разведение. Но скорее всего, даст он таких же как он посредственных особей, которые без длительной дрессировки даже бабушку не защитят.....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Кстати бабушками теперь становятся очень рано
Вот именно! А кто мешает молодой бабушке, здоровой и активной, выполнить тот минимум требований для любимой собаки, о котором говорим? Продолжительное пребывание на свежем воздухе только здоровья добавит, ведь так? ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Ну и про смысл в таких владельцах -грубо!
Может и грубо... Только правда, она не всегда в шоколаде... Если человек физически, морально, материально наконец не готов к полноценному содержанию крупной служебной породы со всеми вытекающими (выставки, дрессировка, пусть и минимальная), то может стоит его от этого приобретения отговорить? Ведь скрасить жизнь и быть другом может быть собака другой породы, не такая крупная, без кучи требований к РК, дрессировке... ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
Да что ж Вы так "привязались" к бабушкам и дедушкам Они все разные
конечно все разные, больше того у многих хватает и силы и желания дать собаке тот минимум, который ей необходим, но не об этих бабушках-дедушках идет разговор, а о тех, кто не в состоянии с собакой даже на площадку сходить, только не надо сейчас поводырей вспоминать, вы же прекрасно понимаете о чем идет речь, зачем накалять атмосферу такой приятной, во всех отношениях, темы мы же об агрессивности только собак говорим?
Ваши ВЕОшки отдрессированы. Хотя (почему-то ) и не Вами лично.
Не у всех и не все укладывается в схему...в "ячейки".... У каждого человека,в каждой семье,свои приоритеты...что то первично ,что то вторично... Нельзя думать,что если в семье (даже не у бабушек и дедушек) появилась собака...серьезная собака..то жизнь изменила "русло"... Для МНОГИХ это любимец,который должен знать,уметь,исполнять... и кто его этому научил не суть важно... ИМХО. Бася пишет:
цитата:
Если человек физически, морально, материально наконец не готов к полноценному содержанию крупной служебной породы со всеми вытекающими (выставки, дрессировка, пусть и минимальная), то может стоит его от этого приобретения отговорить?
Вот опять просматривается назидательная категоричность Повторю,многие приобретают ВЕО,серьезную собаку не для спорта,дрессировок и выставок... Для многих разведение , вязки ...не цель и не профессия... И это ПРАВО КАЖДОГО приобрести ту породу ,ту собаку ...которая ему нравится... Другое дело,что потратить минимум на ее воспитание нужно и не сложно... да собббссно очень редкий случАй когда этого не понимают "замахиваясь" на ВЕО... Я уже писАла,что Атаман у меня не первый ВЕО... первого подарили мужу пограничники Сортавала... А дрессировался он в Красной Звезде , потому как понимая что пес должен получить образование,ни времени ни желания заниматься самой этим (увлекательным для многих) делом,не было... Да и выставляла его та жа звездочка... Мне было приятно что пес замечательный,но не более того...а вот то что с ним (умным,образованным,отдрессированным) жить комфортно и в деревне и в Москве - это не только и не столько приятно,сколько необходимо.. Да и Атамана (я уже писАла) подарил племянник.... и ИрСанне сразу было сказано не для выставок беру и не для племенного использования(какое бы совершенство не выросло )... Ну а то что выставляла - это ИрСанна уговорила А то что дрессурой занимался с профи,так ...опять по той же причине-должен быть образованным ,воспитанным,умным... но кто его научил не суть важно... у меня нет "амбиций" дрессировщика... и жизнь посвящена другой теме... Так что... почему человек должен писАть "объяснительную" и спрашивать совета какую ему собачку любить? Советы дают тогда,когда их спрашивают(мне ЭТО нравится).. dress пишет:
цитата:
зачем накалять атмосферу такой приятной, во всех отношениях, темы мы же об агрессивности только собак говорим
вот об этом можно и нужно поговорить,если есть что сказать,чем поделиться... и разумеется в "адекватной" тональности, постараясь не считать свои доводы истиной в последней инстанции,уважая собеседников.. ...заводчиков и дрессировщиков с их опытом и знаниями и ...бабушек и дедушек...и ..деток...и наших любимцев...
Вот опять просматривается назидательная категоричность
извиняюсь, может чего недопонимаю, но в чем это выразилось? вот в этом вы увидели назидательную категоричность:
цитата:
... то может стоит его от этого приобретения отговорить?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Советы дают тогда,когда их спрашивают(мне ЭТО нравится)..
так там у вас как раз и спрашивают совета, для того в конце предложения и поставили вопросительный знак вы его просто не увидели, потому так и восприняли, скорее всего, хотя не утверждаю ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Повторю,многие приобретают ВЕО,серьезную собаку не для спорта,дрессировок и выставок... Для многих разведение , вязки ...не цель и не профессия...
так таких владельцев вроде как уже договорились не обсуждать и не брать во внимание, стоит у кого то в огороде трактор, так просто, ну и пусть стоит, не обязательно же владелец является трактористом ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
у меня нет "амбиций" дрессировщика
однако о дрессировке порассуждать то вы вроде как не против так в чем же вина дрессировщиков, которые рассуждают о разведении, не имея амбиций заводчика? что то с равноправием и свободой слова не стыкуется как то а это уже нарушения конституционных прав ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
разумеется в "адекватной" тональности, постараясь не считать свои доводы истиной в последней инстанции,уважая собеседников..
хочется надеяться что это не является той самой назидательной категоричностью, так вами нелюбимой кстати я даже уже подчеркивал, что все мои выводы и доводы являются только моим видением, не претендующим на истину в последней инстанции, может надо чаще дописывать, что бы не забывалось, как вы думаете?
однако о дрессировке порассуждать то вы вроде как не против
Только в меру своего понимания... ни в коем разе не претендуя на профирассуждения... Как и писАла ранее-без "тонкостей"...объясняя "на пальцах".... а если и рассказывала о какх либо "методах",то исключительно о тех, которые наблюдала в процессе "приемки" экзаменов своих собак , которых готовили профи... или о том что видела у погранцов в Сортавала и в других "местах" где приходилось бывать с мужем... или в "звездочке".... Но...все мои "рассуждения" с соблюдением "дистанции".. .я не могу говорить о том,чем никогда сама лично не занималась... но позволяю себе порассуждать о том что мне нравится или не нравится в том как и что делают другие(профи или любители не суть важно)... Думаю ...это уж не такой большой грех?!!!??? dress пишет:
цитата:
может надо чаще дописывать, что бы не забывалось, как вы думаете?
Может быть... не помешает... обозначив оное ИМХа?!? А вАще мне нраИтся...появилось(а может быть и было раньше) у собеседников желание быть правильно понятым... Желание не обидеть,не унизить,не оскорбить.... а найти истину ,которая как известно всегда где то посередине
Отправлено: 12.04.13 12:30. Заголовок: dress пишет: когда ..
dress пишет:
цитата:
когда такое говорится на полном серьезе, то человек или заблуждается или не совсем честен, есть правда третий вариант, когда это настоящий экстрасенс, но среди них, говорят тоже много шарлатанов -
Интересно, кем же я была, оставляя себе кобеля от своей суки, третью по счету собаку в семье, проживая в квартире???? Жизнь доказала, что я не заблуждающийся, не шарлатан, значит ЭКСТРАСЕНС (хоть и была уже к тому времени бабушкой)!!!
Отправлено: 12.04.13 13:51. Заголовок: Дроздова пишет: я н..
Дроздова пишет:
цитата:
я не заблуждающийся, не шарлатан, значит ЭКСТРАСЕНС
случайно угаданные цифры в спорт лото, вовсе не означают, что человек заранее знал их, так и выбирая щенка надеешься, что именно выбранный оправдает надежды и тут два варианта: либо угадал, либо ошибся так что слова УГАДАЛ и ЗНАЛ имеют совершенно разный смысл, но это конечно же мое мнение личное, не претендующее на истину в последней инстанции
Интересно, кем же я была, оставляя себе кобеля от своей суки, третью по счету собаку в семье, проживая в квартире????
Практически один в один! Та же самая ситуация... Да, мы выбираем себе собак очень часто сердцем, интуицией, шестым чувством... подчас вразрез со всеми известными тестами. Дроздова пишет:
цитата:
Жизнь доказала, что я не заблуждающийся, не шарлатан, значит ЭКСТРАСЕНС
Ключевые слова здесь - "жизнь доказала"! Об этом я и говорила, что и заводчик, и дрессировщик могут только сделать предположение о качестве будущей собаки, наблюдая щенка, его реакции, основываясь на знаниях о его предках. И только потом, по мере роста и выставочной и дрессировочной карьеры можно будет сказать, хотя бы себе - да, я не ошиблась! Или ошиблась... Что тоже неплохо... На ошибках учатся... Но коль скоро о собаке заявляют как о племенной, всего этого становится уже мало, ИМХО. Нужны тесты, проверки, выставки... Даже прежде всего для самого заводчика, как подтверждение - да, не ошибся... и собака на 100% соответствует породе и достойна называться племенной...
случайно угаданные цифры в спорт лото, вовсе не означают, что человек заранее знал их, так и выбирая щенка надеешься, что именно выбранный оправдает надежды и тут два варианта: либо угадал, либо ошибся так что слова УГАДАЛ и ЗНАЛ имеют совершенно разный смысл,
Хм, у меня в тот момент не то материальное положение было, чтоб оставляя себе третью собаку, играть в "спорт лото", когда за щена предлагали очень приличные деньги....... К тому же, чтоб вырастить достойного кобеля, в него еще много чего вложить надо..... И занимаясь породой ВЕО с детских лет, уж наверно, я способна не играть в "угадалки", а опираться на свои знания, опыт и практику.....
Отправлено: 12.04.13 23:40. Заголовок: Бася пишет: Ведь ск..
Бася пишет:
цитата:
Ведь скрасить жизнь и быть другом может быть собака другой породы, не такая крупная, без кучи требований к РК, дрессировке...
А мне не нужна другая порода,другие меня совсем не устраивают..........именно эта собака была моей детской мечтой......именно ВЕО я хотела больше всего.....и когда в мою жизнь вошла моя первая восточка.....мне жутко захотелось вторую...... Выставки ,дрессировки,ночные гуляния..... и та гармония и комфорт,что подарили мои девчонки......заставили задуматься,что моя порода на грани изчезновения,а я хочу чтобы они жили в своих детях.....так в нашем доме появился еще сынок нашей Дашули.....четвертая собака в квартире..... Лет 15 -17назад ко мне приходили немчатники,и с уверенностью увещевали.......возьми немца....и с твоим отношением ты получишь Чемпиона мира.....у ВЕО нет будущего.....очень скоро порода вымрет ,их уже почти нигде не осталось..... Еще прошло десятилетие и моего ребенка помогали ростить те самые ВЕО из моей детской мечты......Сейчас ей 8......и они рядом,в прошлом году на день рождения она попросила собаку.............маленькую ВЕО Доню...... Лет через 15,когда я буду бабушкой....... я хочу,чтобы рядом были эти самые умные и понимающие глаза моих ВЕО......и мои внуки играли с крупными ,серьезными собаками,с которыми их будет не страшно оставить вместе.....
Вот,принципиально,не влезаю в эту тему,кояя совершенно далеко утекла от обозначенной в заглавии..Ибо никто друг друга просто не слЫшит ,зато КАК мы всеобщие требования к собакам одной этой породы пред"являем Но не могу удержаться-таки. Есения пишет:
цитата:
.Сейчас ей 8......и они рядом,в прошлом году на день рождения она попросила собаку............ .маленькую ВЕО Доню......
А если серьёзно ,то вот именно тут и зарыто-"то самое зерно" на фоне всех предыдущих оспариваний Нужен настоящий верный ДРУГ!!!! А не просто собака, вне независимости от породы и пр.антуража по времени ,требований.А настоящим другом у основной массы форумчан + с учётом их кинологического опыта был и будет востарь Огромное спасибо за добрые слова и воспоминания о чернушке ВЕО МиртеЕсения Её внучка ЮЧР,ЧР Дарина Русь,а теперь уже и правнуки самой Даринки показывают великолепные выставочные резы и рабочие качества на ДВ Да и dress только недавно показывал своих первенцев от Демона тут на форуме тоже,кстати,потомки той самой Мирты(через ветеранку уже Даринку )- той самой из деревни, от "дедушек и бабушек"-сохранивших для нас эти крови!
Отправлено: 13.04.13 01:08. Заголовок: Вася пишет: Да и dr..
Вася пишет:
цитата:
Да и dress только недавно показывал своих первенцев от Демона тут на форуме тоже,кстати,потомки той самой Мирты(через ветеранку уже Даринку )- той самой из деревни, от "дедушек и бабушек"-сохранивших для нас эти крови!
Огромное спасибо за добрые слова и воспоминания о чернушке ВЕО Мирте
Про нее очень часто вспоминает отец ......как она его любила,как стремилась быть рядом всегда......он кроет крышу....она по приставной лестнице за ним.....он чистит колодец....она с высоты прыгает к нему......Как смеялись рассказам,как они с мужиками ее оттуда доставали.... Могла выбраться практически отовсюду......искала его в соседней деревне за 4 километра........чему научила потом и Бирму.....и как родственники рассказывали,как они вдвоем перемещаются по деревне в поисках своего хозяина...... Я до сих пор вижу ее улыбающую морду и хитрые умные глаза........Сколько воспоминаний с ней связано.......
Отправлено: 14.04.13 01:44. Заголовок: И "заполировать&..
И "заполировать" полемику остаётся одним - Посмотрите в глаза овчарке - Тёмнокарие, смотрят уверенно. В этом мире, в грязи перепачканном, Только в их незапятнанность верю я. Жизнь завертит, закрутит омутом, Силы нет перевести дух… Но хватает зубами за ворот Мой восточник- чепрачный пастух. Слов не надо и нравоучений, Знаю, выдержу всё. Не струшу! Морда пёсья легла на колени…. А глазами - в глаза. И - в душу…
не, не кажется, та и есть, фото с защиты (прошу не путать с банальной кусачкой ) во взгляде агрессия, но и тема то как раз про агрессию, про её наличие/отсутствие у собак служебных пород ... а может она не нужна, эта агрессия? может достаточно игрового варианта в защите? но будет ли это защитой или станет игрой? говорили, говорили, а о главном как то умолчали ...
Значит или выходит,что ПРК подходит под эту самую" банальную кусачку". Таких глазиков,т.е такого взгляда у собак на обыкновенной проверке не наблюдала.Больше игривые!dress пишет:
Отправлено: 15.04.13 21:03. Заголовок: dress пишет: во взг..
dress пишет:
цитата:
во взгляде агрессия, но и тема то как раз про агрессию, про её наличие/отсутствие у собак служебных пород ...
Ес...ес... про нее...про агрессию Прошу пардону... перепутала ... и со своими добрыми глазами,да в "калашный ряд" Ну ...не буду переносить отсюда ... пусть тожО для сравнения останутся ну...типа...вот агрессия во взгляде...вот любовь А дальше...по теме Пардон за ОФФ в такой "агрессивной" теме
Отправлено: 16.04.13 02:20. Заголовок: Звонок из «приюта» -..
Звонок из «приюта» - Боря, ты можешь подъехать за собакой ? - Что за собака-то? - Ротвейлер. Только он в очень плохом состоянии… - ??? -Мужик привез усыплять . Только он сначала, уделал его. Пес кровью мочится… Хозяин говорит, что дочка в больнице с тяжелыми покусами . - Сейчас еду. Каморка с крашеными в ядовито зеленый цвет стенами. Обшарпанный стол. Три разнокалиберных стула . Кипятильник в литровой банке булькает , готовя нам очередную порцию чая ................ продолжение читайте в скрытом тексте Скрытый текст
Открыта вторая пачка сигарет и табачный дым тянется через открытую форточку в прохладную летнюю ночь. В дальнем углу на продавленном диване хрипло дышит ротвейлер. Один глаз у него не открывается из -за громадной гематомы. На разбитом носу корка запекшейся крови. Собака никак не реагирует на двух незнакомых людей , сидящих за столом. Наталья, дежурящая сутки в «Приюте», рассказывает мне историю этого пса. Жизнь пошла кувырком в один миг. Еще вчера был дом,хозяева… А сегодня только боль и апатия . За что? Тот, кто был богом,кормил, целовал в нос, баловал – вышвырнул его . А до этого искаженное злобой лицо…Удар ногой в пах… Стулом по голове… И снова ногами… Долго....Сильно.... Жестоко и безжалостно. Но тут надо вернуться к самому началу . Не ко вчерашнему дню , а гораздо раньше. Раньше на целую жизнь.На целый год. В то время, когда все вокруг было очень большим,незнакомым и пугающим . Сильный Мужчина , ласковая женщина и… И маленькая девочка. Девочка со светящимися от счастья глазами. Дни замелькали калейдоскопом ярких образов. Как они замечательно играли, отнимали другу друга большую куклу . Острые молочные зубки щенка с треском рвут ткань кукольного платья… Сильный удар пластмассовым детским ведерком по голове и крик: «Мама! Он Машеньке платье порвал!». Щенок делает лужу и прячется под шкаф. «Иди на место! Сколько можно тебе говорить, чтобы тыне портил игрушки ! Опять на ковер нагадил!» Сильная женская рука , еще недавно ласкавшая, грубо берет за шкирку , вытягивает из спасительного укромного уголка под шкафом и тащит в коридор. От страха и обиды мочевой пузырь снова перестает повиноваться . «Ах ты, зараза, ну сколько можно ссаться?!?» Носом в лужу . Шлепок по заднице и грубый толчок на коврик в коридоре. Из-под дрожащего щенка снова вытекает струйка влаги ,и он пытается ее слизать , пока не заметили хозяева.… А как они сначала хорошо играли… Поворот калейдоскопа воспоминаний. Один дома.Скучно . Страшно. Прокушенный мячик надоел . Пластмассовая косточка давно перестала быть интересной. А как чешутся зубы ! Одни расшатываются и выпадают, другие пробиваются сквозь десны, вызывая невыносимые резь и зуд . Как удобно , лежа на своем коврике, чесать их о деревянную ножку трюмо .… И щенок сладко засыпает , убаюканный этим занятием . Просыпается он, от того, что вернулась из школы маленькая хозяйка . Дети жестоки. Им хочется походить на взрослых . Им хочется хоть немного почувствовать себя в роли родителей. Поводок со стальным карабином опустился на спину щенка . «Смотри, что ты наделал, негодяй!» - кричит девочка , показывая пальцем на испорченную мебель и пытаясь подражать маминым интонациям.Предательская лужа опять темным пятном расползается по коврику . «Ты опять писаешься?!?» – снова удар поводком . «За это ты гулять не пойдешь !» – это уже подражание папе. Но больше, чем час, щенок не выдерживает. В коридоре появляется кучка , и опять наказание... Еще поворот. Цветные яркие образы складываются в следующую картинку . Дрессировочная площадка. Вокруг много собак. Незнакомые запахи ,непонятные лестницы и барьеры. Хозяин разговаривает с парнем в ватнике.Разговор совершенно не интересует собаку. Она рвётся с поводка, чтобы устроить возню с очень милой овчаркой… - Не, братан, я же объясняю: мне не нужны все твои «рядом» и «ко мне». Мне нужна защита . Ты его кусаться можешь научить ? -Вы понимаете, я не могу взяться за обучение вашей собаки по «защитной службе » пока она не прошла курс общей дрессировки. Вы же не отдадите своего ребёнка в институт без начальной школы?… - Ну, ты загнул .Короче, я тебя спрашиваю – ты будешь учить собаку кусаться или нет ? Да не дёргайся ты, заплачу я тебе и за послушание , и за защиту , ещё и сверху накину чего - нибудь , если всё в кайф сделаешь. - Дело не в деньгах. Ни один уважающий себя и свою работу инструктор не возьмётся злить Вашу собаку, не добившись от неё стопроцентного послушания . - Да пошел ты… Ты не единственный инструктор в городе. Дурак . А мог бы денег заработать..... Новый инструктор собаке не понравился сразу. Было в нём что-то пугающее . Пёс не чувствовал в нём ни страха , ни любви. Только холодное высокомерие. Хрустящие купюры перекочевали от хозяина в его карман . И занимались они не на площадке, а во дворе дома. Инструктор подъезжал в назначенное время на машине, надевал огромный рукав из туго сплетённых джутовых шнуров , брал в руки кожаный хлыст , с блестящим карабином и петлёй на толстом конце . Собаку привязывали к дереву и начиналась пытка . Полтора часа ада. Шлепки, щипки, размахивание тряпкой перед мордой. Пёс, сначала устало отбрёхивался , но постепенно злость и обида брали верх. Волной накатывалось бешенство, застилая глаза пеленой,заставляя забыть о боли и унижении . Оставалось только одно желание – вцепиться клыками в эти ненавистные руки . Собака ничего не видела и не слышала, кроме мелькающего перед ней противника и голоса хозяина –«Хорошо ! Чужой ! Сожри его! Чужой !» Так и отпечатались в мозгу на всю жизнь – всепоглощающая ярость и команда «чужой ». Ещё одна смена картинки в калейдоскопе. Вечер. Они с хозяином возвращаются с прогулки Навстречу, покачиваясь и что-то напевая себе под нос, идёт совершенно безобидный мужичок в потрёпанном пальто. Хозяин оглядывается по сторонам – нет ли кого - нибудь поблизости . Нет. Вокруг тишина и больше ни одного случайного прохожего . - Ну, Ральф, покажи, чему тебя научили .Чужой . Чужой , Ральф, сожри его, фасс! Собака, ничего не понимая,смотрит на остолбеневшего потёртого мужичка , а в мозг ввинчивается команда «чужой ». Шаг навстречу. Оскал клыков . Утробный рык. Ужас в глазах человека . Мужичок отступает , делает неловкое движение, сзади как хлыст подстёгивает хозяйская команда . Прыжок. Удар грудью . Ротвейлер подминает под себя парализованное страхом человеческое тело.Срабатывает рефлекс – «чужой » – ярость. Крики хозяина: «Ко мне, Ральф!Фу! Плюнь, идиот! Ты же его убьешь!» Рывки за ошейник, удары поводком по спине . Собака чувствует страх хозяина. Бомж корчится от боли и пёс ощущает острый запах его мочи… («Ты опять описался!» – наказание,унижение.) С трудом хозяину удается оттащить собаку и , бросив покусанного человека на улице , он тащит Ральфа домой. Нервная дрожь колотит собаку , на губах вкус крови , и безмерное удивление, - меня боятся. Осознание собственной силы. Это что-то новое… А калейдоскоп воспоминаний продолжает своё безумное вращение . Маленькая хозяйка обедает . Она часто даёт что -нибудь вкусненькое со стола . Собака сидит у её ног , преданно глядя в глаза и пустив две струйки слюней чуть ли не до пола . - Иди на место, хватит попрошайничать, невоспитанная собака! Ральф остаётся на своем посту у стола . -Я кому сказала , на место. – Рука замахивается для удара по носу.Длинные белые клыки обнажаются под сморщенным собачьим носом, и из-под подрагивающей в оскале верхней губы , доносится рык. Рука замирает в воздухе . Страх. - Забирай. Отстань от меня . Я тебя не люблю. – на пол падает куриная нога . – Ты – плохая собака . - Девочка убегает в комнату со слезами на глазах. А собака получила еще один урок страха и собственной силы . Калейдоскоп вращается всё быстрее и быстрее. Обрывки воспоминаний сменяют друг друга с нарастающей скоростью.Иерархия в доме установилась на основе силы и страха. Их маленькой стае нужен вожак . Это место оспаривается с Хозяином . Да, пока он еще Бог. Но собака уже видела его страх . Авторитет пошатнулся . Это место они еще оспорят. Потом. При случае . А вот дальше все предельно понятно и ясно.Третье место уверенно занимает Большая Хозяйка. Последняя, самая нижняя ступенька в Табели о рангах отдана девочке . Стоп. Не выдержав сумасшедшего вращения, калейдоскоп разлетается на тысячи осколков. Последняя картинка . Вечер. Кухня . Вернувшийся с прогулки Ральф жадно ест из миски. Мимо проходит маленькая хозяйка . Рык. Оскал.Не подходи . Это моя миска. Девочка отринула в сторону . Страх. Книга выпадает из её рук . Она нагибается за ней в опасной близости от миски.Нет, ярости не было. Было просто желание отогнать её от еды . Короткий рык и щелчок зубами . Но лицо наклонившейся девочки оказалось как раз на уровне его клыков. Детская кожа разрывается под ними от виска до подбородка. Крик. А потом были те самые минуты , с которых начал раскручиваться безумный калейдоскоп. На крик прибежали мужчина и женщина. Они унесли девочку. Затем вернулся Хозяин. В нём уже не было страха . Только холодная ярость. Ральф стал для него «чужим ». Удар ногой в пах . Ещё и ещё… Собака с визгом забивается в угол . Как в детстве из-под неё вытекает горячая струйка . Только теперь в ней запах крови .За что? За что, Хозяин?!? Ты ведь сам меня учил быть безжалостным к слабым! Это ты, хозяин, Бог, заставил кусать беззащитного потёртого мужичка , это ты, хозяин, дал мне почувствовать силу , власть. За что? Я делал только то , чему меня учили… Ночь подходит к концу . Мы с Натальей вспомнили множество искалеченных собачьих судеб . Какие они все разные. И, какие, вместе с тем похожие . Да… Невесёлый получился разговор . Ральф задремал. Похоже , ему просто плевать, где он, что с ним, и что его ждёт впереди. Заехал Вовка на машине . Мы отнесли собаку на заднее сиденье. Попрощались с Наташкой. Машина набирает скорость . За окном мелькают дорожные знаки и деревья. Мы выезжаем из города. Автомобиль мчится по Московскому шоссе . В питомнике уже ждёт врач Ирина. Я поворачиваюсь назад, к Ральфу. Кладу руку ему на голову . - Ну что , дружок , мы тебя вылечим. А потом – учиться . Восполнять пробелы в образовании. Я не виню тебя. Ты – просто собака, которая делает лишь то, что ей вольно или невольно позволили . Всё будет хорошо.
я совсем не эту агрессию имел ввиду, хотя ситуация до боли знакома, только в моем случае у ротора было ОКД 1 ст. а девочке было 9 лет, правда и "лечение" было своевременным, владелец вовремя обратился и не было ни гематом, ни побоев, жаль, что не всегда все заканчивается хорошо ... а хорошая агрессия это та, которая в добыче, ИМХО, разумеется
Вася Лен, прочитала......тяжелый осадок на душе остался...... Хочется напомнить избитую фразу: "Мы в ответе за тех, кого приручаем"...... dress пишет:
цитата:
а может она не нужна, эта агрессия? может достаточно игрового варианта в защите? но будет ли это защитой или станет игрой? говорили, говорили, а о главном как то умолчали ...
Там, где нужна серьезная агрессия, учат собак совсем по другому..... Со щенка обученные на добычу - это игровой вариант защиты. ИМХО
Там, где нужна серьезная агрессия, учат собак совсем по другому..... Со щенка обученные на добычу - это игровой вариант защиты. ИМХО
в любом случае начинают с добычи, щенок с детства должен привыкать, что ему все по плечу, и только с такой уверенностью в себе и в своих силах он вырастет настоящим победителем, даже преследование добычи в агрессию должно перейти только если добыча оказывает сопротивление или начинает нападать, т.е. представлять угрозу, в любом другом случае ...
Отправлено: 17.04.13 10:56. Заголовок: innari пишет: Не по..
innari пишет:
цитата:
Не по себе стало, пока читала. Какие всё-таки люди - звери!!!
Ну людей -настоящих зверей в жизни намного больше,чем среди самых агрессивных собак.......многие люди не умеют созидать,им нравится разрушать...... Был достаточно длинный период,когда я сразу отказывала людям, в покупке щенка,когда возникал вопрос про рабочие качества моих собак.......Хотя на тот момент все мои личные веошки были отдрессированы.....делали выборку,обыск местности,участвовали в показательных выступлениях по кусачке ,показывали цирковые трюки.......и даже бегали аджилити...... Но я всегда боялась,что мои самые лучшие собачьи детки попадут в не совсем адекватные ручки.....и их ждет судьба задрюченного и замученного существа......которое всегда что-то кому-то должно доказывать......пока не надоест или ..... Мне хочется,чтоб они жили, радуясь жизни......учились с любовью и пониманием....и приносили радость людям,а не тешили больное самолюбие и чужие комплексы.... Есть много людей,которые берут щенка с надеждой,что он вырастет и......всех сьест.....
Отправлено: 17.04.13 12:04. Заголовок: Есения пишет: я сра..
Есения пишет:
цитата:
я сразу отказывала людям, в покупке щенка,когда возникал вопрос про рабочие качества моих собак.
я как то теряюсь .... стесняюсь даже спросить, вы это серьезно написали? т.е. если человек у вас спрашивал про рабочие качества ваших собак, вы ему отказывали? может я что то не понимаю в этой жизни, но ... Есения пишет:
цитата:
Мне хочется,чтоб они жили, радуясь жизни......учились с любовью и пониманием....и приносили радость людям,а не тешили больное самолюбие и чужие комплексы....
так этого всем хочется, мне кажется, но по вашему выходит, что серьезно дрессировкой занимаются лишь те, кто желает потешить свое больное самолюбие ... вывод однако неординарный, это самое мягкое из того, что напрашивается для оценки подобного высказывания, а уж когда такое говорит заводчик, да еще и рабочей породы ... все я в отгул пошел, пока прогул не поставили ...
Отправлено: 17.04.13 12:22. Заголовок: Есения пишет: я сра..
Есения пишет:
цитата:
я сразу отказывала людям, в покупке щенка,когда возникал вопрос про рабочие качества моих собак......
Есения пишет:
цитата:
Но я всегда боялась,что мои самые лучшие собачьи детки попадут в не совсем адекватные ручки.....и их ждет судьба задрюченного и замученного существа......которое всегда что-то кому-то должно доказывать......пока не надоест или .....
Ну, dress частично написал то, о чем бы я хотела сказать... Есения , можно вопросы? Как давно Вы общались со спортсменами (настоящими, имеющими результат)? Как давно Вы были на дрессировочной площадке, где могли видеть профессиональную работу по подготовке собаки - спортсмена? Да любой профессионал всегда постарается прежде всего найти компромисс, "договорится" с собакой, чтобы не было конфликта, чтобы осталось желание работать, драйв, если хотите... И если Вам на жизненном пути встретились не совсем адекватные люди, не следует мерять всех под одну гребенку, ИМХО.
Способность собаки к наследованию определенного типа агрессивности в совокупности с другими хозяйственно полезными качествами, такими как дрессируемость (способность к дрессировке), верность человеку и дому, острое чутье и др., закрепили собаку возле человека, как самое близкое и преданное животное и разделили этот тип животных по целевому использованию.
Как правило, до определенного возраста щенок не знает иной стаи, кроме семьи владельца, встречая особей своего вида только во время выгуливания. Выращивание щенков с 4 - 6-недельного возраста изолированно от себе подобных нарушает его способность к внутривидовой коммуникабельности, лишая щенка языка, жестов и поз. К этому времени мать еще не успевает обучить его "правилам хорошего собачьего тона", вернее он сам еще не может им научиться.
Задержавшиеся под сукой до 6 - 8 недель щенки уже умеют вести себя со сверстниками и взрослыми животными, без лишней робости используют привилегии своего возраста, применяя соответственные позы и мимику.
Отсутствие агрессивности в психическом спектре поведения собаки не мешает ее использованию в широкой хозяйственной деятельности человека. Спокойная, добронравная и неагрессивная собака очень удобна для любительского содержания в городе. Но служебные качества собаки, особенно если агрессивность характерна для данной породы, полностью теряются, и поведение становится нетипичным для породы.
Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.
Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии.
Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.
Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.
Правильным воспитанием опытный собаковод в значительной степени может исправить и улучшить многие качества собаки.
Что непонятно-то. О чем спорим вообще? Есть же вещи просто очевидные, глупо их оспаривать.
Агрессивность собаки, направленная против человека, - качество совершенно особое и, насколько нам известно, абсолютно неизученное физиологами и кинологами, хотя именно о нем больше всего спорят собаководы. Именно оно стало хозяйственно полезным свойством собак, используемых по караульной, патрульной, розыскной (?) и другим службам и является характерным для немецких (восточноевропейских) и отечественных овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и других собак служебных пород.
Отправлено: 17.04.13 20:50. Заголовок: Еще хотела сказать в..
Еще хотела сказать в пользу пенсионеров. Знаете ли пенсионер пенсионеру - рознь. Считаю, что тому пенсионеру, который ВЕО никогда в жизни не держал и не представляет что это такое - продавать щенка категорически нельзя! Только собаку губить. А знающий человек в любом возрасте воспитает достойного собакина. И, все равное, не пойму никогда ЗАЧЕМ продавать племенную ценную собаку людям, которые априори заниматься с ней не хотят, смысл вот какой? Не надо в спорт, не надо соревнования. Просто элементарные две школы, которые в советские времена были обязательными для ВЕО меж прочим, ОКД и ЗКС! Почему нет-то? Не можете, не хотите, держите лабров.
Отправлено: 17.04.13 23:14. Заголовок: dress пишет: что се..
dress пишет:
цитата:
что серьезно дрессировкой занимаются лишь те, кто желает потешить свое больное самолюбие ... вывод однако неординарный, это самое мягкое из того, что напрашивается для оценки подобного высказывания,
dress мне кажется, что Вы не совсем поняли Есению. Люди тоже бывают разные........ Занимаясь разведением не один десяток лет, насморелась на всякое....... Никто не против дрессировки и всем заводчикам (вложив в щенков частичку своей любви) хочется в первыю очередь, чтоб щенок попал в заботливые и любящие "руки". И чтоб вырастили из него красивого и умного пса. Поэтому продавая щенков, надо быть еще и самим психологом......я тоже не продавала щенков, если люди мне не нравились, хоть и обещали "золотые горы", а частенько даже и цену скидывала, если люди мне нравились...... Есения же написала: "учились с любовью и пониманием".... А что разве в природе не встречаются амбициозные люди......да сколько угодно...... Алика пишет:
цитата:
Еще хотела сказать в пользу пенсионеров. Знаете ли пенсионер пенсионеру - рознь.
Вы правильно пишете, но дело даже не в пенсионерах, а в людях...... Обладает ли человек способностью отдрессировать собаку.....за мою практику встречались и такие, и не раз...... Алика пишет:
цитата:
И, все равное, не пойму никогда ЗАЧЕМ продавать племенную ценную собаку людям, которые априори заниматься с ней не хотят, смысл вот какой? Не надо в спорт, не надо соревнования.
Хм, я выше написала уже - надо быть еще и психологом.....сколько раз мы с этим сталкивались, человек обещает и выставки и дрессировки, вроде бы и возможности у него есть, выбираешь ему лучшего щенка из помета......а потом даже не можешь их на выводку вытащить.....бывает и жизненные обстоятельства у людей меняются.... А бывает и наоборот.....берут для себя, не самого лучшего, а потом аказываются очень активными и в плане выставок и дрессировок.... Так, что как в поговорке говорится: " не знаешь, где найдешь, где потеряешь" или с кем найдешь..... Хорошо сидя у компа писать, как надо..... Ведь мы все хотим, чтоб наш труд не пропал даром, чтоб лучшие представители породы попадали в ответственные руки, чтоб все собаки были отдрессированы, но увы жизнь порой вносит свои коррективы......
.сколько раз мы с этим сталкивались, человек обещает и выставки и дрессировки, вроде бы и возможности у него есть, выбираешь ему лучшего щенка из помета......а потом даже не можешь их на выводку вытащить... А бывает и наоборот.....берут для себя, не самого лучшего, а потом аказываются очень активными и в плане выставок и дрессировок....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы говорите с ИрСанной об одном и том же ( и ужО очень давно 
... Но...как ИрСанна говорила - с "пулькой" в башке 
Как утверждает одна дама-кинолог (со стажем) - ПРОРВЕМСЯ! 
в чем еще меня хотите убедить? 
?
Да вроде тоже не так... Люди отправляют ко мне и своих щенков, и щенков своих щенков... Успешно выступающий тренер... 
Не буду выделять Ваши цитаты,чтобы не акцентировать внимание на хамстве... 
, а потому, что жалко свой труд, который канет в никуда... 
Нужен настоящий верный ДРУГ!!!! 
только недавно показывал своих первенцев от Демона тут на форуме 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума