АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 4785
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 12:58. Заголовок: Агрессивность собак служебных пород


О. С. Миронова, Клуб служебного собаководства – 1987
Агрессивность собак служебных пород
 цитата:

Агрессивность является активным компонентом оборонительного поведения животных,
формирование которого происходит на основе врожденных безусловных рефлексов и индивидуального опыта в условиях внешней среды обитания. По существу это комплекс врожденных и индивидуально приобретенных реакций.

В понятие "оборонительное поведение" входят такие реакции, как пассивно-оборонительная (ПОР), активно-оборонительная (АОР) и агрессивная (АГоР). Первая и вторая из них по своему этологическому значению являются защитными, а агрессивная реакция может быть как защитной, так и сугубо хищнической.

Под агрессивной реакцией или агрессивностью понимается способность животного к нападению, единоборству и конечной победе над противником. У собаки - это способность нанесением хватки прекратить продвижение и сопротивление человека или животного до подхода дрессировщика (владельца).

Проявление той или иной формы оборонительного поведения имеет разные предпосылки и возникает в процессе как внутривидового, так и межвидового взаимодействия. Это реакция материнства, защита охотничьей или гнездовой территории и др. Сила его проявления зависит от конкретных обстоятельств и должна быть им адекватной, кроме того, она зависит и от темперамента животного, и от его уверенности в своих силах.

Оборонительное поведение животных при контакте с человеком является совершенно особым и малоизученным аспектом этологии.

Хозяйственная деятельность человека, его влияние на биосферу в целом противопоставили человека животному миру вне зависимости от того, охотится он на данный вид животных, использует его в прирученном или одомашненном виде или безразличен к его существованию.

В повседневной жизни все дикие животные, включая и хищников, при неизбежности контакта с человеком предпочитают избегать или затаить прямое столкновение, т. е. демонстрируют пассивно-оборонительную реакцию в чистом виде, включая и дикого предка собаки - волка. Агрессивность их по отношению к человеку может проявиться при сочетании с какими-либо еще более сильными инстинктами: например, голода, защиты потомства, спасения своей жизни.

Собака - единственное животное, способное к целенаправленной и управляемой агрессии против человека, к единоборству с ним, побуждаемая не инстинктом, а командой дрессировщика (хозяина), поэтому может быть использована как оружие нападения (задержания), что предъявляет определенные требования к управляющему ею человеку.

Тысячелетний стихийный отбор, проводимый человеком на основе хозяйственных потребностей, позволил накопить в различных породах собак разные типы агрессивности.

Внутривидовая агрессивность проявляется по отношению к другим собакам независимо от их величины и пола.

Домашние собаки веками не испытывают пресса борьбы за существование. Внутривидовая борьба трансформировалась в ритуальные иерархические поединки за место в случайной стае на выгуле или за пустующую суку. Да и они всячески тормозятся условиями городского содержания. Их значение возрастает при полувольном содержании пастушьих собак в отарах и ездовых собак в летний период.

Законы поведения в стае в полной мере проявляются в сообществах бродячих собак и синантропных волков, но наблюдения за ними никогда и никем не велись, исключая наблюдения за "чистыми" волками, а крайняя опасность этих сообществ для человека, домашнего скота и промысловых животных, обрекают их на повсеместное уничтожение.

Тем не менее, законы внутривидовой агрессивности обычно не доводят иерархические поединки до убийства, оставляя побежденному возможность спастись бегством.

Травильные бойцовые собаки, удовлетворяющие порочные инстинкты человека, культивирующиеся в капиталистических странах, получили повсеместное осуждение.

Межвидовая агрессивность относится к врожденному поведению всех представителей семейства собачьих. Это проявление остатков хищнического инстинкта. Она проявляется как к диким, так и к сельскохозяйственным животным. Дрессировочными приемами агрессивность к сельскохозяйственным животным значительно или полностью затормаживается. В то же время, закрепившись у отдельной собаки, этот поведенческий порок передается по наследству, и собаки, им обладающие, выбраковываются.

Вероятно, межвидовая агрессивность подкрепляется врожденной запаховой ориентацией, так как щенок, впервые столкнувшись с запахом животного другого вида, в особенности хищника, проявляет настороженность или робость.

Агрессивность собаки, направленная против человека, - качество совершенно особое и, насколько нам известно, абсолютно неизученное физиологами и кинологами, хотя именно о нем больше всего спорят собаководы. Именно оно стало хозяйственно полезным свойством собак, используемых по караульной, патрульной, розыскной (?) и другим службам и является характерным для немецких (восточноевропейских) и отечественных овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и других собак служебных пород.

Породы пастушьих собак формировались в разных странах по-разному. В таких странах, как Англия, со стабильным, оседлым населением, где на протяжении многих веков отсутствуют крупные хищники, с обязанностями пастушьих собак прекрасно справляются колли - собаки неагрессивные, легко переносящие материнский инстинкт на других животных. Но в большинстве стран к пастушьим собакам предъявлялись более разнообразные требования: способность исполнять обязанности гуртовщика и надежного сторожа от зверя и человека-вора. Это способствовало формированию пород с генерализованной агрессивностью, таких, как кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарка, ротвейлер и др.

Розыскная, сторожевая (патрульная) службы требовали отбора собак, лишенных охотничьих инстинктов, мешающих в указанных службах. Для спасательной и ездовой служб в некоторых странах целенаправленно отбирались и разводились неагрессивные и слабоагрессивные собаки, на основе чего были сформированы такие породы, как ньюфаундленд и сенбернар.

Эта деятельность человека говорит о возможности формирования характерного для определенной породы собак типа агрессивности путем передачи особенности поведения по наследству. Опытами Л. В. Крушинского, Д. К. Беляева и других исследователей установлено, что путем искусственного отбора можно вывести агрессивных или миролюбивых животных.

Способность собаки к наследованию определенного типа агрессивности в совокупности с другими хозяйственно полезными качествами, такими как дрессируемость (способность к дрессировке), верность человеку и дому, острое чутье и др., закрепили собаку возле человека, как самое близкое и преданное животное и разделили этот тип животных по целевому использованию.

Как правило, до определенного возраста щенок не знает иной стаи, кроме семьи владельца, встречая особей своего вида только во время выгуливания. Выращивание щенков с 4 - 6-недельного возраста изолированно от себе подобных нарушает его способность к внутривидовой коммуникабельности, лишая щенка языка, жестов и поз. К этому времени мать еще не успевает обучить его "правилам хорошего собачьего тона", вернее он сам еще не может им научиться.

Задержавшиеся под сукой до 6 - 8 недель щенки уже умеют вести себя со сверстниками и взрослыми животными, без лишней робости используют привилегии своего возраста, применяя соответственные позы и мимику.

Отсутствие агрессивности в психическом спектре поведения собаки не мешает ее использованию в широкой хозяйственной деятельности человека. Спокойная, добронравная и неагрессивная собака очень удобна для любительского содержания в городе. Но служебные качества собаки, особенно если агрессивность характерна для данной породы, полностью теряются, и поведение становится нетипичным для породы.

Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.

Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии.

Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.

Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.

Правильным воспитанием опытный собаковод в значительной степени может исправить и улучшить многие качества собаки.

Формирование поведенческих реакций у щенка делится на несколько временных, дискретных периодов, отражающих степень созревания мозга.

Первый период - с момента рождения по 21-й день - рефлекторно-адаптивный, переходный этап ко второму периоду затягивается до 40 дней. Это возраст первичной, условно-рефлекторной адаптации. К этому времени относится первичное проявление пассивно-оборонительной реакции. С 15 - 25-дневного возраста и до 1,5 месяца ее проявления незначительны и кратковременны.

Второй период - с 5 - 6 до 8 - 12 недель - характеризуется наибольшей скоростью образования и интенсивностью положительных условно-рефлекторных реакций. Нервная система наиболее реактивная к благоприятным и вредным воздействиям среды.

В этот период отмечается наиболее высокий уровень активности (до 6 месяцев), что способствует наиболее выраженному проявлению ориентировочно-исследовательской деятельности, поддержанию на высоком уровне общего функционального состояния головного мозга. Это создает наиболее благоприятные условия для выработки новых временных связей и, в конечном счете, приспособления к условиям существования.

Ограничивать подвижность и любознательность щенка искусственно не желательно. С 1,5 до 3-месячного возраста ПОР исчезает, что совпадает с интенсивным проявлением ориентировочно-исследовательской деятельности. Содержание щенка раннего возраста в информативно-обогащенной среде содействует прогрессивному развитию его центральной нервной системы.

Третий период характеризуется формированием индивидуальных различий, связанных с созреванием систем, ответственных за внутреннее торможение нервных процессов, проявлением пассивно-оборонительного рефлекса. У щенков старше 3-х месяцев вновь появляется ПОР, причем она выражена значительно сильнее, чем до 1,5 месяца. Примерно с 5-го месяца между ПОР и ориентировочно-исследовательскими реакциями устанавливается равновесие, проявляются индивидуальные особенности животного.

Воздействие сверхсильных раздражителей в возрасте от 1 до 3 месяцев вызывает разные последствия в зависимости от того, сопровождается оно болевым или пищевым воздействиями.

Следствием первой комбинации является постепенное усиление ПОР, которое может оказаться у взрослых собак настолько стойким, что препятствует формированию различных условно-рефлекторных навыков.

В то же время комбинация сверхсильного раздражителя с пищевым подкреплением усиливает ориентировочно-исследовательскую деятельность и подавляет ПОР. Этот положительный эффект сохраняется и у взрослых собак.

При обучении щенков необходимо по возможности использовать пищевые подкрепления, избегая болевых воздействий не только для выработки рефлекса (еще слаба память, слабо активное торможение), сколько для подавления пассивно-оборонительной реакции.

Обучение механическим способом новым навыкам целесообразно проводить с 1,5 до 3-месячного возраста. Использование условных сигналов, так же как и выработку различных видов торможения, целесообразно начать после 5 месяцев, но до начала полового созревания, особенно в породах, которым свойственна генерализованная агрессивность.

В опытах по метизированию пуделя с волком было установлено, что АОР (волчий тип поведения - избегание контактов с человеком) наследуется рецессивно, в то время как пуделиное (дружелюбное к человеку) поведение доминирует.

В тех случаях, когда ПОР наследственно обусловлена, а не вызвана ошибками выращивания, попытки ее исправления обречены на провал, и собака, имеющая наследственную ПОР, должна быть признана для службы непригодной.

В щенячьем возрасте черты будущей собаки маскируются защитным, "детским" поведением. У собак, выросших в изоляции, оно сохраняется и во взрослом состоянии.

Правильное выращивание и воспитание способствует гармоничному формированию собаки, своевременному выявлению ее индивидуальных особенностей.

Щенки робкого, "детского" поведения требуют ровного, ласкового отношения, подбадривания, своевременного поощрения лакомством, внушения уверенности в защите "вожака"-дрессировщика (хозяина), с которым ничто не страшно. Поощряемый к активно-оборонительной реакции ( имеется в виду- АгОР) щенок никогда не должен становиться побежденным, т. е. в играх ему следет немного "поддаваться". Это не сформирует в нем агрессивности, если ее нет, но будет способствовать дрессировке в навыке задержания.

У собак, лишенных агрессивности к человеку, вырабатывается лишь способность "брать апортировочный предмет" в пасть или трепать за конец тряпки, рукава и др., что, по существу, является приемом приучения собаки брать в пасть апортировочный предмет. Добиться от такой собаки надежного задержания человека практически невозможно, так как активное и агрессивное сопротивление моментально лишает ее желания бороться (играть) дальше.

Собаку, у которой отсутствует агрессивность к человеку, нужно дрессировать к другим службам, где не требуется это качество, и использовать другие служебные природные задатки, такие, как острое чутье, способность длительно передвигаться, к перевозке тяжестей и др.

Особая сложность возникает при воспитании щенка, которому по наследству досталась генерализованная агрессивность. У большинства служебных пород этот вид агрессивности - сверхредкое явление и поэтому не стоит переоценивать нередко проявляемые щенячьи "рыки".

Собака с генерализованной агрессивностью требует от владельца мужественного поведения и быстрой реакции. С первого столкновения щенок должен понять, что дрессировщик - "вожак" и требует беспрекословного подчинения. Очень отрезвляюще действует на щенка приподнимание за холку и резкое встряхивание, имитирующее доминантное поведение взрослой собаки (матери, вожака). Но этот прием можно применять лишь в случаях, когда без него обойтись нельзя и тем более недопустимо избиение собаки, неподчинившейся человеку, так как это нарушает контакт с нею и может привести к трусости животного.

Собака с генерализованной агрессивностью - это боец с первых дней жизни. Она рычит при купировке хвоста, когда другие щенки скулят, рычит у сосков, во сне, при перекладывании с места на место и раньше однопометников начинает провоцировать драки, что очень нравится неопытным собаководам.

Чаще всего генерализованная агрессивность свойственна пастушье-караульным собакам: южнорусским, кавказским, среднеазиатским овчаркам и породам (породным группам) с примесью кровей кавказских овчарок (черный терьер, московская сторожевая).

Генерализованная агрессивность у взрослой собаки плохо поддается коррекции, лишает собаку способности подчиняться дрессировщику, что приводит к абсолютной дисквалификации по служебным качествам. Это уже не друг и помощник человека, а полуприрученный дикий зверь, вооруженный знанием об уязвимости человека. Стаи одичавших собак и их метисы с волками (синантропный волк) весьма опасны именно своим знанием об уязвимости человека.

Генерализованная агрессивность часто сопровождается сменой объекта агрессии: не имея возможности реализовать порыв нападения на постороннего человека или животное (из-за запрещения дрессировщика), агрессивность переносится на него самого (переадресованная агрессия).

В процессе выращивания такой собаки, как уже говорилось, необходимо всячески избегать ситуации, провоцирующие агрессивность животного, тормозить игровую агрессивность против владельца и членов его семьи. Дрессировщик должен быть непререкаемым авторитетом для щенка, единственным "вожаком в микростае" человек - собака, всегда демонстрируя уверенность в себе, поддерживая в сложных ситуациях щенка, при этом умело переключая его внимание на игру или движение в другую сторону от объекта возможной агрессии.

Смены владельца такие собаки обычно не переносят, обычно терроризируют остальных членов семьи.

Некоторые кинологи-дрессировщики делят агрессивность собаки к человеку на спонтанную и инициированную. Первая проявляется в ранней склонности молодой собаки к облаиванию и преследованию посторонних, в охране "своей территории"-квартиры и места выгула - с тенденцией к хватке, а вторая проявляется при вынуждении собаки к сопротивлению, при болевых воздействиях с обыгрыванием дальнейшей "победы" собаки. Агрессировать такая собака начинает, защищаясь, до этого она только "играла в драку", скорее отнимая игрушку (рукав), чем нападая всерьез.

К проявлению инициированной агрессивности склонны собаки, лишенные врожденной агрессивности к человеку, но правильно воспитанные.

Все приемы воспитания и дрессировки не столько способствуют определению типа агрессивности собаки, сколько маскируют ее ориентированность созданием полезных навыков.

В настоящее время способам изучения и воздействия на агрессивность средствами генетики, воспитания и фармакологии уделяется все большее внимание. Именно нейрохимии и психофармакологии принадлежит честь раскрытия и обнаружения многих, но далеко еще не всех веществ, участвующих в формировании агрессивных реакций животного. Установлена особая роль специальных нептидов - гормонов и медиаторов, выделяемых в различных структурах мозга: гипофизе, гипоталамусе и других, ответственных как за агрессивное поведение самого животного, так и провоцирующих её против него у сородичей.

Имеются данные, что вещества, угнетающие аппетит или вызывающие чувство насыщения, как и прием пищи, тормозят проявление агрессивности.

Сытое животное вряд ли победит в схватке, даже затеянной им самим. Для применения в дрессировочной практике эти вещества не пригодны, так как препараты, активирующие агрессивность, снижают у собаки способность к подчинению, а подавляющие ослабляют способность к обучению, активность и подвижность животного снижается.

Именно потому необходимо допускать в разведение собак, отобранных и по рабочим (служебным) задаткам (качествам).

Наши друзья по собаководству в ГДР и других социалистических странах проводят испытания на пригодность к племенному использованию (ЦПТ и КЕРУНГ), заключающиеся в проверке способности собаки к длительному преследованию и единоборству с "нарушителем" по команде дрессировщика на значительном расстоянии от
него, превышающем сферу воздействия дрессировщика (сфера воздействия - 30 метров от дрессировщика, редко больше) и в его отсутствие, индифферентности к посторонним людям и добронравие. При этом по таблице баллов оцениваются следующие качества животного: особенности телосложения, крепость нервной системы, злобность (активность хватки при пассивности (убегании) "нарушителя"), твердость характера, способность в отсутствие дрессировщика с неуменьшающейся скоростью и большой силой атаковать при лобовой атаке "нарушителя" сквозь удары, показывая жесткую и длительную хватку.

Такие испытания способствуют изучению истинной направленности агрессивности:- собаки, лишенные этого качества, испытаний не выдерживают. Единственная, с нашей точки зрения, условность проверки состоит в требовании хватки за один рукав, что не должно быть камнем преткновения, так как легко корректируется надеванием второго защитного рукава и введением в систему проверки способности собаки к хватке с перехватом, без которой немыслима реальная, эффективная борьба собаки при задержании с ее помощью человека-злоумышленника.

В Ленинградском клубе служебного собаководства в марте 1984 г. была проведена экспериментальна проверка в соответствии с правилами ЦПТ служебных собак, принадлежащих владельцам - членам нашего клуба. Все
испытываемые животные имели дипломы по ЗКС. На первом испытании проверено 18, на втором - 32 собаки .Собаки, имеющие агрессивность против человека, успешно выдерживали указанные испытания.

Среди собак, имевших несколько сниженную агрессивность к человеку, особенно среди породы эрдельтерьер, встречаются такие, которые проявляют полноценную агрессивность, усиливающуюся при сопротивлении "нарушителя", но агрессирующие после команды дрессировщика, пройдя специальное обучение. Тестирование (проверку) они выдерживают, но отличаются слабым инстинктом окарауливания и легко отвлекаются при отсутствии сопротивления "нарушителя". Само же задержание человека для них не игра, а единоборство всерьез.

Собаки, обладающие направленной агрессией на животных, а не на человека, поддаются обучению по задержанию "нарушителя", но активно работают только в непосредственной близости от дрессировщика. При их испытании на значительном расстоянии от дрессировщика и на длительность времени их хватка становится слабой или вовсе отсутствует, они отвлекаются от "нарушителя", хотя и подчиняются первой команде - идут на задержание. Особенно ярко это проявляется при появлении вблизи отвлекающих раздражителей (других животных, людей, транспортных средств и др.).

В случае если у собаки полностью отсутствует агрессивность, ее можно научить хватать рукав, основываясь на аппортировочном навыке, но такая собака, как правило, уходит к дрессировщику еще до атаки на нее "нарушителя", при убегании же "нарушителя" она обычно догоняет его и бежит рядом с ним, а иногда даже и "заигрывает", но только не борется и не задерживает его. По существу, такие собаки не ведут задержание, а лишь играют с рукавом "нарушителя".

Собака с ПОР может проявить агрессию к человеку, в случаях, когда она вынуждена защищаться. Но она не способна вести преследование и активное задержание человека. При нападении "нарушителя" на хозяина такая собака, как правило, лает, но не пытается активно защищать дрессировщика.

Постоянный, целенаправленный отбор производителей с учетом типа агрессивности на основе его предварительной проверки позволит наследственно закреплять в породе желательные служебные задатки (качества) и не допускать разведения собак нежелательного по поведению генотипа.



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 4786
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:06. Заголовок: Именно потому необх..



 цитата:
Именно потому необходимо допускать в разведение собак, отобранных и по рабочим (служебным) задаткам (качествам).


и прочитала такое мнение на эту цитату...


 цитата:
Дело в том, что собаки предназначаются в наше время не только для активной служебной работы. БОльшая часть собак просто является домашними любимцами, от которых хозяева не ждут и не требуют проявления качеств по задержанию нарушителя, по розыску наркотиков и пр. специальных навыков.
Изменилось время, изменились требования. Даже больше могу сказать: многие владельцы "грозных" пород даже щенков выбирают не агрессивных, спокойных, добродушных. А уж о том, чтобы заниматься дрессировкой вообще, или спец. дрессировкой в частности - и речи не идет.
И что - таких собак тоже нельзя допускать к разведению? Мне кажется, что изменился сам подход народа к собаке, ушли безвозвратно те времена, когда каждая собака стояла на учете в военкомате, когда каждая собака была потенциальным оружием в случае начала войны.
Сейчас спрос на рабочих собак есть, он велик, - много ситуаций и горячих точек, много структур, которые без таких собак - как без рук.
Но и много частных владельцев, которым нужны собаки по-мягче, чтобы при неумелых действиях владельцев не было угрозы ни окружающим, ни членам семьи.
Просто, мне кажется, уже давно пора разделить собак на 2 категории - служебные и домашние. И вести селекцию и разведение строго отдельно по каждой из этих категорий, по требованиям, разработанным для каждой категории. Тогда и копий будет ломаться меньше, и споры прекратятся.
По аналогии: есть электроинструменты бытового назначения, есть - профессиональные. первые предназначены для небольших работ в квартире, во дворе, вторые - для работы в условиях промышленного использования. Недаром на бытовых приборах стоит предупреждение о недопустимости использовать данный прибор (инструмент, машинку) в условиях, отличных от бытовых.
Вот так, наверное, и надо делить сейчас собак. Я уверен - обе эти категории будут пользоваться огромным спросом. У каждого владельца собаки свое мнение о том, что должна уметь собака, и как ее использовать.
Нельзя всех грести под одну гребенку, недопустимо утверждать, что только рабочие собаки имеют право на существование.


с некоторыми "пунктами" этого мнения согласна ...


С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4442
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:40. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Сп..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Спасибки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4443
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:57. Заголовок: Решила повесить тут ..


Решила повесить тут


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4444
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:06. Заголовок: http://radikal.ua/da..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2267
Настроение: сине-фиолетовое
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:58. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
некоторыми "пунктами" этого мнения согласна ...



А я могу подписаться под каждым словом.

Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4787
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 10:00. Заголовок: Ната Натулечка,спаси..


Ната Натулечка,спасибушки за иллюстрации и статью...
Я всегда радуюсь когда форум пополняется полезными материалами...
Ведь кто то знает "все"...а кто то учится всю жизнь(это я про себя)

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4788
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 10:06. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
А я могу подписаться под каждым словом.


Мариночка,я в первоначальном варианте своего поста тоже так написала...
Потом "поосторожничала" и ...исправила
Я пока не определила свою позицию по пункту

 цитата:
Просто, мне кажется, уже давно пора разделить собак на 2 категории - служебные и домашние. И вести селекцию и разведение строго отдельно по каждой из этих категорий, по требованиям, разработанным для каждой категории. Тогда и копий будет ломаться меньше, и споры прекратятся.


Наверное это равнозначно - разделение на рабочее и шоу разведение?!!!??
Думаю что на этом варианте еще больше копий сломается.

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4445
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 10:53. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Думаю что на этом варианте еще больше копий сломается.

Однозначно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4446
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 14:02. Заголовок: КАТЕГОРИИ СИГНАЛОВ. ..


КАТЕГОРИИ СИГНАЛОВ.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 652
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва, ЮВАО
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 14:23. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
это равнозначно - разделение на рабочее и шоу разведение?!!!??


Не просто разделение. При нашем подходе к разведению в одном варианте, скорее всего, получим часто жрущихся, плохо управляемых собак, а в другом собак без темперамента, сырых, тяжелых, которым место исключительно на "бабушкином" диване. ИМХО, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10020
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:34. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, Н..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, Ната большое спасибо за материал!
Маслова пишет:

 цитата:
часто жрущихся, плохо управляемых собак, а в другом собак без темперамента сырых, тяжелых


Чтоб не получить таких собак, для этого не надо допускать в разведение собак грубых, сырых и рыхлых (т.е. флегматичных),
а так же собак с нежным костяком (т.е. истеричных) и естественно трусливых и трусливо злобных, т.е. как в стандарте ВЕО.
Собаки обладающие крепким и крепким сухим типом конституции, как правило имеют тип ВНД уравновешенный, подвижный.
Собак с таким типом ВНД легко дрессировать.
Отбирать собак для разведения нужно еще в щенячьем возрасте на выводках (как мы это делали раньше), т.е. еще "сырой материал",
когда тип ВНД виден, как "на ладони", а дрессировкой очень многое можно откорректировать. ИМХО

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4447
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 01:06. Заголовок: Дроздова пишет: а д..


Дроздова пишет:

 цитата:
а дрессировкой очень многое можно откорректировать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4448
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:17. Заголовок: Подкину ещё табличку..


Подкину ещё табличку.Может кому пригодится




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 18:42. Заголовок: Дроздова пишет: Что..


Дроздова пишет:

 цитата:
Чтоб не получить таких собак, для этого не надо допускать в разведение собак грубых, сырых и рыхлых (т.е. флегматичных),
а так же собак с нежным костяком (т.е. истеричных) и естественно трусливых и трусливо злобных, т.е. как в стандарте ВЕО.
Собаки обладающие крепким и крепким сухим типом конституции, как правило имеют тип ВНД уравновешенный, подвижный.
Собак с таким типом ВНД легко дрессировать.
Отбирать собак для разведения нужно еще в щенячьем возрасте на выводках (как мы это делали раньше), т.е. еще "сырой материал",
когда тип ВНД виден, как "на ладони", а дрессировкой очень многое можно откорректировать.


соглашусь почти полностью, кроме последнего предложения, расплывчато звучит, что значит "многое" и что такое "откорректировать"?
я это понимаю так: можно сделать из плохой собаки только более-менее нормальную собаку, но невозможно сделать ХОРОШУЮ!
уже неоднократно было писано про конфетку из ...., так что повторяться даже не буду,
а вот почему не всегда видят такие пороки психики те от кого зависит допуск в разведение, это уже другой вопрос,
тем более не увидеть "сделанную" собаку для специалиста особого труда не составит, при желании конечно, ну и при качественной проверке разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10029
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 21:25. Заголовок: dress пишет: что зн..


dress пишет:

 цитата:
что значит "многое" и что такое "откорректировать"?


Опираюсь только на факты из своей практики, хоть я эти примеры неоднократно приводила, но приведу и еще раз.
!. Моя приятельница, выпускница КЮСа у своей чернышки, боящихся выстрелов, сделала так, что собака в последствии
спокойно реагировала на выстрелы и петарды, да на это она потратила очень много времени, но...... она это смогла сделать (мы с ней
и её собакой вместе гуляли) и все это я наблюдала.

2. В свое время мы повязали суку, которая была в команде и великолепно выступала в состязаниях,
кобелем, который имел дипломы по ОКД и ЗКС 1 степени, а все их дети, пришедшие на выводку, оказались трусами.....
Потом выяснилось, что сука была трусливой и боялась выстрелов, а опытные дрессировщики отдрессировали её так, что она смогла
участвовать в состязаниях. А у кобеля, имевший дипломы, на выставке с трудом смогли прощупать семенники, кобель был в панике.....

3. В конце 90 г.г. мы получили помет (с инбридингом на рабочего кобеля) трусов.
Ко мне домой, из этого помета привезли показать 4-х мес. щенка, кобель был очень породный, крепкий, но трус.
Мы его и его однопометников у себя в клубе не использовали......
Но...... кобель вырос, его поведение откорректировали и он начал выставляться, занимал призовые места на выставках,
его начали использовать ...... и получили таких трусов.......сама наблюдала его потомков на выставках, когда при выстрелах,
они от страха уносили своих владельцев в кусты......
Это я привела несколько достаточно ярких примеров, а их было гораздо больше!

Поэтому опираясь на свой опыт и практику,я еще раз повторюсь:
смотреть надо "сырой материал", т.е. в щенячьем возрасте.
ИМХО

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10030
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:09. Заголовок: dress и мне странно ..


dress и мне странно читать уже не в первый раз Ваши посты, что Вы не понимаете,
что значит откорректировать. Как я поняла Вы не первый год занимаетесь дрессировкой.
И что Вам ни когда не приходилось корректировать и исправлять "ошибки природы" или приобретенные
ошибки в воспитании щенка?
Или к Вам всегда поступал "супер-материал"......?
Или Вам не интересно было заниматься с такими особями, где надо исправлять ошибки?
Оговорюсь сразу - речь идет не о допуске этих животных в разведение, а о работе
над "ошибками природы" и воспитании.


"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2268
Настроение: сине-фиолетовое
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 22:48. Заголовок: Дроздова пишет: мне..


Дроздова пишет:

 цитата:
мне странно читать уже не в первый раз Ваши посты, что Вы не понимаете,
что значит откорректировать. Как я поняла Вы не первый год занимаетесь дрессировкой.
И что Вам ни когда не приходилось корректировать и исправлять "ошибки природы" или приобретенные
ошибки в воспитании щенка?
Или к Вам всегда поступал "супер-материал"......?
Или Вам не интересно было заниматься с такими особями, где надо исправлять ошибки?
Оговорюсь сразу - речь идет не о допуске этих животных в разведение, а о работе
над "ошибками природы" и воспитании.



У меня опыт есть. но он конечно гораздо меньше, чем у Ирины Александровны, и чем у дресса, наверное... И тем не менее, я полностью подтверждаю, что от "рабочих" особей далеко - Далеко!!!!! не всегда родятся такие же.
даже в советской литературе по служебному собаководству описываются методики "приучения к выстрелам". Да и в питомниках используются. Со щенячьего возраста отрабатывается реакция на выстрел. Я знаю как.

и опять же, как неоднократно было сказано многими дрессировщиками - из изначально качественного материала сделать "конфету" - это под силу многим , это много усилий не надо.



Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10036
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 23:04. Заголовок: Ната спасибо за табл..


Ната спасибо за таблицы!

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4450
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 23:16. Заголовок: Дроздова пишет: сп..


Дроздова пишет:

 цитата:
спасибо за таблицы!

Ирин Сан,ещё подкину.Может пригодятся!.
Думаю,что они тут в тему.Хотя,может и нет.

Агрессия собак .Классификация агрессии,настораживающие симптомы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10037
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 00:00. Заголовок: Ната пишет: Думаю,ч..


Ната пишет:

 цитата:
Думаю,что они тут в тему.Хотя,может и нет.


В тему, в тему.....Спасибо.

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет