Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
это пишет писатель-фантаст, вы близко с его работой знакомы?
не соглашусь- у Власенко большой опыт работы с собаками. именно с НАСТОЯЩИМИ, жесткими, работягами. Еще живя в Кирово -Чепецке, в конце 80-х, его собаки поражали своей уравновешенностью и серьезностью
Аня (Блэк)
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.03.13 21:03. Заголовок: мимо проходила пишет..
мимо проходила пишет:
цитата:
Из га-на конфетку не сделаешь- в обертке - похоже, а развернешь- га..но, оно и есть га..но
Отлично сказано
мимо проходила пишет:
цитата:
опираясь на свой опыт МОГУ УТВЕРЖДАТЬ что любой мало мальски профессиональный дрессировщик сразу увидит слабые стороны такой собаки, это не скроешь
Точно
мимо проходила пишет:
цитата:
Прикольно читать на форуме ВЕО такое про Власенко, особенно, зная его отношение к породе, например:
цитата: Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные "патриоты" - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре. Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут. Могло ли не произойти появление "водосточной овчарки", даже если бы крипторхи какое-то время использовались в разведении? Вполне возможно. Если бы постоянно присутствовал отбор собак по рабочим качествам, свойственным породе немецкая овчарка, если бы производители обязательно и поголовно тестировались на испытаниях по следовым, защитным и общекомандным навыкам и эти тесты были бы сложными, тогда крипторхи и их потомки в первые же годы селекции с высокой степенью вероятности были бы отсеяны и не имели бы практических шансов "заразить" все поголовье своей дурной наследственностью. Ведь они в абсолютном большинстве своем так или иначе малопригодны для сложной и напряженной работы, отчасти из-за отклонений в психике, отчасти из-за утраты физических качеств.... нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. А в дальнейшем даже эти "инвалидные нормы" все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Именно тогда, с "восточниками", нашим дрессировщикам впервые пришлось осваивать игровую методику дрессировки. Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного... о служебных качествах ВЕО. Да если бы эти выродки могли в работе не то чтобы превзойти нормальных немецких овчарок, но пусть приблизительно равняться с ними, разве поборники разведения последних нашли бы столь широкую поддержку в армии, погранвойсках и МВД? В том-то и дело, что если из немецких овчарок того времени едва ли одна из десяти не годилась для службы, то среди "восточников" лишь одного из десяти можно было хоть к какой-нибудь работе приспособить. И то "со скрипом". Также невозможно глупы утверждения и о специфической приспособленности ВЕО к работе в тяжелых климатических условиях. Ведь подавляющее большинство племенных собак этой популяции обитало в условиях квартирных и при этом никакой специальной служебной нагрузки не испытывало. В питомниках же содержание "восточников", сравнительно с "немцами", доставляло гору проблем: в холод они мерзли, в жару задыхались, корм усваивали плохо, зато регулярно собирали на себя всевозможные болезни...
Отправлено: 27.03.13 21:34. Заголовок: мимо проходила Ну Ам..
мимо проходила Ну Америку Вы не открыли, все это было прочитано и перечитано))) Водостоком моего старшего дразнили почти все фиги , да и я потом по привычке, а че, прикольно))) Ну... таково было мнение Власенко, у всех нас есть свое мнение, иногда не такое как у Власенко.
Отправлено: 27.03.13 22:00. Заголовок: Вот и еще один знающ..
Вот и еще один знающий подтянулся, чувствуется, что мимо проходила в теме и читала её. Уже сколько дней идут баталии, но каждый читает и, высказывая своё мнения, передергивает, как ему удобно или как он себе представляет. По поводу "любви" Власенко к ВЕО никто "америку" мне не открыл. В свое время мы виртуально беседовали с Власенко на тему породы ВЕО, да он не любит эту породу - "насильно мил не будешь". А передерг в том, что речь идет не о любви его к ВЕО, а о Власенко - дрессировщике. мимо проходила пишет:
цитата:
Из га-на конфетку не сделаешь- в обертке - похоже, а развернешь- га..но, оно и есть га..но
Вот Власенко, как опытный дрессировщик сделал из г....на Альтаира, конфетку Альтаира. Да в обертке, да под оберткой г...но, но рабочее.... и что такую "рабочую конфетку" надо пускать в разведение? Вот и возвращаемся опять к тому, что я УТВЕРЖДАЛА - что любой опытный дрессировщик сделает любую собаку. мимо проходила пишет:
цитата:
опираясь на свой опыт МОГУ УТВЕРЖДАТЬ что любой мало мальски профессиональный дрессировщик сразу увидит слабые стороны такой собаки, это не скроешь
Профи дрессировщик, конечно увидит, потому что сам может такую конфетку слепить, а речь идет о заводчиках и разведенцах, которые делают упор при подборе пар только на рабочие качества, не понимая, что за этой рабочей оберткой может стоять.....
Профи дрессировщик, конечно увидит, потому что сам может такую конфетку слепить
мимо проходила пишет:
цитата:
опираясь на свой опыт МОГУ УТВЕРЖДАТЬ что любой мало мальски профессиональный дрессировщик сразу увидит слабые стороны такой собаки, это не скроешь
Злобно трусливого можно сделать на наши проверки, а вот в спорте пролетит, не всегда можно заранее отработать на чужого фигуранта. А этот кобель на видео, да же не злобно трусливый, он полный отстой и сделать из него нечего нельзя. Жалко, а красивый.
Отправлено: 27.03.13 22:22. Заголовок: Пока обидчивый дресс..
Пока обидчивый дресс в "отпуске", но на форум он заходит и читает, поставлю ему ссылочку Смотреть здесь для освежения памяти. Кто его обижал и кто его поддерживал....
Ань,вот лично мне спорт вообще не интересен.Видела маленушек.В спорте загляденье,а вот в ситуации,где нужна была помощь молинушки,малинушка убежала в кустишки. А вот злобно трусливая,может быть реальным защитником. Да и потом,мы все наверное в курсе,что предки наших всех собак являются ВОЛКИ,а вот волки сами по себе очень трусливы ,но очень осторожны и очень злобны.(делай вывод)
Давайте подождём возращения dressа из ссылки. Собака не боится,но и не кусает. Он на этом соревновании был.и может нам объяснит, зачем собу привезли на соревнование.
Конечно, что этот ролик может прокоментировать дресс. Но посмотрев еще несколько роликов на этом же ресурсе, я поняла, что это были соревнования. Очень хорошо там отработал один немчик. Другие собаки - немец зонарик, доберман и сука ВЕО отработали не айс. Сука ВЕО, ролик который выложил Ярослав, не трусила, но и хозяйку не охраняла, рукав не взяла. Сама сука мне понравилась породная, крепкая, но рабочих качеств (хватки) не показала. А это не занятие по дрессировке - это уже соревнование.
А этот кобель на видео, да же не злобно трусливый, он полный отстой и сделать из него нечего нельзя.
Не правда.Я знаю лично эту собаку,с ней проехала ни один км.Видела в разных ситуациях. Одно скажу точно.Если бы с собакой занимались,то результат был бы иной. Я много на площадках видела собак,которых при начальных дрессировках вытаскивают из за хозяина,и они в дальнейшем работают,и так же видела,которые рвутся в бой с первых занятий,а к трём годам сдуваются.Собачка выросла.Она стала более осторожней,и меняется полностью. Наверное не просто так,раньше начинали заниматься ЗКС с полутора лет,и после ОКД.Теперь все начинают с ЗКС,прямо с пелёнок,и получают,то что получают. Собака формируется полностью к трём годам.(это я про нашу породу) Всё нужно делать во время.
Отправлено: 27.03.13 23:51. Заголовок: мимо проходила пишет..
мимо проходила пишет:
цитата:
Прикольно читать на форуме ВЕО такое про Власенко, особенно, зная его отношение к породе, например:
Ну Власенко не только к ВЕО питает "нежные " чувства... Я читала несколько его статей. И одна из них "Южнорусское убоище" (о ЮРО) тоже вызвала у меня шок. Он великолепно умеет опорочить все о чем пишет. К Власенко ,его манере писать...мнению в статьях... можно относится по разному, но нельзя не отдать должное его огромному опыту дрессировки. Вот его статьи, посвященные воспитанию и дрессировке читаю с огромным интересом и удовольствием
Ань,вот лично мне спорт вообще не интересен.Видела маленушек.В спорте загляденье,а вот в ситуации,где нужна была помощь молинушки,малинушка убежала в кустишки.
Сама их не люблю
Ната пишет:
цитата:
А вот злобно трусливая,может быть реальным защитником.
Может, но она трусливая все равно!!!
Ната пишет:
цитата:
Да и потом,мы все наверное в курсе,что предки наших всех собак являются ВОЛКИ,а вот волки сами по себе очень трусливы ,но очень осторожны и очень злобны.(делай вывод)
Наташ это уже просто смешно, оправдывать трусливых собак, можно как угодно, НО они трусы!!! Ну давайте возвратимся к волкам и на фиг тогда нам собаки? друга человека нам уже не нужно.
Наташ, а у тебя какой интерес в этой защите, очевидного?
Ань,никакого интереса. Я обычно,когда вижу собаку в живую,и вижу её её в разной ситуации в жизни,то сужу именно по этим ситуациям. Так же сужу по ситуациям на площадках. Ролики,конечно это хорошо,но как правило ролики почему то вывешиваются владельцами исключительно только хорошие.А вот неудачные ,или откровенно сказать паршивые-т.е работа на них-не вывешивается. Ну,а этот ролик,и собак на нём,больше обсуждать не хочется. Если бы собака была трусливая,я бы просто не влезла в тему.А только бы читала. Так,что у меня никакого интереса нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
любимчик 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума