Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 27.03.13 12:11. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: У..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

У меня помимо Блэка еще две немецкие овчарки раб. разведения ими я сама занимаюсь. Помимо этого Бакса дрессировала для людей, еще суку вео в 6 мес. ОКД могла сдать. Люди очень довольны отличное послушание у всех и охраняют на ура.

Хорошо, что начали заниматься сами.
Надеюсь, что с опытом у Вас изменится менторский тон.

 Отправлено: 27.03.13 13:00. Заголовок: ­Дроздова пишет: Мне..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.03.13 13:09. Заголовок: Рафаэлл пишет: Не д..

Рафаэлл пишет:

цитата:

Не думаю, что вы дотошно проверяли рабочие качества суки. И вряд ли вы кому-то отказали и откажите

а мы пока только одну документировано повязали, которая занималась у нас, которую мы хорошо знаем, остальные желающие потерялись еще два года назад, когда я объявил о проверке претенденток на нашей площадке нашим фигурантом правда было еще три вязки, но без всякого оформления, там и ответственности никакой с обеих сторон, щенки по блок-постам, да по коттеджам, может и на диван кому, но это уже не важно в любом случае сук из центральной России мы в гости не зовем, так что конкуренции никому из здесь присутствующих не составляем

 Отправлено: 27.03.13 13:16. Заголовок: Дроздова пишет: Рол..

Дроздова пишет:

цитата:

Ролик с выставки Лариса, прокоментируйте, пожалуйста, эти ролики и что Вы можете по этим собакам сказать. Вы ведь не первый год в породе. Я прокоментирую после Вас. Этих собак я не знаю, поэтому ничего личного.

Эти ролики обсуждались в теме Выставки. стр.6. Выставка ЦВЕО.

На первом ролике у собаки нет сильного страха перед фигурантом. Собака была на длинном поводке и вполне могла спрятаться за хозяина. Конечно героем она не выглядит. Выстрела она не боялась. проход сквозь толпу её тоже не шокировал. Я считаю .что психика у суки нормальная.
Вторая сука- тоже немного испугалась.а вот почему потом ушла за хозяина.на ролике не видно.

 Отправлено: 27.03.13 13:22. Заголовок: dress Вы на грани фо..

dress Вы на грани фола уже дискутируете.
dress пишет:

цитата:

это пишет писатель-фантаст, вы близко с его работой знакомы?

А вы хотя бы читали?

цитата:

Александр Власенко - Секреты опытного дрессировщика Правдивые дрессировщицкие рассказки о собаках, собаководах и о том, чего не найти в пособиях по дрессировке и что всем уметь не обязательно, но каждому понимать следует

dress пишет:

цитата:

просто ради доказать возьмите,

Вы забываетесь..Почему Вам Дроздова должна что то доказывать"
dress пишет:

цитата:

не сделаете ни вы ни кто другой хорошую кусачку, если это не заложено природой

И вообще... Утомили своим менторским тоном и ...пустобайством...
Отдохнуть не желаете?

 Отправлено: 27.03.13 13:33. Заголовок: ­dress пишет: там и ..

dress пишет:

цитата:

там и ответственности никакой с обеих сторон, щенки по блок-постам, да по коттеджам, может и на диван кому, но это уже не важно

Важно. Безответственный разводчик.
А еще пытаетесь кого то учить как заниматься разведением. ­

 Отправлено: 27.03.13 15:19. Заголовок: ­admin пишет: Отдохн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.03.13 15:22. Заголовок: dress Отдыхайте... п..

dress Отдыхайте... помолчите... (пока 7 дней.)

 Отправлено: 27.03.13 15:45. Заголовок: ­dress пишет: это пи..

dress пишет:

цитата:

это пишет писатель-фантаст

Власенко авторитет в кинологии и дрессуре
А Вас то кто знает?. Провинциальный "актеришка"
­

 Отправлено: 27.03.13 15:52. Заголовок: Админ пишет: "И ..

Админ пишет:
"И вообще... Утомили своим менторским тоном и ...пустобайством...
Отдохнуть не желаете?"
Уважаемый админ! Несомненно Вы обладаете технической возможностью "впаять" от 15-ти суток до "пожизненного" любому участнику форума. Но, зачем же превращать дискуссию в
заседание "басманного суда". Вы же не "судья данилкин", имя которого стало нарицательным. Можно соглашаться или не соглашаться с тем что пишет dress , но это ещё не повод лишать его слова. В данной теме, с его стороны не прозвучало ничего, что дало бы повод отправить его в "баню". Он никого не оскорбил и никому не нахамил. Человек излагает свои мысли нормальным русским языком. Некоторым "завсегдатаям", а также анонимным "рафаеллам" вы позволяете гораздо больше. Будьте пожалуйста более объективны. Репутация создаётся годами, а теряется за секунды.
Я отчётливо понимаю, после того что я написал, ко мне также могут быть применены "карательные меры". В лучшем случае сообщение уйдёт в "privat", но и "реальный срок" тоже не исключаю.

 Отправлено: 27.03.13 15:57. Заголовок: Во, пока писал свой ..

Во, пока писал свой пост, ему уже реальный "срок впаяли".

 Отправлено: 27.03.13 16:12. Заголовок: Gosha пишет: В данн..

Gosha пишет:

цитата:

В данной теме, с его стороны не прозвучало ничего, что дало бы повод отправить его в "баню". Он никого не оскорбил и никому не нахамил. Человек излагает свои мысли нормальным русским языком.

Повод находится в постах отправленных в приват.

 Отправлено: 27.03.13 16:27. Заголовок: Gosha пишет: В данн..

Gosha пишет:

цитата:

В данной теме, с его стороны не прозвучало ничего, что дало бы повод отправить его в "баню". Он никого не оскорбил и никому не нахамил.

Я тоже так считаю. Дрессировщик высказал своё мнение на основе собственного опыта.

 Отправлено: 27.03.13 16:52. Заголовок: akbarspb пишет: Дре..

akbarspb пишет:

цитата:

Дрессировщик высказал своё мнение на основе собственного опыта.

Назвать А .Власенко писателем-фантастом,равносильно оскорблению и обвинению во лжи.
Но и не только это имеет место быть в постах отправленных в приват... за это и "срок" впаяли .

 Отправлено: 27.03.13 17:06. Заголовок: dress пишет: а мы п..

dress пишет:

цитата:

а мы пока только одну документировано повязали, которая занималась у нас, которую мы хорошо знаем,

Это она?
click here

 Отправлено: 27.03.13 18:06. Заголовок: Ярослав Да уж.........

Ярослав Да уж.........Кого то причёсывают по шерсти,а кого то против шерсти.
Нет справедливости господа.

 Отправлено: 27.03.13 18:52. Заголовок: Давайте подождём воз..

Давайте подождём возращения dressа из ссылки. Собака не боится,но и не кусает. Он на этом соревновании был.и может нам объяснит, зачем собу привезли на соревнование.

 Отправлено: 27.03.13 18:55. Заголовок: Ната пишет: Это она..

Ната пишет:

цитата:

Это она?

Это ОНАаааа?!!!! Гордея Голд (Ника)? Мама законнорожденных "демонят"?
Я чего то...подумала что это кобл ...смотрела "между ног" (как советовал Юрий) и не поняла
Ну...это что касается полового признака собаШки... не разобралась
А что касается ролика... Это занятия или соревнования?

 Отправлено: 27.03.13 19:04. Заголовок: akbarspb пишет: Дав..

akbarspb пишет:

цитата:

Давайте подождём возращения dressа из ссылки.

А чО ждать?... Он может писАть (что он и делает)... только посты идут через премодерацию...
Вполне допускаю (и надеюсь) что следующие посты будут в более приемлемой интонации
и могут быть пропущены на форум.
пы.сы. я как то раньше не верила в осенне-весенние "обострения"...
а оказывается(судя по всплеску эмоций в теме) действительно ОНО есть

 Отправлено: 27.03.13 20:52. Заголовок: Дроздова пишет: тру..

Дроздова пишет:

цитата:

трусливо-злобные тоже хорошо держат за рукавчик

неправда ваша, хорошо не держат
Дроздова пишет:

цитата:

Любую собаку, любой породы опытный дрессировщик СДЕЛАЕТ, именно СДЕЛАЕТ!!!

Из га-на конфетку не сделаешь- в обертке - похоже, а развернешь- га..но, оно и есть га..но
Дроздова пишет:

цитата:

И опираясь на свой опыт МОГУ УТВЕРЖДАТЬ

опираясь на свой опыт МОГУ УТВЕРЖДАТЬ что любой мало мальски профессиональный дрессировщик сразу увидит слабые стороны такой собаки, это не скроешь
Дроздова пишет:

цитата:

Власенко... опытный дрессировщик... практик...

Прикольно читать на форуме ВЕО такое про Власенко, особенно, зная его отношение к породе, например:

цитата:

Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные "патриоты" - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре. Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут. Могло ли не произойти появление "водосточной овчарки", даже если бы крипторхи какое-то время использовались в разведении? Вполне возможно. Если бы постоянно присутствовал отбор собак по рабочим качествам, свойственным породе немецкая овчарка, если бы производители обязательно и поголовно тестировались на испытаниях по следовым, защитным и общекомандным навыкам и эти тесты были бы сложными, тогда крипторхи и их потомки в первые же годы селекции с высокой степенью вероятности были бы отсеяны и не имели бы практических шансов "заразить" все поголовье своей дурной наследственностью. Ведь они в абсолютном большинстве своем так или иначе малопригодны для сложной и напряженной работы, отчасти из-за отклонений в психике, отчасти из-за утраты физических качеств.... нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. А в дальнейшем даже эти "инвалидные нормы" все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Именно тогда, с "восточниками", нашим дрессировщикам впервые пришлось осваивать игровую методику дрессировки. Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного... о служебных качествах ВЕО. Да если бы эти выродки могли в работе не то чтобы превзойти нормальных немецких овчарок, но пусть приблизительно равняться с ними, разве поборники разведения последних нашли бы столь широкую поддержку в армии, погранвойсках и МВД? В том-то и дело, что если из немецких овчарок того времени едва ли одна из десяти не годилась для службы, то среди "восточников" лишь одного из десяти можно было хоть к какой-нибудь работе приспособить. И то "со скрипом". Также невозможно глупы утверждения и о специфической приспособленности ВЕО к работе в тяжелых климатических условиях. Ведь подавляющее большинство племенных собак этой популяции обитало в условиях квартирных и при этом никакой специальной служебной нагрузки не испытывало. В питомниках же содержание "восточников", сравнительно с "немцами", доставляло гору проблем: в холод они мерзли, в жару задыхались, корм усваивали плохо, зато регулярно собирали на себя всевозможные болезни...