Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 25.03.13 23:33. Заголовок: Ната пишет: Котяра ..

Ната пишет:

цитата:

Котяра пишет: Прежде чем отвечать на вопросы, хотелось бы иметь представление о человеке, с которым вступаешь в диалог. Отвечать на безликое тявканье из подворотни не вижу смысла. Вопросы, касающиеся моих собак адресуйте мне лично, звоните и т.д., рада буду знакомству

Ната пишет:

цитата:

Всё я ПОДЦТУЛОМ. (по профелю Котяры,стало совершенно понятно,с кем мы общаемся!!!!!! ).Нарочно не придумаешь

Дело не в профиле ( мало чем отличается от других) . Кто интересуется темой, высказывает свои мысли, делает выводы и т.п., тот имеет представление о собеседниках.
Думаю даже не цитата вызвала недовольство , скорей всего её адресат, т.е. к КОМУ именно было обращено сиё высказывание… Опять же делаем выводы…
Ну а далее до бесконечности , каждый сам строит свое здание умозаключений на цементе своего воображения……

 Отправлено: 26.03.13 00:00. Заголовок: Котяра пишет: Дело ..

Котяра пишет:

цитата:

Дело не в профиле ( мало чем отличается от других)

В таком случае,и с какой стати другие должны представляться.
В правилах форума нигде не нашла,что нужно полностью указывать свои данные и обязательно заполнить профиль.
Котяра пишет:

цитата:

Опять же делаем выводы…

Выводы основываются на доказательствах.А остальное это Ваше предположения.
Да и парадокс однако.Я Ваших собак ни одной не затронула,как в прочем и Вас с Вашим другом,до того момента пока Ваш лучший друг,открыто не начал мне диктовать свои условия,и не начал указывать мне ,что мне писать на форуме,кому отвечать,да и вообще откровенно хамить. Вам нравится,такой стиль общения,общайтесь.Мне не нравится.

 Отправлено: 26.03.13 00:00. Заголовок: Ната пишет: А нельз..

Ната пишет:

цитата:

А нельзя ли свой профиль заполнить.Хотя бы имя написать,да и откуда ????

Признаю свою вину: меру, степень, глубину... Имя написано, СПб добавлено

 Отправлено: 26.03.13 00:06. Заголовок: Котяра пишет: Призн..

Котяра пишет:

цитата:

Признаю свою вину: меру, степень, глубину.

Эта начало исправления? и работа над ошибками?
Котяра пишет:

цитата:

Имя написано, СПб добавлено

 Отправлено: 26.03.13 00:11. Заголовок: Ната пользуетесь те..

Ната пользуетесь тем, что 1fakira не может Вам ответить?

 Отправлено: 26.03.13 00:16. Заголовок: Атан пишет: пользуе..

Атан пишет:

цитата:

пользуетесь тем, что 1fakira не может Вам ответить?

Даже отвечать смешно.Спокойной Вам ночи,приятного сна,желаю увидеть осла и козла.Осла до пол ночи,козла до утра,
Спокойной Вам ночи,
Приятного сна!!!!!

 Отправлено: 26.03.13 00:25. Заголовок: ­Ната не обобщай, за..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.03.13 00:54. Заголовок: Весна!!!!!!!!!!!!!! ..

Весна!!!!!!!!!!!!!! Однако))))))))Бойтесь привлеченных режущих кромок)))))

 Отправлено: 26.03.13 01:35. Заголовок: Вообще, не понимаю г..

Вообще, не понимаю где собака порылась...... Есть откровенные трусы, есть их потомки, один из которых на проверке чудом откусался на ухдящего назад фига г-на Баранова. И че? Ради чего весь этот сыр бор? Вроде бы всем все понятно, все все видели! Че воздух то сотрясать? Не проще ли сделать выводы и остыть? Экстерьер-да! Очень привлекателен для простого обывателя...Ценник соответствует))) А че дальше то будет? А вообще, все они красивые и любимые, после того, как купишь)))) ДЕТВОРА!!!-просто тошнит от этого термина, уж извините.

 Отправлено: 26.03.13 02:23. Заголовок: Господа, товарищи, д..

Господа, товарищи, друзья и не очень...
Отвечу на несколько прозвучавших вопросов, хотя тема уже потонула во всякой неадекватной ереси, в основном стараниями Юрия, причем не очень понятно почему - я его собак не обсуждала и даже не собиралась.

Во-первых. Янычар НЕ работает ни в каких структурах, не является служебной собакой. У меня есть 2 рабочих кобеля, и нужды дрессировать третьего для службы у меня нет.
Во-вторых. Среди моих собак никогда не было психов и трусов, и Янычар таковым тоже не является. Предметом для обсуждения послужило занятие "Арес", и да, это было первое ИМЕННО ТАКОЕ занятие для собаки, ранее он занимался защитной дрессировкой, но совершенно в другом ключе, и не много. проблемы боязни выстрелов и .т.д. нет, есть проблема работы в стае собак, это было приобретено, увы. И опять-таки, в начале занятия неуверенность была, но она была преодолена и ближе к концу занятия он вполне уверенно взял рукав, что и зафиксировано на фото. Мы пришли на эти занятия проработать нашу проблему и попробовать что-то новое, нестандартное и непривычное.
А касаемо 10-месячного щенка, это вообще не серьезно обсуждать. Его привели просто потестироваться, попробоваться, для хозяев это вообще первый в жизни опыт, и тоже к концу занятий мальчик набрался уверенности и понял, что от него нужно! Если люди захотят продолжать заниматься.... Все в их руках.
В-третьих, от Янычара получено потомство - 2 помета, по которым уже можно что-то судить. Я общаюсь не только с владельцами, которые субъективны в оценках, но и с дрессировщиками, у которых занимаются дети. Щенки обладают хорошей дрессируемостью, нормальной психикой. Одна сука приобретена как раз для службы, кинологом МВД со стажем. Причем, подрощенной, когда уже нервная система и темперамент видны.
По поводу "длинников" - да, в одном из пометов были получены 2 щенка с пограничной шерстью. Кстати, при рождении и даже ближе к месяцу - ничто не предвещало, истинных же длинников видно сразу, знаю по своим клубным немцам. Но наличие щенков с нестандартной шерстью - это не так страшно, как щенки с генетическими врожденными дефектами, которые исключают не просто плем. использование животного, но и нормальную жизнь. Собаки пет-класса - ничем не хуже других, просто в разведение не пойдут.

ну, и наконец. в-четвертых.... Полагаю, что если включить все-же логику, а эмоции выключить... Ну если уж у меня все так плохо, как кажется Юрию и др. хорошим людям, стала ли бы я вообще водить своих собак на такие дрессировки, крупные выставки, и .т.д. выставлять щенков, даже не племенных... ну неужели это вписывается в формулу "говорит одно, делает другое"?????

 Отправлено: 26.03.13 09:16. Заголовок: ­sasa Как 1fakira за..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.03.13 09:43. Заголовок: Атан Было предложено..

Атан Было предложено выяснять отношения в ЛС.
Следующие Ваши посты пойдут через премодерацию.

 Отправлено: 26.03.13 10:33. Заголовок: ­Синяя Синь Вы меня к..

Синяя Синь
Вы меня конечно извините, но Ваш Янычар откровенный трус, что собственно и видно на роликах
И чем собственно занятия у Сергея Онупко отличаются от других?? ­

 Отправлено: 26.03.13 11:20. Заголовок: Чужих привычек истр..

Для Атана и Крота(и пр. магов))


Чужих привычек истребители,
Чужих скандалов разжигатели
Чужих кроватей подсветители
Чужих соломинок искатели,
Чужих скелетов рентгенологи,
Чужих театров реквизиторы,
Чужих страстей сексопатологи,
Чужих религий инквизиторы,
Чужих вестей распространители,
Чужих костей перемывальщики,
Чужих пороков обвинители,
Чужих козявок ковыряльщики,
Чужих характеров корректоры,
Чужих семей анализаторы,
Чужих грехов и тайн коллекторы…
Короче, сплетники и провокаторы — сие продукт- ассенизаторы.

 Отправлено: 26.03.13 12:57. Заголовок: Ната пишет: Чужих к..

Ната пишет:

цитата:

Чужих козявок ковыряльщики,

 Отправлено: 26.03.13 18:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Во-первых. Янычар НЕ работает ни в каких структурах, не является служебной собакой. У меня есть 2 рабочих кобеля, и нужды дрессировать третьего для службы у меня нет.

тогда может объясните с какой целью кобель используется в племенном разведении? просто попробуйте объяснить и все, спрашиваю не ради поскандалить, только ради того, что бы понять и осмыслить какими критериями пользуются заводчики подбирая пару для племенного разведения. только не надо сейчас про задатки у его потомков, когда его вязали об этом речи не могло идти, потому сам кобель на наличие РК даже не проверялся, следовательно о полноценном потомстве можно было только мечтать.
Синяя Синь пишет:

цитата:

есть проблема работы в стае собак

извините, но мы все взрослые люди и прекрасно осознаем КАК должен вести себя взрослый кобель с крепкой психикой в стае себе подобных
Синяя Синь пишет:

цитата:

это было приобретено, увы

увы, но это лишь значит, что собака изначально была склонна к подобному "приобретению" у меня кобель НО седьмой год ему, у него на морде места нет без шрамов, но в любой стае, на тренировках, выставках, соревнованиях его ни кто не видел с поджатым хвостом, но это так, лирика насчет приобретенности.
Синяя Синь пишет:

цитата:

ну, и наконец. в-четвертых...

думаю достаточно, в принципе не в этом кобеле дело и не в другом и не в третьем, а в том, что вяжутся без разбора по принципу у соседа есть кобель ... вот я пытаюсь понять, а как же отбор, когда уже подойдет срок этого самого отбора? в свое время убрали нормативы из допуска в разведение ссылаясь на малочисленность породы, якобы выбирать не из кого, хорошо, увеличили, сколько увеличивать надо? пока совсем не из кого выбирать станет? ну неужели не хотят безответственные заводчики видеть породу действительно Гордостью России? сколько можно слышать про "неуверенных", "не социализированных", и т.д. оправдания найти всегда можно, но всегда ли нужно? дошло уже до того, что если Восточник хорошо работает защитный раздел выносится вердикт: "немцы вылазят" о как, то бишь Восточник уже по определению защиту не может работать? зато спросить про наличие РК у собаки часто является преступлением против личности, особенно если эта личность для кого то является "хорошим человеком" есть выходит такая категория или специальность это ... ну тогда надо признаться себе, что не о породе думаем вступаясь за кого то, не потому, что действительно обидели, а потому, что может он (она) потом за вас где-нить заступится, ну а вдруг, мало ли ...
и еще заметил интересную деталь: пока разбирали поведение Янычара в критическом ключе, хозяйка кобеля молчала, но как только появились посты в ее защиту, сразу родился пространный пост "объясняющий" все а что же раньше то молчали, эмоции переполняли или ждали реакции авторитетный людей?
ну что поделаешь, работа над ошибками она такая, не совершив ошибок не поработаешь над ними, все по писанию, блин, все было предусмотрено: не будешь грешить - не в чем будет каяться, не будешь каяться - уже только этим нагрешишь, прям заколдованный круг для праведников грешникам оказывается легче и намного

 Отправлено: 26.03.13 20:35. Заголовок: dress пишет: извини..

dress пишет:

цитата:

извините, но мы все взрослые люди и прекрасно осознаем КАК должен вести себя взрослый кобель с крепкой психикой в стае себе подобных

dress пишет:

цитата:

думаю достаточно, в принципе не в этом кобеле дело и не в другом и не в третьем, а в том, что вяжутся без разбора по принципу у соседа есть кобель ... вот я пытаюсь понять, а как же отбор, когда уже подойдет срок этого самого отбора? в свое время убрали нормативы из допуска в разведение ссылаясь на малочисленность породы, якобы выбирать не из кого, хорошо, увеличили, сколько увеличивать надо? пока совсем не из кого выбирать станет? ну неужели не хотят безответственные заводчики видеть породу действительно Гордостью России? сколько можно слышать про "неуверенных", "не социализированных", и т.д. оправдания найти всегда можно, но всегда ли нужно? дошло уже до того, что если Восточник хорошо работает защитный раздел выносится вердикт: "немцы вылазят" о как, то бишь Восточник уже по определению защиту не может работать? зато спросить про наличие РК у собаки часто является преступлением против личности, особенно если эта личность для кого то является "хорошим человеком" есть выходит такая категория или специальность это ... ну тогда надо признаться себе, что не о породе думаем вступаясь за кого то, не потому, что действительно обидели, а потому, что может он (она) потом за вас где-нить заступится, ну а вдруг, мало ли ...

А фигурант на видео работает, это просто не что клоун какой то

 Отправлено: 26.03.13 20:42. Заголовок: dress пишет: в прин..

dress пишет:

цитата:

в принципе не в этом кобеле дело и не в другом и не в третьем, а в том, что вяжутся без разбора по принципу у соседа есть кобель ...

А суки? К ним те же требования? И кобелей выбирают суки!

 Отправлено: 26.03.13 22:02. Заголовок: dress Аня (Блэк) , в..

dress Аня (Блэк) , вы когда-нибудь занимались разведение?
Насколько всем известно вы владельцы кобелей и разведением занимаетесь только тогда, когда вас "соседка" пригласит к своей суки. Не думаю, что вы дотошно проверяли рабочие качества суки. И вряд ли вы кому-то отказали и откажите.
И к слову сказать, ваших кобелей не желательно подпускать к разведению даже с рабочими качествами (кусачкой), т.к. они и по
анатомии, и по родословной не привлекательны.
Аня (Блэк) А Вы у Таши проверяли рабочие качества. Таша разве кусалась, что-то в рабочем классе её никто не видел, да и ваших общих потомков в рабочем классе тоже не видно до сих пор. А рекламировали помет, как от рабочих родителей.
dress а Вы то, чего всех учите, от Вашего рабочего Демы - первый помет и еще надо посмотреть, что вырастет.
Будут ли кусаться и не вылезет ли плем.брак.

Ваши "выступления" в защиту использования только рабочих кобелей (кусачка) есть ничто иное, как самопиар и незнание азов разведения.

 Отправлено: 26.03.13 22:28. Заголовок: Синяя Синь пишет: Г..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Господа, товарищи, друзья и не очень... Отвечу на несколько прозвучавших вопросов, хотя тема уже потонула во всякой неадекватной ереси, в основном стараниями Юрия, причем не очень понятно почему - я его собак не обсуждала и даже не собиралась.

Марин, наверное, тебе надо закрыть "свою душу", потому что в неё стараются плюнуть.
Зачем исповедоваться, перед теми, кто даже не пытается тебя понять....... мало того, делают свои умозаключения и выводы, как удобно им. Вот для примера цитата dress......
dress пишет:

цитата:

и еще заметил интересную деталь: пока разбирали поведение Янычара в критическом ключе, хозяйка кобеля молчала, но как только появились посты в ее защиту, сразу родился пространный пост "объясняющий" все а что же раньше то молчали, эмоции переполняли или ждали реакции авторитетный людей?

И ведь даже человек не задумывается, что ты выходишь на форум только тогда, когда у тебя есть возможность, когда ты не работаешь, когда у тебя нет командировок, суточных дежурств и др. дел.......
Марин у тебя есть опыт, знания и чуйка.
Если бы Ян был не интересен, о нем бы и не вспоминали, а о том какой он производитель "скажут" его дети.