Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 28.03.13 00:06. Заголовок: Я не про Блэка, а пр..

Я не про Блэка, я про Вас!)))

 Отправлено: 28.03.13 00:11. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: С..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Сама их не люблю

Но ведь их владельцы,доказывают,что они рабочие!!!!!!!
Попробуй им скажи,что их собака трус.На соревах,любой позавидует их чёткой,красивой работе.А в жизни часто обратное.

 Отправлено: 28.03.13 00:14. Заголовок: Ната пишет: Какое т..

Ната пишет:

цитата:

Какое то странное у нас понятие под словом ДРУГ.

Это ты о ком, о волках? а понятие ДРУГ ты сама знаешь и не надо сравнивать собак с волками, уже давнооо от этого отошли, а как трус возвращаемся к ним?, лиш бы оправдать поведение трусливым собакам, ааааа мы были когда то волками и именно это, мешает нам быть собаками и мы боимся.

Ната пишет:

цитата:

Чаще я наблюдаю не дружбу собаки с хозяином,а за счёт собаки самоутверждение себя любимого.

И как же самоутверждаются? вывешивают победы на выставках? или победы на соревах? это самоутверждение?
Тогда под твой пост и ты подходишь и не только ты , а ВСЕ!!! и я в том числе.

 Отправлено: 28.03.13 00:16. Заголовок: Ната пишет: Но ведь..

Ната пишет:

цитата:

Но ведь их владельцы,доказывают,что они рабочие!!!!!!! Попробуй им скажи,что их собака трус.На соревах,любой позавидует их чёткой,красивой работе.А в жизни-трусы.

На сколько кого знаю, говорят, добычные ДА, спортивные Да!
И они рабочие, почему нет?

 Отправлено: 28.03.13 00:17. Заголовок: sasa пишет: Я не пр..

sasa пишет:

цитата:

Я не про Блэка, я про Вас!)))

А я тут причем и работа собаки?

 Отправлено: 28.03.13 00:26. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: о..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

оправдывать трусливых собак, можно как угодно, НО они трусы!!!

Оправдывать никого не надо. про волков, конечно, это лишнее, поскольку они не предки собак, просто родственный вид. Но однако если чуть-чуть углубиться в терминологию, существуют понятия активно-оборонительной и пассивно-оборонительной реакции у домашних собак. Ключевое слово - "ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ". На этом зиждилась дрессировка нашей советской школы. Сейчас принято ее охаивать и хвалить западную школу, которая якобы "далеко ушла вперед и более совершенна". Но это спорно.

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

друга человека нам уже не нужно

да, действительно, странное понятие "друга человека". Друг человека в современном понимании - это прежде всего компаньон, с которым и в пир и в мир, компаньон по здоровому и активному образу жизни... Мало кому из владельцев в современном мире нужно от собаки что-то другое. А защита с помощью собаки - это, извините, мало актуально. Особенно, когда у многих есть оружие самообороны. У меня оно тоже есть. И знаете почему? не потому. что у меня нет РАБОЧЕЙ собаки. А потому что в ситуациях, когда мне теоретически может понадобиться защита, собаки рядом со мной нет и быть не может. И для большинства граждан ЭТО ТАК.

И вообще мне странно, когда гражданские люди рассуждают о "рабочих собаках" в принципе. Не потому, что я такая-растакая "крутая"... А потому что мало кто знает, что это такое на самом деле.

Ната пишет:

цитата:

Чаще я наблюдаю не дружбу собаки с хозяином,а за счёт собаки самоутверждение себя любимого.

А вот это очень верно! ++++++

 Отправлено: 28.03.13 00:28. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: д..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

добычные ДА, спортивные Да! И они рабочие, почему нет?

ПОТОМУ ЧТО ОНИ на самом деле НЕ РАБОЧИЕ!!!! только и всего

 Отправлено: 28.03.13 00:34. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: А..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

А я тут причем и работа собаки?

В том то и дело, что Вы причем, а работа собаки не причем! Видимо г-н Свищев произвел на Вас неизгладимые профессиональные впечатления. Я не гоню на Свищева! Он очень очень полезен для определенных целей! Но...К нему нужно приводить уже готовую собаку, чересчур готовая его раздражает, ну по крайней мере лет пять назад его это просто бесило)))

 Отправлено: 28.03.13 00:48. Заголовок: sasa пишет: чересчу..

sasa пишет:

цитата:

чересчур готовая его раздражает, ну по крайней мере лет пять назад его это просто бесил

Ну это как у докторов, кто лечил пациента до него -
Торопов меня тоже спрашивал, кто дрессировал моего Зарика....

ну а если серьезно, дрессировщики - разные люди, со своими амбициями, подходами, "тараканами"... Да и собаки ведь тоже есть со своими "тараканами". У людей просто более сложная психика....

ну, как справедливо говорил Сергей Онупко, в чем я с ним абсолютно солидарна - из хорошей собаки сделать "конфетку" - много ума не надо, а вот из "не очень"... - да, надо повозиться.

 Отправлено: 28.03.13 00:51. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: а..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

ааааа мы были когда то волками и именно это, мешает нам быть собаками и мы боимся.

Ань,не ёрничай. Мы так не думаем,это заложено на генном уровне.В ДНК.И как бы мы не хотели,эту ДНК мы не изменим.Уже 13 тыс лет,а оно всё сидит.Аня (Блэк) пишет:

цитата:

уже давнооо от этого отошли,

Отойдём только тогда,когда исчезнем,как вид.
Аня (Блэк) пишет:

цитата:

И как же самоутверждаются? вывешивают победы на выставках? или победы на соревах? это самоутверждение? Тогда под твой пост и ты подходишь и не только ты , а ВСЕ!!!

Ань,ты не правильно понимаешь,мной изложенное.
Я выше писала о понятие дружбы собаки с человеком.
А вывешивание роликов это уже другая песня.
Я тоже вывешиваю ролики,но я пардон не самоутверждаюсь.Я люблю,свою собаку такую,какая она есть.Я не самоутверждаюсь за счёт неё.
Аня (Блэк) пишет:

цитата:

И как же самоутверждаются? вывешивают победы на выставках? или победы на соревах? это самоутверждение?

Победа это победа и это достойно и красиво.И это гордость за собаку.Но у этого самого самоутверждения есть несколько понятий,и целей..
Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Тогда под твой пост и ты подходишь и не только ты , а ВСЕ!!

Ну это твоё право так считать.Мне нет необходимости самоутверждаться.Мне просто по кайфу ходить на выставки,встречаться там с друзьями,с коллегами.Ну,а если выйграли,то просто радуюсь,проиграли-немного растраиваюсь.Но этого расстройства хватает на 5 минут. Но,самоутверждаться,за счёт собаки-пардон,.не в моём стиле.Они мне друзья!
А ролики,и фото конечно и я вывешиваю хорошие.И об этом я выше и написала.И все мы вывешиваем -хорошее,но это не самоутверждение.(лично для меня)Если кто либо достигает цели какой либо и самоутверждается так-ради бога.Да кстати достаточно посмотреть на фото с выставки,и всё сразу становится ясно.Кто кого демонстрирует.
Ну а по поводу "самоутверждения" -это уже можно отдельную тему открывать.
Наверное ты и сама эти картинки наблюдаешь,йорики в дублёнках,тойчики в кожанных сапожках-собакам это надо????

 Отправлено: 28.03.13 00:57. Заголовок: Ната пишет: Чаще я ..

Ната пишет:

цитата:

Чаще я наблюдаю не дружбу собаки с хозяином,а за счёт собаки самоутверждение себя любимого.

+100000000
В Питерском ТЮЗе погуляйте, не поленитесь-оффигенный материал на суперский дисер или аналогичную исследовательскую работу соберете на эту тему, если интересно конечно)))

 Отправлено: 28.03.13 01:02. Заголовок: sasa пишет: В Питер..

sasa пишет:

цитата:

В Питерском ТЮЗе погуляйте, не поленитесь-оффигенный материал на суперский дисер или аналогичную исследовательскую работу соберете на эту тему, если интересно конечно)))

Надо будет время выбрать,как потеплеет ,и съездить с фотокамерой. Спасибки за наводку.

 Отправлено: 28.03.13 04:17. Заголовок: Дроздова пишет:"..

Дроздова пишет:"Gosha, Вы для сохранения созданной репутации будете терпеть в своем доме хама?"
Ну, Вы многие годы терпели и даже поддерживали. Да и сейчас кое-кого спокойно терпите.
Ната пишет:"...предки наших всех собак являются ВОЛКИ,а вот волки сами по себе очень трусливы ,но очень осторожны и очень злобны"
Наташа, при всём уважении, но аналогия неудачная, абсолютно бездоказательная и не убедительная. Sorry, но мимо!
Ну и пару слов по поводу малинуа. Я с этими собаками никогда не сталкивался. В наше время их просто не было на площадках. По крайней мере мне не попадались. Но вот, что я заметил в последнее время. Года два тому назад, мы с женой путешествовали по Европе и во многих странах(Франция, Голландия, Испания, Италия, Израиль и даже Германия) я встречал полицейские патрули именно с малинуа. Где-то с пол-года назад я был в Штатах и видел как американские КОПы патрулировали вдоль забора по лужайкам у Белого Дома. Я ничего не утверждаю и не делаю никаких выводов, просто факты, свидетелем которых я был. Вот и всё.

 Отправлено: 28.03.13 10:39. Заголовок: Gosha пишет: Наташа..

Gosha пишет:

цитата:

Наташа, при всём уважении, но аналогия неудачная, абсолютно бездоказательная и не убедительная

Приведу,т.е перепечатаю небольшой отрывок " Знание-сила"
С одомашниваем собак дело обстоит несколько сложнее.Генетические исследования показывают их близкое родство с волками,но когда разошлись их генеалогические линии,не совсем понятно.Выяснить это можно двумя путями-исследуя гены митохондрий(особых клеточных частиц,производящих необходимую клеткам энергию) или гены клеточного ядра ( хромосомальные гены).
Первый способ точнее,и он говорит,что,линии собак и волков разошлись примерно 15 тысяч лет назад,но его недостаток в том, что гены митохондрий передаются только по материнской линии и потому рассказывают только о том,когда появилась "собачья Ева" А поиск " собачьего Адама",то есть подсчёт по хромосомальным генам, даёт ,к сожалению, слишком большой разброс- в данном случае от 15 до 40 тысяч лет,а то и все 150 тысяч лет.
Поэтому большенство учёных принимает за время одомашнивания первых собачьих прародителей " митохондриальную " дату Эти же митохондральные исследования позволяют проследить, к каким собакам сходятся генеалогические линии ныне существующих собачьих пород,и показывают,что первые предки современных собак появились в Восточной Азии.
Сибирская лайка,одна из наиболее близких к волкам,является одновременно и одной из старейших пород,потому,что в генах её митохондрий накопилось( за время существования этой породы).больше вариаций,чем у всех других.


Естественно,я всё перепечатывать не буду,всё это доступно в инете.(далее сейчас много познавательных,научных документальных фильмов.Они демонстрируются по некоторым каналам телевидения.Кому это интересно,те смотрят,кому не интересно,тем не интересно).Ну а я естественно никого убеждать не буду.

 Отправлено: 28.03.13 11:41. Заголовок: Gosha пишет: Ну, Вы..

Gosha пишет:

цитата:

Ну, Вы многие годы терпели и даже поддерживали. Да и сейчас кое-кого спокойно терпите.

Смею предположить,что Ирина Александровна проявляет такую "слабость" по отношению к Вам и Вашему оппоненту
только потому, что Вы не переходите "красную" черту... и ...потому ,что Вам с ним друг без друга , без взаимного обмена "любезностями,скучно
Но...отправляет в приват эти "любезности" ,она "твердой рукой"
Я так думаю

 Отправлено: 28.03.13 15:50. Заголовок: Наташа! Не берусь об..

Наташа! Не берусь обсуждать научно-исторические выкладки журнала "Знание-сила", но к данной теме(и уж тем более к данному кобелю)подобная аналогия выглядит, извините, "притянутой за уши". Ну, не станем же мы, в самом деле, объяснять "жаркие баталии" российских и шведских хоккеистов, "ледовым побоищем" на Чудском озере, во времена Александра Невского.

 Отправлено: 28.03.13 19:02. Заголовок: Трусость является че..

Трусость является чертой исключительно человеческой, а не собачьей. Трусостью у собак вообще-то называют излишнее (на наш взгляд) проявление осторожности и пугливости. В дикой природе безгранично смелые животные просто не виживут. В течение всего времени, что собака провела рядом с человеком, пугливость убиралась отбором и выбраковкой. Но эти проявления "дикого гена" в поведении собак все равно вылезают. И абсолютно оправданно не допускать пугливых собак в разведение, это ясно, по-моему, даже самому "дремучему" заводчику.

 Отправлено: 28.03.13 19:18. Заголовок: ­ admin большое сп..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.03.13 19:46. Заголовок: admin Вы дали возмож..

admin Вы дали возможность подумать, спасибо большое за это

Как пишет
Дроздова
Все прекрасно поняли, что Янычар был упомянут не в суе, у вас в Питере появился достойный внимания и рассматрения для племенного использования кобель.

А тут у меня скоро потечёт неадекватная трусливая Люська да и трусливая Царина вот вот должна.
Я ломаю голову с кем их вязать, чтобы поднять уверенность в себе, но после того, что сказала специалист
Ната пишет:

цитата:

Не правда.Я знаю лично эту собаку,с ней проехала ни один км.Видела в разных ситуациях. Одно скажу точно.Если бы с собакой занимались,то результат был бы иной.

у меня не осталось никакого сомнения в выборе кобеля.
Буду с Мариной договариваться.

 Отправлено: 28.03.13 21:15. Заголовок: ­1fakira пишет: Вы д..

*PRIVAT*