Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
Отправлено: 20.03.13 00:16. Заголовок: Дроздова пишет: У М..
Дроздова пишет:
цитата:
У Марины есть своя позиция, свое мнение, свое отношение к делу
Мне достаточно было того, что она написала про корректировочное поведение.(Это уже как минимум двойные стандарты) Да и про рабочее разведение тоже. А про Уважение, так это Ваше право кого уважать, а кого нет
Отправлено: 20.03.13 00:18. Заголовок: 1fakira пишет: не ..
1fakira пишет:
цитата:
не хочу тебя дёргать.
Ой,спасибо.Хоть спать спокойно пойду.А то Как представлю,всю ночь дёргаюсь,дёргаюсь........брррр,не хочу.Спасибо ещё раз! Вот за это тебя люблю.За твою доброту, сердечность,и понимание!!!!!!!!!
Отправлено: 20.03.13 00:24. Заголовок: 1fakira пишет: Так ..
1fakira пишет:
цитата:
Так путь НКП выберет, настоящего восточника в их понятии. Сделает фото и даёт ЭКСПЕРТАМ в ринг, а те пусть сравнивают с тем кого вывели в ринг.
В НКП поступало много предложений от породников и одно из них было, что неплохо бы провести семинар с экспертами, у кого открыта порода ВЕО, но увы......так и осталось только предложением..... В НКП не один человек и у каждого свое понятие настоящего восточника. А про эксперта с фото в ринге - это не серьезно. Юра и всем, спокойной ночи. Продолжение завтра........
Отправлено: 20.03.13 00:25. Заголовок: Дроздова пишет: с ..
Дроздова пишет:
цитата:
с Мариной я за ней этого не замечала.
Ирин Санна,я вообще не понимаю почему на Маришу такой наезд,человек ни кому,плохого слова не сказала.Всегда добра ко всем и отзывчива.На выставках,одно удовольствие с ней общаться.Плохого слова никому не сказала,почему именно её цепляют.Пол Питера есть к кому прицепиться..Просто к тем не цепляются почему то? Вот почему????
Ирин Санна,я вообще не понимаю почему на Маришу такой наезд,человек ни кому,плохого слова не сказала.Всегда добра ко всем и отзывчива.На выставках,одно удовольствие с ней общаться
Наташ, я тоже не понимаю...... Помимо, перечисленных тобой её положительных качеств, она еще и умница! Эх, люди, люди...."чужая душа" потемки......
Иришка1(Бархан)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.03.13 20:47. Заголовок: 1fakira пишет: Мне ..
1fakira пишет:
цитата:
Мне достаточно было того, что она написала про корректировочное поведение.(Это уже как минимум двойные стандарты)
Факир,чалму снимите .Постояли три минуты в ринге,и возомнили о себе профессиональным кинологом,экспертом,фигурантом.Распушили перья павлина.Хуже тёти базарной.С первого взгляда мужик,а по факту базарная бабка. для пользы дела лучше генетику поизучите,больше пользы принесёте,а то одно тох аля дибидох,....,и смайлики тупые.
Отправлено: 21.03.13 02:35. Заголовок: Дроздова пишет: В Н..
Дроздова пишет:
цитата:
В НКП не один человек и у каждого свое понятие настоящего восточника. А про эксперта с фото в ринге - это не серьезно.
Почему не серьёзно Уже имеется такой практикум-у нас в Приморье 3 марта,в аккурат,обкатку прошёл.Я разместила сразу в "Весёлых картинках"
цитата:
Сообщение: 681
ТУТ на память /или для памятки сразу и не разберёшь этот вид новаторства ... Кстати,надеюсь,эксперты ,специализирующиеся по ВЕО на этом судейском Семинаре-то будут из форумчан??? http://rkf.org.ru/comissions/forum.html Очень бы хотелось услышать ваше мнение потом после онНого ,а то снова от немчистов узнавать как будет вдоль и поперек "оговариваться востарь"
Отправлено: 21.03.13 10:02. Заголовок: Вася пишет: Почему ..
Вася пишет:
цитата:
Почему не серьёзно Уже имеется такой практикум-у нас в Приморье 3 марта,в аккурат,обкатку прошёл
Ну.... тАдЫ ОЙ!!! Тогда уж для большего "эффекта" можно предложить сделать трафарет ... и к каждой собачке...подошел...приставил...отправил(кого куда )... Вот с движениями будет сложнее ...но тоже решаемо... поставить монитор перед экспертом - вот рысь....вот иноходь... вот хромая собачка... дЫк... на дворе ужО 21 век... может быть и вАЩе выставки можно проводить онлайн (шутЮ я так.... со слезами на глазах )
Кстати,надеюсь,эксперты ,специализирующиеся по ВЕО на этом судейском Семинаре-то будут из форумчан???
Лен, ссылочку поздновато дала...... заявки подавались до 18 марта.....очень жаль, что не в курсе была, с удовольствием бы сходила на этот семинар. Дааааа, на сайт РКФ надо заходить..... Вася пишет:
Отправлено: 22.03.13 01:37. Заголовок: Дроздова И всё-таки ..
Дроздова И всё-таки ,думаю,стоит Ирина Александровна проявить настойчивость Телефонного права никто не отменял Хотя бы дозвонившись до Н.Седых-они уже всё едино в Москве.
Отправлено: 22.03.13 23:47. Заголовок: 1fakira пишет: я бо..
1fakira пишет:
цитата:
я больше всего не люблю когда люди говорят одно, а делают по другому.
Вот что-то я не очень догоняю, что я не так говорю и что не так делаю, с Вашей точки зрения. Хотя, впрочем, читая Ваши не очень уравновешенные высказывания на разных форумах... И стремление к самопиару везде.... Могу предположить. Но не буду. Идите своей дорогой
1fakira пишет:
цитата:
про корректировочное поведение.(Это уже как минимум двойные стандарты)
не корректировочное, а КОРРЕКТИРУЕМОЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ, ознакомьтесь с правильной терминологией, потом пишите. Или почитайте литературу, или пообщайтесь с опытными инструкторами.
1fakira пишет:
цитата:
Да и про рабочее разведение тоже.
Про рабочее разведение в частности, как и про рабочих собак в целом может компетентно рассуждать человек, который хотя бы когда-то работал с собаками - именно работал, т.е. применял служебных собак по назначению, не важно, по какому именно. Я свое мнение озвучила уже давно, и никогда от него не откажусь - для меня рабочая собака ТОЛЬКО та, которая работает какую-то реальную службу, полезную людям и регламентированную ведомственными нормативами. Проверка собак на "кусачку" на выставках - это не проверка рабочих качеств. Поскольку проверка именно рабочих качеств животного может быть произведена только в условиях, приближенных к реальным либо в реальных условиях. И никак иначе. А так здорово - взяли собачку с дивана, привели, откусались - все аплодируют, аплодируют.... Кончили аплодировать.
для меня рабочая собака ТОЛЬКО та, которая работает какую-то реальную службу, полезную людям и регламентированную ведомственными нормативами
это только для вас она рабочая, хотя на самом деле только работающая, во всем мире рабочие относятся к рабочему разведению, в свою очередь разведение строится именно на рабочих качествах, куда включается и работа зубками и работа носом и обучаемость, свое видение вы уже не раз озвучивали, но это только ваше ..... Синяя Синь пишет:
цитата:
взяли собачку с дивана, привели, откусались - все аплодируют, аплодируют.... Кончили аплодировать.
вы считаете, что намного лучше другой вариант: привели со службы, не откусались, все посочувствовали (2 раза) ... пошли дальше "работать"
Про рабочее разведение в частности, как и про рабочих собак в целом может компетентно рассуждать человек, который хотя бы когда-то работал с собаками - именно работал, т.е. применял служебных собак по назначению, не важно, по какому именно. Я свое мнение озвучила уже давно, и никогда от него не откажусь - для меня рабочая собака ТОЛЬКО та, которая работает какую-то реальную службу, полезную людям и регламентированную ведомственными нормативами.
Так в том-то и дело в Вашем понятии если Янычар работает вместе с Вами в органах, значит он рабочая собака. А БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ЕТЕН НУАР, Моншер Вирсаль Тристан , БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ГАРЭКС, раз они дома сидят, то они конечно не рабочие. Просто беда.
Синяя Синь пишет:
цитата:
Вот что-то я не очень догоняю, что я не так говорю и что не так делаю, с Вашей точки зрения.
Вы везде говорите что нельзя вязать Пилота, так чем Янычар отличается от него? У Пилота хоть дети не трусы, а судя по недавнему видео не Янычар не отличился смелостью не его ребёнок. Напрашивается вопрос, зачем вяжем? Вы же считаете себя супер разведенцем.
Хотя, впрочем, читая Ваши не очень уравновешенные высказывания на разных форумах...
Вы когда такое пишите давайте ссылки или копируйте где я пишу неуравновешенные высказывания. Просто так трындеть всякий может, фактами нужно фактами доказывать свою правоту.
Отправлено: 24.03.13 00:32. Заголовок: 1fakira пишет: Вы в..
1fakira пишет:
цитата:
Вы везде говорите что нельзя вязать Пилота, так чем Янычар отличается от него? У Пилота хоть дети не трусы, а судя по недавнему видео не Янычар не отличился смелостью не его ребёнок
Сам Пилот боится выстрелов и не только он, почти весь помет боится, это мы наблюдали на ЧК в 2010 году. Ваша позиция понятна у Вашей суки от него дети, но...... в плане экстерьера ничего не могу сказать, они получились лучше своего папика Пилота, а вот насчет рабочих качеств, я бы с Вами поспорила...... Найду в своих папках ролик работы Ваших собак - поставлю.
С Янычаром начали только заниматься, а про его сыночка и говорить еще рано ему 10 мес. по племенному положению на ЗКС берут собак после полутора лет и это правильно, а на злобу надо ставить и того позже, после окончательного полового созревания. Юра, чего Вам так покоя не дает Янычар, не нравится не используйте, Вам никто его не навязывает.
Отправлено: 24.03.13 01:20. Заголовок: Вот, что писала В.Зу..
Вот, что писала В.Зубко о рабочих качествах собаки:
"В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень дрессированности и способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие. Какие рабочие качества считаются основными, а какие – дополнительными, зависит от тех видов служб, в которых предполагается использование собак той или иной породы. Считается, что для всех служебных пород собак к племенному использованию допускаются только собаки, обладающие отличными служебными качествами, предки которых в ряде поколений успешно использовались в службе. Однако часто собак, несущих реальную службу, не используют в разведении. Кроме того, существует и практика стерилизации рабочих собак, чтобы избежать как нежелательных вязок, так и снизить степень отвлечения животного от работы. Поэтому, у племенных собак, содержащихся у частных владельцев, важно выявить уровень дрессированности, т.е. степень обученности, которая зависит от способностей собаки и времени, затраченного на дрессировку, а также определить дрессуемость – способность собаки быстро вырабатывать навыки при обучении. К разведению могут быть допущены только собаки, хорошо поддающиеся дрессировке и имеющие высокие показатели дрессированности в рамках определенной службы."
И с ней невозможно не согласиться...... Выделила жирным шрифтом, то что нам важно при разведении.
Порода ВЕО в СССР широко использовалась во всех службах, таких как - граница, на блокпостах, потрулирование, повадырь слепого, мино-розяскная и др., т.е. не во всех службах нужна была собака с активно- оборонительной реакцией....... Крови этих восторей сохранены и посей день, поэтому и диапозон способностей у ВЕО большой и разный....... Для меня собака, которую можно допускать в разведении, должна быть уравновешенная, не бояться выстрелов, адекватно реагировать на окружающих и обладать хорошей степенью обучаемости. А у нас помимо кусачки есть и другие виды дрессировки, которые выбирает каждый владелец сам!
Отправлено: 24.03.13 03:43. Заголовок: Дроздова пишет: А у..
Дроздова пишет:
цитата:
А у нас помимо кусачки есть и другие виды дрессировки, которые выбирает каждый владелец сам!
да ни кто и не спорит о праве выбора владельца той дрессировки, которая ему необходима, но в разведение должны пускаться ТОЛЬКО те особи, чьих потомков можно будет использовать в ЛЮБОЙ отрасли служебного собаководства, зачем перекраивать требования под определенных собак? так ведь недолго дойти до того, что днем с огнем потом будем искать особей, способных работать защитный раздел, хотя и сейчас таких единицы по сравнению с общей массой. Дроздова пишет:
цитата:
диапазон способностей у ВЕО большой и разный
так зачем же искусственно сокращать этот диапазон? кому в угоду? уж явно не породе, ничем нельзя оправдать НЕЖЕЛАНИЕ собаки ЗАЩИТИТЬ своего проводника, как ни переделывай д...мо, конфетку из этого не сделать НИКОГДА, в крайнем случае вкус у этой конфетки останется г.....ый. Дроздова пишет:
цитата:
должна быть уравновешенная
куча других пород обладает отличной уравновешенностью Дроздова пишет:
цитата:
не бояться выстрелов
так же трудно перечислить все породы, подходящие под этот критерий Дроздова пишет:
цитата:
адекватно реагировать на окружающих
опять тот же ответ Дроздова пишет:
цитата:
обладать хорошей степенью обучаемости
от пуделя до бордера
ну и где тогда ниша для ВЕО? да в КОМПЛЕКСЕ же, служебная собака тем и хороша что она должна быть способна работать ЛЮБУЮ работу в ЛЮБЫХ условиях и снимая этот пункт как определяющий сами загоняем породу в обыкновенные декорашки, что уже с успехом сделали с РЧТ, к примеру.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
сразу и не разберёшь этот вид новаторства ... 
Ну.... тАдЫ ОЙ!!! 
... 
)... 
Телефонного права никто не отменял 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума