Отправлено: 03.02.11 10:10. Заголовок: Инбидинги в породе ВЕО /результаты инбридингов/

Приглашаю кинологов в веточку для обсуждения результатов инбидингов в породе ВЕО. Хотелось бы чтобы кинологи поделились результатами полученными при вязках производителей с инбридингами, в т.ч. близкородственными (знаю что и такие иногда бывают). Надеюсь, что веточка будет информативной

 Отправлено: 04.02.11 10:07. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Отбор - основной принцип разведения.

как говорится, в этой фразе ключевое слово "разведения" - те, кто реально им занимается всегда может обосновать и подбор пары и рассказать открыто о результатах. (вывод "по жизни")..

 Отправлено: 04.02.11 11:48. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

По моему опыту, очень важно подбирать партнеров для инбридинга. Желательно, чтобы оба они были хотя бы чистопородными, т.е. не имели в пределах 5 колен окон и инопородных предков

Где ж таких взять у нас в породе ВЕО?

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Про Вик Рича инфы о потомках мало - его отвязали всего несколько раз, насколько я правильно помню ваши посты здесь

Татьян, про Вик Рича я узнала, когда кобелю уже было 10 лет. Я к нему послала 5 сук, а ощенилась только одна дочь моей суки. На самого Грет Вика (сына Вик Рича) делать инбридинг не считаю нужным, т.к. меня не устраивают крови и плем.брак, стоящий за мамой Грет Вика. Хотя та жа Дальви Эллькинт от Грет Вика дала помет без плем брака.
Фото СД Чейза, кроме тех, которые стоят в каталоге у меня нет. Но что могу сказать про этот помет - было получено 4 кобеля, все без плем.брака. Один кобель, правильный с палевым подпалом, но по типу не вот тебе востарь, а три кобеля по типу востори.
По кровям Чейза - его мама Сан Дималь Дукеза дочь моей личной суки Санейры и К.Дуная, да сам К.Дунай от Зартинга и суки восточницы, которая от красивого кобеля Линг Ламара (Дегрантовского сына).
Поэтому я и предлагаю сделать эту вязку, т.к. по-мимо выше перечисленных тобой накопление кровей Санейры и Деи Дан и инбридинга на Вик Рича, будет накопление кровей и других восторей, таких, как Дегранд, Жерон, а это все линия Илима. Поэтому по типу они будут востори, да и сама Бастинда, судя по её первому помету - препотентная сука, детки в основном похожи на неё и это понятно, по Бастинде накоплены крови восторей линии Илима, а Вик Рич это тоже потомок Илима, но через Чайвор Джоя.

Если бы Бастинда была моей личной сукой или у меня в питомнике, я бы не задумываясь, сделала бы эту вязку, т.к. в этом случае сыграют однозначно крови восторей ИМХО.

 Отправлено: 04.02.11 12:31. Заголовок: Г.Герасимова пишет:..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

но о линейном разведении , по-моему мнению , речи быть не может.

В данном конкретном случае линейный инбридинг имеется ввиду: СД Чейз - по прямой мужской линии является потомком (т.е. сыном) Вик Рича и ВВ Бастинда, так же является по прямой мужской линии потомком (т.е. правнучкой) Вик Рича.

 Отправлено: 04.02.11 14:33. Заголовок: Дроздова пишет: Где..

Дроздова пишет:

цитата:

Где ж таких взять у нас в породе ВЕО?

Дык...К инбридингу надо ГОТОВИТЬСЯ...

 Отправлено: 04.02.11 14:37. Заголовок: Дроздова пишет: Ес..

Дроздова пишет:

цитата:

Если бы Бастинда была моей личной сукой или у меня в питомнике,

О! КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА! Респект!

 Отправлено: 04.02.11 15:29. Заголовок: Дроздова пишет: ..

Дроздова пишет:

цитата:

Если бы Бастинда была моей личной сукой или у меня в питомнике, я бы не задумываясь, сделала бы эту вязку

так в Москве же живет однопометница Баси, да и в Краснодаре сестер много Виталий более смелый в подборе пар, у него больше практики. Думаю, там не будет проблем с уговором владельцев. Может посмотрев на таких деток и Басины бы владельцы одобрили такой шаг. А Чейз - лучший из помета по экстерьеру?

Дроздова пишет:

цитата:

препотентная сука, детки в основном похожи на неё

вы судите по фотографиям жанрового характера, я же видела детей лично (3 из 4) - похожа лишь Вега, но и та намного лучше матери в таком же возрасте. Все полученные дети полноценные, без брака (осматривала в 6 мес)

 Отправлено: 04.02.11 16:12. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА!

а за брак кто будет нести ответственность реально?

 Отправлено: 04.02.11 16:13. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: так..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

так в Москве же живет однопометница Баси,

К сожалению она просто любимая собака Хозяева не появляются.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Виталий более смелый в подборе пар, у него больше практики. Думаю, там не будет проблем с уговором владельцев.

Я обязательно повяжу суку с Чейзом

 Отправлено: 04.02.11 16:15. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

А какой брак пугает? (если вдруг выползет)....В личку жду...

 Отправлено: 04.02.11 16:33. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А какой брак пугает?

скорее пугает вот это ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

если вдруг выползет

. Уверенность в отсутствии брака должна на чем-то основываться, у меня таких данных нет, увы..

 Отправлено: 04.02.11 17:20. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

Естественно, не "советчик", а заводчик!

 Отправлено: 04.02.11 18:36. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Естественно, не "советчик", а заводчик!

поэтому и решать заводчику

 Отправлено: 04.02.11 19:02. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А какой брак пугает? (если вдруг выползет)....В личку жду...

Вот и я об том же, какой плем.брак? Разве кто-нибудь делал инбридинг на Вик Рича, чтоб говорить о плем.браке? Может я чего не знаю...... Поделитесь инфой.
СД Чейзу уже 7 лет.....
Можно и не успеть, как собственно получилось и с Вик Ричем.

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Я обязательно повяжу суку с Чейзом

Виталий, меня это радует.
Мы с тобой попробуем, ну а остальные пусть дальше готовят свое поголовье к инбридингам.

 Отправлено: 04.02.11 19:12. Заголовок: Дроздова пишет: Вот..

Дроздова пишет:

цитата:

Вот и я об том же, какой плем.брак? Разве кто-нибудь делал инбридинг на Вик Рича, чтоб говорить о плем.браке?

я и говорю - нет данных никаких, будет\не будет сказать нельзя...

 Отправлено: 04.02.11 21:43. Заголовок: Дроздова пишет: ну..

Дроздова пишет:

цитата:

ну а остальные пусть дальше готовят свое поголовье к инбридингам.

Естественно. Будем готовится.
Дроздова пишет:

цитата:

Поделитесь инфой.

Нет желания.

 Отправлено: 04.02.11 23:19. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

Татьяна, а кто его несет ВООБЩЕ и каким образом? И какая это может быть ответственность - материальная или "моральная" (репутация)? Материальная - только за продажу заведомо больных щенков, с врожденными дефектами, например... Так? Или что ты имеешь в виду?

Ведь все предусмотреть невозможно. ни при кроссе, ни при инбридинге. Шансы практически равны. Риск что-то получить есть всегда - вопрос только в том, с какими недостатками мы можем примириться (не пороками).

А то получается - и хочется, и колется, и мама не велит!

 Отправлено: 05.02.11 00:24. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ведь все предусмотреть невозможно. ни при кроссе, ни при инбридинге. Шансы практически равны. Риск что-то получить есть всегда - вопрос только в том, с какими недостатками мы можем примириться (не пороками).

Абсолютно верно.

Синяя Синь пишет:

цитата:

А то получается - и хочется, и колется, и мама не велит!

ППКС!

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Нет желания

Тогда зачем открыли эту тему??????
Начали её, а у самих, как оказывается, нет желания делиться инфой, тогда, что вы ждете от других?????

 Отправлено: 05.02.11 08:13. Заголовок: Дроздова пишет: Тог..

Дроздова пишет:

цитата:

Тогда зачем открыли эту тему??????

А кто ее открыл?

У меня нет желания делиться инфой. Какой в этом прок, по стодвенадцатому разу одно и тоже талдычить. Я и здесь все написала. Имеющий мозги, да поймет.
Да и у Чейзика, кроме Дегранда по Линк Ламару еще и дедушка Гомо фон Гроссен Дрееш...Он и у Бии моей в 7 колене и до сих пор аукается.
Вам это прекрасно известно.
Вас это не смущает, вперед! Удачи!
Да и самого Чейзика не забыли ли?
О Чейзике, как производителе, можете и в Моншер Вирсаль спросить - они его вязали...Одного ребенка я видела - .....
А о Вик Риче - у Федоровых, они его и Грет Вика получали...

Если, конечно, Вы уважаете не только свое мнение.

Да и тему Таня открыла не для получения советов. А для получения информации. Выводы сама сделает, я думаю.

 Отправлено: 05.02.11 15:09. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да и у Чейзика, кроме Дегранда по Линк Ламару еще и дедушка Гомо фон Гроссен Дрееш...Он и у Бии моей в 7 колене и до сих пор аукается.

Если у Бии аукается, это не говорит, что обязательно будет аукаться и у других собак, которые имеют в своей родословной данного предка. Жизнь показывает, что порой два однопометника несут разную наследстчвенность, яркий пример тому теже Бен и Блек.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

О Чейзике, как производителе, можете и в Моншер Вирсаль спросить - они его вязали

Да они его вязали, только в их случае были накоплены крови н.о., по-мимо Целло з Генту, который есть в родословной Чейза, еще прибавились и 2 Ирка Гаромонии, Квай ф..., Киралидомби Голд, Уфо Ларни и т.п.....
Это тоже самое, как в свое время накопив крови н.о. внук Вансвела был похож на ГДРошного немца, а можно сделать инбридинг на того же Венсвела, только через других его потомков таких, как Ким,Лютта, Баграт, где сконсалидированы крови восторей и получить прекрасных по типу восторей с отличной нервухой и движениями.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да и самого Чейзика не забыли ли?

Нет не забыла. Кобель ни чуть не хуже, тех производителей, которые в данный момент используются в породе ВЕО, со своими достоинствами и недостатками. Да еще имеет, как Вы любите говорить "эксклюзивные крови" по прямой мужской линии, т.е. Вик Рича и без Грет Вика. При этом Чейз еще и прекрасно двигается, имеет хорошую нервуху, отдрессирован по ОКД и ЗКС на площадке у В.Чистилина.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А о Вик Риче - у Федоровых, они его и Грет Вика получали...

Естественно, прежде, чем предложить в открытом доступе такой инбридинг, я узнала у Натальи Федоровой, сколько было однопометников в помете откуда Вик Рич, был ли плем. брак в том помете и что можно ожидать от такого инбридинга.
Мы же в свое время планировали сделать инбридинг на Вик Рича. Так, что же случилось с Вами ГалинСанна?....
Так случилось, что остались всего два прямых потомка Вик Рича - это СД Чейз и Грет Вик (которого уже нет) и от которого были получены Бен и Блек.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да и тему Таня открыла не для получения советов. А для получения информации

А почему же не дать совет, кого можно подобрать суке с московскими крови, полученной от собак моего разведения, да еще получить умеренный и интересный инбридинг (на мой взгляд) на воторя - потомка линии Чайвор Джоя . А уж воспользоваться этим советом или нет, конечно решать Татьяне и владельцу Баси.

 Отправлено: 05.02.11 18:41. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что ты имеешь в виду

мы щенков продаем по договорам с фин отв за брак. По другому продавать щенков не будем. Поэтому и "пап" ищем относительно чистых по браку (это не самое главное, но одно из основных условия)