Отправлено: 03.02.11 10:10. Заголовок: Инбидинги в породе ВЕО /результаты инбридингов/

Приглашаю кинологов в веточку для обсуждения результатов инбидингов в породе ВЕО. Хотелось бы чтобы кинологи поделились результатами полученными при вязках производителей с инбридингами, в т.ч. близкородственными (знаю что и такие иногда бывают). Надеюсь, что веточка будет информативной

 Отправлено: 03.02.11 10:19. Заголовок: http://veo.mybb.ru..

В свое время я повязала свою суку Даяну (Зартинг-Дей х Иль-Диана) с инбридингом 3-2 на мать своей суки - чистопородную восточницу тверских кровей с отличными рабочими качествами. Из помета у щенят в детстве были белые пятна на груди, которые с возрастом сошли, другого брака не было. Дети были породные, желательного типа ВЕО, с отличными охранными качествами. Так как потомков Иль-Дианы сейчас не так много, думаю эта информация будет не очень актуальной.

 Отправлено: 03.02.11 10:22. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Над..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Надеюсь, что веточка будет информативной

Давай надеяться вместе.

Я пока инбридинг только планирую. И рассказать " с заходом и выходом" мне нечего.
О чужих экспериментах - свои выводы сделала. Очень помогли разобраться в том, кто что "несет".
Конечно, интересно было бы узнать из "первых уст". Но...Может у кого и правда смелости хватит дать полный расклад.

 Отправлено: 03.02.11 10:24. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: чис..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

чистопородную восточницу тверских кровей с отличными рабочими качествами.

А как с зубной формулой)
И напомни, от кого Иль-Диана.

 Отправлено: 03.02.11 10:42. Заголовок: Г.Герасимова все в п..

Г.Герасимова все в порядке было и с зубами и со всем остальным. У некоторых деток был "переходик", но у них и папка был с этим недостатком. В те времена выбирать было мало из кого, да и возможностей поехать куда то тоже не было. Иль-Диана происхождение<\/u><\/a>

Г.Герасимова пишет:

цитата:

О чужих экспериментах - свои выводы сделала. Очень помогли разобраться в том, кто что "несет".

думаю, если вы напишите свои наблюдения, многие вам будут благодарны - будет на чем сделать выводы.

 Отправлено: 03.02.11 10:47. Заголовок: Иль-Диана 9 лет htt..

Иль-Диана 9 лет

 Отправлено: 03.02.11 13:17. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: есл..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

если вы напишите свои наблюдения, многие вам будут благодарны

Приезжай в Краснодар на КЧК - проведем семинар. Подготовлю свои выводы. Обсудим все вместе. В Инете писАть не буду на эту тему.

 Отправлено: 03.02.11 15:34. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

В Инете писАть не буду на эту тему.

жаль... Значит как и раньше "каждый в своей кубышке"

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Приезжай в Краснодар на КЧК - проведем семинар.

навряд ли. На этот период другие планы

 Отправлено: 03.02.11 15:54. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: жал..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

жаль... Значит как и раньше "каждый в своей кубышке"

Да вот уж меня в этом не обвинишь...

А теперь - да...Только для "клубного пользования".

 Отправлено: 03.02.11 19:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да вот уж меня в этом не обвинишь

да я не лично вам, а вообще

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Только для "клубного пользования

ну что поделать... может как-нибудь и мы попадем к вам на "педсовет"

 Отправлено: 03.02.11 20:16. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: ну ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

ну что поделать.

Дык...Погоди, может кто-нить и напишет еще в этой темке о своих наблюдениях и своих результатах.

 Отправлено: 03.02.11 21:43. Заголовок: ТатьянаЯ Тема очен..

ТатьянаЯ

Тема очень хорошая! Молодец, что открыла.

Я считаю, давно пора перестать бояться слова "инбридинг". Надо понимать, что это достойный и приемлемый метод разведения животных, и не надо бояться, брезговать или что там еще.
Да, я сама не сразу стала так относиться к инбридингу - мне пришлось поизучать литературу, пообщаться со специалистами, практиками, кто применял и что получил...
И теперь - у меня в доме живет уже 7--й год инбредный кобель, а теперь еще - инбредная сука.

А что ты хочешь такого-этакого услышать про инбридинг?? При использовании такого метода разведения не получается ничего такого страшного и сверхъестественного, при неродственных подборах бывает гораздо хуже.
У меня по крайней мере, на инбридингах было гораздо больше удач, чем неудач. Я и дальше буду использовать его. И жалею, что не удалось сделать тесное кровосмешение - повязать Банзая с однопометницей. Вернее, повязать-то удалось, щенков не было....

В общем, тема интересная, будет время, отпишу еще...

А вообще посмотри тему "Чессмирград" - вот живая иллюстрация.

 Отправлено: 03.02.11 23:40. Заголовок: Синяя Синь пишет: Т..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Тема очень хорошая! Молодец, что открыла.

Согласна, тема нужная и интересная, правда эта тема у нас на форуме уже есть, Смотреть здесь.<\/u><\/a>
Вот мой пост в той теме.

Дроздова пишет:

цитата:

Вообще я убедилась за эти годы своей практики в кинологии, что умеренные инбридинги на здоровые крови просто необходимы. Кросовые кобели, как правило ничего в породе после себя не оставляют, да и суки тоже. Нужно накапливать и инбридировать на восторей, только тогда мы восстановим породу ВЕО.

Кстати, Татьяна, у тебя сейчас есть возможность сделать интересный, умеренный, линейный инбридинг на ВИК РИЧА - линии ЧАЙВОРА ДЖОЙ, через здоровые крови, повязав ВЕО ВИВАТ БАСТИНДУ х САН ДИМАЛЬ ЧЕЙЗОМ, будет умеренный инбридинг на ВИК РИЧА 2 на 4.

В свое время сделав умеренный инбридинг 3 на 4 на Жерона, дня об этом не пожалела, хотя некоторые кинологи нас и отговаривали.
Тот же Ким Конрад ( у которого в родословной накоплено 3 Жерона, 2 Дегранда) в основном щенков дает в себя.

Если с умом работать на инбридингах, можно получить классное поголовье, с крепко закрепленной наследственностью.

 Отправлено: 04.02.11 03:09. Заголовок: Инбридинга - старейш..

Инбридинга - старейшего и эффективнейшего метода племенного разведения может бояться только полный кретин и невежда! так опасной бритвой золингеновской стали цивилизованный человек чисто выбреется, а дикарь перережет себе глотку, а то ещё, не приведи Господь, кому-нибудь другому!

 Отправлено: 04.02.11 07:38. Заголовок: По моему опыту, очен..

По моему опыту, очень важно подбирать партнеров для инбридинга. Желательно, чтобы оба они были хотя бы чистопородными, т.е. не имели в пределах 5 колен окон и инопородных предков. Часто "побочная" линия оказывается сильнее и результат получается "обратный". Тем более, когда речь идет о сильных немецких линиях. И собаки, полученные в таких инбридингах, унаследовавшие фенотип "немца" , еще и получают наследственность "немцев".
Поэтому, "накопление" кровей в таких случаях - дело полезное, при жестком отборе, но о линейном разведении , по-моему мнению , речи быть не может.
Я так же об этом уже писала.

Дроздова пишет:

цитата:

правда эта тема у нас на форуме уже есть,

Поэтому я поняла так, что ТатьянаЯ эту тему открыла не для "теории", а для освещения уже полученных результатов. Т.е. ныне живущие, потенциальные производители ВЕО, ее интересуют. Как и всех. А инбридинги, выявляют наследственность производителей, т.е. кто, чего несет.

Например, сделали инбридинг на Тузика и получили.......Следовательно, этой линии присуще :......
Такой расклад - очень полезен для заводчиков. Предупрежден - вооружен.
Зная "возможности" производителя, в том числе и "нежелательные", умный заводчик подберет , с учетом информации к нему пару, ну а "мелкотравчатый" - станет верещать и муссировать полученные данные и лить дерьмо на производителя. И напугает начинающих ...

Потому - желательно, чтобы в этой теме писали сами "авторы" инбридингов, со своими выводами и рекомендациями по использованию своих собак. Особенно интересны результаты линейных инбридингов. А таких - единицы. И они очень ценны, как и информация о их результатах.

 Отправлено: 04.02.11 08:56. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Потому - желательно, чтобы в этой теме писали сами "авторы" инбридингов, со своими выводами и рекомендациями по использованию своих собак.

Хотелось бы , чтобы и полученных, в инбридинге,кобелей представляли с фото, описанием и рекомендациями по использованию.

Смелее! А Админ проследит, чтобы в этой темке не было грязи. Информация только по существу.
Вот такие мечты!!!

 Отправлено: 04.02.11 09:04. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И собаки, полученные в таких инбридингах, унаследовавшие фенотип "немца" , еще и получают наследственность "немцев".

Сама себя исправляю: Собаки полученные в таких инбридингах, обладают "переходным" типом, но наследственность несут "от немца". Про тех, кто с фенотипом "немца" - все ясно. Генотип, определяет фенотип.

Некорректрно написала, однако...Разумеется - это ИМХО ( кроме постулата).
В личке у меня интереснее, немного отвлеклась. Прошу прощения.

 Отправлено: 04.02.11 09:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Поэтому я поняла так, что ТатьянаЯ эту тему открыла не для "теории", а для освещения уже полученных результатов. Т.е. ныне живущие, потенциальные производители ВЕО, ее интересуют. Как и всех. А инбридинги, выявляют наследственность производителей, т.е. кто, чего несет.

абсолютно верно Особенно интересны близкородственные инбридинги, о них то и хотелось бы узнать если были. Знаю, что были инбридинги 3-2 на Венсвела (у нас Линда из этого помета, но по 1 собаке о результатах в целом судить наверное нельзя), был 2-2 на Паргума де Лютвинс в питомнике лошгерфольд (но эти результаты мы никогда не узнаем ). По своему примеру я покажу собак, можете пообсуждать.Было бы интересно если бы из питомника "Чессмирград" сюда поставили пару-тройку примеров. В веточках есть конечно, но лазить постоянно неудобно, а тут было бы все в одном месте..

 Отправлено: 04.02.11 09:51. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: (но..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

(но эти результаты мы никогда не узнаем

Ну, это только во вред пойдет производителю. Когда результаты замалчиваются - представляются самые "темные" картинки...
Куда лучше - честный расклад. Какой бы он ни был.
Отбор - основной принцип разведения.

 Отправлено: 04.02.11 10:01. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Когда результаты замалчиваются - представляются самые "темные" картинки... Куда лучше - честный расклад. Какой бы он ни был.

ППКС!

 Отправлено: 04.02.11 10:05. Заголовок: Дроздова пишет: Кст..

Дроздова пишет:

цитата:

Кстати, Татьяна, у тебя сейчас есть возможность сделать интересный, умеренный, линейный инбридинг на ВИК РИЧА - линии ЧАЙВОРА ДЖОЙ, через здоровые крови, повязав ВЕО ВИВАТ БАСТИНДУ х САН ДИМАЛЬ ЧЕЙЗОМ, будет умеренный инбридинг на ВИК РИЧА 2 на 4.

спасибо, но у Батинды есть владельцы и их мнение в выборе жениха весьма существенно, я им скажу
А где можно его фотки посмотреть? В каталоге нашла, но наверное оно не лучшее И потом я так понимаю, что кроме 2-4 на Вик Рича будет еще инбред на Вен Санейру Вирсаль 4-4 а также накопления кровей Деи-Дан и Даны вл. Цыганова Про Вик Рича инфы о потомках мало - его отвязали всего несколько раз, насколько я правильно помню ваши посты здесь. И самые удачные были у вас (в плане чистоты потомства по браку). Но с другими суками он брак давал, значит носителем определенных "негативных" генов все-таки является . (ИМХО конечно же) Скажу свое мнение - в данном случае я финансовую ответственность за брак в помете на себя не возьму (мы продаем щенков по договорам с фин ответственностью), если владельца БАси будут готовы на такой эксперимент и возможный финансовый риск, то я против не буду - ваше мнения для меня существенно.

 Отправлено: 04.02.11 10:07. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Отбор - основной принцип разведения.

как говорится, в этой фразе ключевое слово "разведения" - те, кто реально им занимается всегда может обосновать и подбор пары и рассказать открыто о результатах. (вывод "по жизни")..

 Отправлено: 04.02.11 11:48. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

По моему опыту, очень важно подбирать партнеров для инбридинга. Желательно, чтобы оба они были хотя бы чистопородными, т.е. не имели в пределах 5 колен окон и инопородных предков

Где ж таких взять у нас в породе ВЕО?

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Про Вик Рича инфы о потомках мало - его отвязали всего несколько раз, насколько я правильно помню ваши посты здесь

Татьян, про Вик Рича я узнала, когда кобелю уже было 10 лет. Я к нему послала 5 сук, а ощенилась только одна дочь моей суки. На самого Грет Вика (сына Вик Рича) делать инбридинг не считаю нужным, т.к. меня не устраивают крови и плем.брак, стоящий за мамой Грет Вика. Хотя та жа Дальви Эллькинт от Грет Вика дала помет без плем брака.
Фото СД Чейза, кроме тех, которые стоят в каталоге у меня нет. Но что могу сказать про этот помет - было получено 4 кобеля, все без плем.брака. Один кобель, правильный с палевым подпалом, но по типу не вот тебе востарь, а три кобеля по типу востори.
По кровям Чейза - его мама Сан Дималь Дукеза дочь моей личной суки Санейры и К.Дуная, да сам К.Дунай от Зартинга и суки восточницы, которая от красивого кобеля Линг Ламара (Дегрантовского сына).
Поэтому я и предлагаю сделать эту вязку, т.к. по-мимо выше перечисленных тобой накопление кровей Санейры и Деи Дан и инбридинга на Вик Рича, будет накопление кровей и других восторей, таких, как Дегранд, Жерон, а это все линия Илима. Поэтому по типу они будут востори, да и сама Бастинда, судя по её первому помету - препотентная сука, детки в основном похожи на неё и это понятно, по Бастинде накоплены крови восторей линии Илима, а Вик Рич это тоже потомок Илима, но через Чайвор Джоя.

Если бы Бастинда была моей личной сукой или у меня в питомнике, я бы не задумываясь, сделала бы эту вязку, т.к. в этом случае сыграют однозначно крови восторей ИМХО.

 Отправлено: 04.02.11 12:31. Заголовок: Г.Герасимова пишет:..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

но о линейном разведении , по-моему мнению , речи быть не может.

В данном конкретном случае линейный инбридинг имеется ввиду: СД Чейз - по прямой мужской линии является потомком (т.е. сыном) Вик Рича и ВВ Бастинда, так же является по прямой мужской линии потомком (т.е. правнучкой) Вик Рича.

 Отправлено: 04.02.11 14:33. Заголовок: Дроздова пишет: Где..

Дроздова пишет:

цитата:

Где ж таких взять у нас в породе ВЕО?

Дык...К инбридингу надо ГОТОВИТЬСЯ...

 Отправлено: 04.02.11 14:37. Заголовок: Дроздова пишет: Ес..

Дроздова пишет:

цитата:

Если бы Бастинда была моей личной сукой или у меня в питомнике,

О! КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА! Респект!

 Отправлено: 04.02.11 15:29. Заголовок: Дроздова пишет: ..

Дроздова пишет:

цитата:

Если бы Бастинда была моей личной сукой или у меня в питомнике, я бы не задумываясь, сделала бы эту вязку

так в Москве же живет однопометница Баси, да и в Краснодаре сестер много Виталий более смелый в подборе пар, у него больше практики. Думаю, там не будет проблем с уговором владельцев. Может посмотрев на таких деток и Басины бы владельцы одобрили такой шаг. А Чейз - лучший из помета по экстерьеру?

Дроздова пишет:

цитата:

препотентная сука, детки в основном похожи на неё

вы судите по фотографиям жанрового характера, я же видела детей лично (3 из 4) - похожа лишь Вега, но и та намного лучше матери в таком же возрасте. Все полученные дети полноценные, без брака (осматривала в 6 мес)

 Отправлено: 04.02.11 16:12. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА!

а за брак кто будет нести ответственность реально?

 Отправлено: 04.02.11 16:13. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: так..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

так в Москве же живет однопометница Баси,

К сожалению она просто любимая собака Хозяева не появляются.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Виталий более смелый в подборе пар, у него больше практики. Думаю, там не будет проблем с уговором владельцев.

Я обязательно повяжу суку с Чейзом

 Отправлено: 04.02.11 16:15. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

А какой брак пугает? (если вдруг выползет)....В личку жду...

 Отправлено: 04.02.11 16:33. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А какой брак пугает?

скорее пугает вот это ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

если вдруг выползет

. Уверенность в отсутствии брака должна на чем-то основываться, у меня таких данных нет, увы..

 Отправлено: 04.02.11 17:20. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

Естественно, не "советчик", а заводчик!

 Отправлено: 04.02.11 18:36. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Естественно, не "советчик", а заводчик!

поэтому и решать заводчику

 Отправлено: 04.02.11 19:02. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А какой брак пугает? (если вдруг выползет)....В личку жду...

Вот и я об том же, какой плем.брак? Разве кто-нибудь делал инбридинг на Вик Рича, чтоб говорить о плем.браке? Может я чего не знаю...... Поделитесь инфой.
СД Чейзу уже 7 лет.....
Можно и не успеть, как собственно получилось и с Вик Ричем.

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Я обязательно повяжу суку с Чейзом

Виталий, меня это радует.
Мы с тобой попробуем, ну а остальные пусть дальше готовят свое поголовье к инбридингам.

 Отправлено: 04.02.11 19:12. Заголовок: Дроздова пишет: Вот..

Дроздова пишет:

цитата:

Вот и я об том же, какой плем.брак? Разве кто-нибудь делал инбридинг на Вик Рича, чтоб говорить о плем.браке?

я и говорю - нет данных никаких, будет\не будет сказать нельзя...

 Отправлено: 04.02.11 21:43. Заголовок: Дроздова пишет: ну..

Дроздова пишет:

цитата:

ну а остальные пусть дальше готовят свое поголовье к инбридингам.

Естественно. Будем готовится.
Дроздова пишет:

цитата:

Поделитесь инфой.

Нет желания.

 Отправлено: 04.02.11 23:19. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а з..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а за брак кто будет нести ответственность реально?

Татьяна, а кто его несет ВООБЩЕ и каким образом? И какая это может быть ответственность - материальная или "моральная" (репутация)? Материальная - только за продажу заведомо больных щенков, с врожденными дефектами, например... Так? Или что ты имеешь в виду?

Ведь все предусмотреть невозможно. ни при кроссе, ни при инбридинге. Шансы практически равны. Риск что-то получить есть всегда - вопрос только в том, с какими недостатками мы можем примириться (не пороками).

А то получается - и хочется, и колется, и мама не велит!

 Отправлено: 05.02.11 00:24. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ведь все предусмотреть невозможно. ни при кроссе, ни при инбридинге. Шансы практически равны. Риск что-то получить есть всегда - вопрос только в том, с какими недостатками мы можем примириться (не пороками).

Абсолютно верно.

Синяя Синь пишет:

цитата:

А то получается - и хочется, и колется, и мама не велит!

ППКС!

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Нет желания

Тогда зачем открыли эту тему??????
Начали её, а у самих, как оказывается, нет желания делиться инфой, тогда, что вы ждете от других?????

 Отправлено: 05.02.11 08:13. Заголовок: Дроздова пишет: Тог..

Дроздова пишет:

цитата:

Тогда зачем открыли эту тему??????

А кто ее открыл?

У меня нет желания делиться инфой. Какой в этом прок, по стодвенадцатому разу одно и тоже талдычить. Я и здесь все написала. Имеющий мозги, да поймет.
Да и у Чейзика, кроме Дегранда по Линк Ламару еще и дедушка Гомо фон Гроссен Дрееш...Он и у Бии моей в 7 колене и до сих пор аукается.
Вам это прекрасно известно.
Вас это не смущает, вперед! Удачи!
Да и самого Чейзика не забыли ли?
О Чейзике, как производителе, можете и в Моншер Вирсаль спросить - они его вязали...Одного ребенка я видела - .....
А о Вик Риче - у Федоровых, они его и Грет Вика получали...

Если, конечно, Вы уважаете не только свое мнение.

Да и тему Таня открыла не для получения советов. А для получения информации. Выводы сама сделает, я думаю.

 Отправлено: 05.02.11 15:09. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да и у Чейзика, кроме Дегранда по Линк Ламару еще и дедушка Гомо фон Гроссен Дрееш...Он и у Бии моей в 7 колене и до сих пор аукается.

Если у Бии аукается, это не говорит, что обязательно будет аукаться и у других собак, которые имеют в своей родословной данного предка. Жизнь показывает, что порой два однопометника несут разную наследстчвенность, яркий пример тому теже Бен и Блек.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

О Чейзике, как производителе, можете и в Моншер Вирсаль спросить - они его вязали

Да они его вязали, только в их случае были накоплены крови н.о., по-мимо Целло з Генту, который есть в родословной Чейза, еще прибавились и 2 Ирка Гаромонии, Квай ф..., Киралидомби Голд, Уфо Ларни и т.п.....
Это тоже самое, как в свое время накопив крови н.о. внук Вансвела был похож на ГДРошного немца, а можно сделать инбридинг на того же Венсвела, только через других его потомков таких, как Ким,Лютта, Баграт, где сконсалидированы крови восторей и получить прекрасных по типу восторей с отличной нервухой и движениями.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да и самого Чейзика не забыли ли?

Нет не забыла. Кобель ни чуть не хуже, тех производителей, которые в данный момент используются в породе ВЕО, со своими достоинствами и недостатками. Да еще имеет, как Вы любите говорить "эксклюзивные крови" по прямой мужской линии, т.е. Вик Рича и без Грет Вика. При этом Чейз еще и прекрасно двигается, имеет хорошую нервуху, отдрессирован по ОКД и ЗКС на площадке у В.Чистилина.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А о Вик Риче - у Федоровых, они его и Грет Вика получали...

Естественно, прежде, чем предложить в открытом доступе такой инбридинг, я узнала у Натальи Федоровой, сколько было однопометников в помете откуда Вик Рич, был ли плем. брак в том помете и что можно ожидать от такого инбридинга.
Мы же в свое время планировали сделать инбридинг на Вик Рича. Так, что же случилось с Вами ГалинСанна?....
Так случилось, что остались всего два прямых потомка Вик Рича - это СД Чейз и Грет Вик (которого уже нет) и от которого были получены Бен и Блек.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да и тему Таня открыла не для получения советов. А для получения информации

А почему же не дать совет, кого можно подобрать суке с московскими крови, полученной от собак моего разведения, да еще получить умеренный и интересный инбридинг (на мой взгляд) на воторя - потомка линии Чайвор Джоя . А уж воспользоваться этим советом или нет, конечно решать Татьяне и владельцу Баси.

 Отправлено: 05.02.11 18:41. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что ты имеешь в виду

мы щенков продаем по договорам с фин отв за брак. По другому продавать щенков не будем. Поэтому и "пап" ищем относительно чистых по браку (это не самое главное, но одно из основных условия)

 Отправлено: 05.02.11 19:41. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Поэ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Поэтому и "пап" ищем относительно чистых по браку (это не самое главное, но одно из основных условия)

Ну этак надо тогда с ген. анализом, не иначе....

 Отправлено: 05.02.11 19:49. Заголовок: Чессмирград Альфа...

Чессмирград Альфа.
Инбридинг 3-4, 3-3 Арнольд

 Отправлено: 05.02.11 19:55. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ну этак надо тогда с ген. анализом, не иначе..

может быть, но иногда можно спрогнозировать результат анализируя происхождение, и потомство... Потому и не хочу пока " в неизвестность"...

Синяя Синь пишет:

цитата:

Чессмирград Альфа. Инбридинг 3-4, 3-3 Арнольд

Марин, а про о\п расскажи что знаешь. Да и фотку Арнольда нормальную поставь (в инете так и не нашла хорошую, только с выставок в возрасте ветеранов..) Это личная просьба

 Отправлено: 05.02.11 20:15. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а п..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а про о\п

Про что? Фото - это к Лене... У меня то же. Есть групповое.

 Отправлено: 05.02.11 20:26. Заголовок: Синяя Синь пишет: Е..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Есть групповое.

У меня есть пара, но, думаю, у хозяйки есть более достойные.

 Отправлено: 05.02.11 20:37. Заголовок: Дроздова пишет: и у..

Дроздова пишет:

цитата:

и у Бии аукается, это не говорит, что обязательно будет аукаться и у других собак,

Да что ты? Значит у всех по разному, все таки... А почему же Басю с Джалей уравняли?

Дроздова пишет:

цитата:

кого можно подобрать суке с московскими крови, полученной от собак моего разведения, да еще получить умеренный и интересный инбридинг (на мой взгляд)

Чьего, чьго разведения...???

Такого - Вашего, что смпрашиваете инфу...

Это кто же в родословной Баси - Вашего разведения, Ирина Александровна?

Венсвел - раз, а больше и нет никого...С небес на землю опуститесь...

 Отправлено: 05.02.11 20:41. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Про что?

однопометников И фотку Арнольда дайте

 Отправлено: 05.02.11 20:46. Заголовок: И вообще - Арнольд п..

И вообще - Арнольд пес известный, заслуженный. А информации о нем - считай и нет. Давно пора Арнольду сделать веточку и рассказать об этом псе народу Так что - фото и комменты в студию!!! У нас тоже детки с накоплением Арнольда есть, видела, удивили (от этой мамы были детки иного плана раньше). Тем более на форуме владелица есть, инфу из первых уст можно получить

 Отправлено: 05.02.11 21:43. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: И в..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

И вообще - Арнольд пес известный, заслуженный. А информации о нем - считай и нет. Давно пора Арнольду сделать веточку и рассказать об этом псе народу

Это Лену уговаривай, она команду даст - я сделаю веточку. И фото - тоже. Мне не жалко...

Однопометники - есть в персоналке Чессмирграда Айзара, остальных боюсь если и кого увидим - нескоро и не факт, т.к. они далеко в Ленобласти .

 Отправлено: 05.02.11 22:02. Заголовок: о, а ведь как похожи..

о, а ведь как похожи девчата Здорово

 Отправлено: 05.02.11 22:13. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а в..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а ведь как похожи девчата

Что и требовалось доказать. Я видела весь помет на актировке и свидетельствую, что они были однотипны.

 Отправлено: 05.02.11 22:14. Заголовок: А самое главное что ..

А самое главное что и похожи и восточники и весьма неплохи (ттт на них)

 Отправлено: 06.02.11 00:28. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А почему же Басю с Джалей уравняли?

А разве в этой теме хоть слово было упомянуто о Джале, что-то не припомню.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Это кто же в родословной Баси - Вашего разведения, Ирина Александровна?

Не считаю нужным оправдываться, тема не о моем разведении о об инбридингах.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

С небес на землю опуститесь

На небесах пока еще не была, но все когда-нибудь там будем, кто-то раньше, кто-то позже.

А вообще тема про инбридинги, ГалинСанна у Вас есть что рассказать или предложить по теме, кроме, как обсуждать и цепляться к моим постам.
Юпитер, ты сердишься,— значит, ты не прав.

Далее посты не относящиеся к теме будут отправляться в приват.

 Отправлено: 06.02.11 00:34. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а в..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а ведь как похожи девчата Здорово

Вот чем и ценны инбридинги, что потомство получается однотипное и далее более предсказуемы в разведении, нежели кроссовые собаки.

 Отправлено: 06.02.11 00:42. Заголовок: Насколько я знаю по ..

Насколько я знаю по Московскому поголовью инбридинги делала Трифонова на своих собак, Тарасова на Варгуна, Арефьева делала инбридинг на свою Сандру, я делала на Жерона и в свое время в клубе "Арго" делали инбридинги на Фреда, Ильвара Чим.

 Отправлено: 06.02.11 07:50. Заголовок: Дроздова пишет: Юпи..

Дроздова пишет:
[quote]Юпитер, ты сердишься,— значит, ты не прав.

Далее посты не относящиеся к теме будут отправляться в приват.



Ну, хорошо. Давайте про инбридинги.
Во всех учебниках написано, что для инбридинга отбираются лучшие представители линий, сами обладающие желательными признаками. Цель инбридинга - закрепить желательные признаки.
Только при таких сочетаниях, цель инбридинга бывает достигнута.
При ненадлежащем материале - инбридинг дает противоположный результат как правило.
А иллюстрировать эти рекомендации можно примерами из жизни. Посмотрите, что получили те коллеги, которые использовали "инбридинг", как волшебную палочку. Вырождение у них наблюдается.Тогда, как у других, использовавших для инбридинга собак желательного типа - прекрасные результаты.

 Отправлено: 06.02.11 12:30. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Во всех учебниках написано,

Теория вещь хорошая, но не всегда совпадает с практикой и не только в собаководстве.
Свою практику по инбридингам лучше теперь оставлю при себе.
Дабы не возбуждать массы!

 Отправлено: 07.02.11 08:45. Заголовок: Дроздова пишет: Тео..

Дроздова пишет:

цитата:

Теория вещь хорошая, но не всегда совпадает с практикой

Этот подход к разведению и выведен на основании практических результатов. Да и из "сегодняшних комбинаций" - можно привести массу примеров.

Дроздова пишет:

цитата:

Дабы не возбуждать массы!

Массы ждут информации, а не "виагры".

 Отправлено: 07.02.11 08:49. Заголовок: Дроздова пишет: Аре..

Дроздова пишет:

цитата:

Арефьева делала инбридинг на свою Сандру,

Я помню , что получила Татьяна Александровна в этих комбинациях - аккуратненьких мелких "правильных" девочек с окрасом Сандры, а правильнее сказать - Адей Дана.
По другому быть и не могло. Сама Сандра имела в родословной ВЕО пополам с Н.О.

Так что теория и результаты коллег , убедили меня в том, что к инбридингу надо готовиться, накапливая крови ВЕО других групп(линий). Инбридинг даст результат, когда у обоих "производителей" не окажется инопородных признаков и они будут в одном типе.

Все лучшие результаты инбредных вязок это подтверждают, и наоборот., инбридинги ТУПО НА КЛИЧКИ - не дают искомого результата. ИМХО.

 Отправлено: 07.02.11 11:26. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

теория и результаты коллег

Да и свои результаты тоже. Я не хотела потворяться просто, но в другой теме уже давала результаты одной своей комбинации. Повязав двух полукровок желательного типа - получила типичных немцев, с "напруженной" линией верха и типичным окрасом Н.О. с глубоко зачерненной мордой. Хотя отец - был классического чепрачного с серым окраса, а мать - зонарносерая. Подвязка - исключена.
Т.е. "побочная" линия оказалась сильнее. К тому же при таком отдаленном кроссе, возымел действие "эффект гетерозиса" - вылез дальний предок.
Потому, я за ПОДГОТОВКУ к инбридингу.

 Отправлено: 07.02.11 12:08. Заголовок: А у меня другой опыт..

А у меня другой опыт и другие примеры, но......
Дроздова пишет:

цитата:

Свою практику по инбридингам лучше теперь оставлю при себе. Дабы не возбуждать масссы

 Отправлено: 07.02.11 15:53. Заголовок: Дроздова пишет: дру..

Дроздова пишет:

цитата:

другой опыт и другие примеры,

Но Вы же их в тайне не держали. И в Базе есть и на рингах видно. Ничего, чтобы противоречило вышенаписанному мной , я не вижу. И на Вашем "опыте" основано мое убеждение...

Не хотите ознакомить нас со своими выводами и обосновать их - Ваше право. А результаты - живут и не прячутся.

 Отправлено: 07.02.11 16:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А результаты - живут и не прячутся.

Вот по базе, кому интересно пусть смотрят и делают свои выводы.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Не хотите ознакомить нас со своими выводами и обосновать их - Ваше право

А я воспользуюсь своим правом и лучше о цветах......
Так, что ГалинСанна, как говорится:"в сад, в сад".....

 Отправлено: 07.02.11 18:57. Заголовок: ­Дроздова пишет: А я..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.02.11 18:40. Заголовок: Дроздова пишет: А я..

Дроздова пишет:

цитата:

А я воспользуюсь своим правом и лучше о цветах...... Так, что ГалинСанна, как говорится:"в сад, в сад".....

А жаль. Опыт не пропьёшь!

 Отправлено: 11.02.11 21:15. Заголовок: Айза пишет: Опыт не..

Айза пишет:

цитата:

Опыт не пропьёшь!

А, что были попытки???

 Отправлено: 11.02.11 23:58. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Я помню , что получила Татьяна Александровна в этих комбинациях - аккуратненьких мелких "правильных" девочек с окрасом Сандры, а правильнее сказать - Адей Дана. По другому быть и не могло. Сама Сандра имела в родословной ВЕО пополам с Н.О.

Сандра сама была не лучшия представительница породы, да и её дети тоже, что б через них делать инбридинг на неё, тем более, тот же Тер Рустен, с кем вязалась Сандра был весма с сомнительной родословной.
Поэтому, там по определению ничего и немогло быть выдающегося.

Я же Санейру (однопометницу Сандры) повязала, ну с очень умеренным инбридингом 3:4 на чистого восторя Жерона. Да я получила ращепление - два щенка (Венсвел и Вердена однотипные), Василиса в типе бабки по материнской линии и Витжера в типе своей матери Санейры. Но это стоило того, т.к. в свое время тот же Венсвел в разведении был весьма предсказуем и дал целую группу кобелей в своем типе, а так же при консолидации кровей ВЕО, хорошего типа кобелей и все они с прекрасной нервухой и движениями.

 Отправлено: 01.03.11 18:32. Заголовок: Ну вот приведу еще п..

Ну вот приведу еще пример инбридинга.

Вот кобель.




А вот сука, инбредная на него 3-3

 Отправлено: 01.03.11 19:55. Заголовок: По этим фоткам вид..

По этим фоткам видно полное бессилие инбридинга, сука абсолютно непохожа на кобеля,да еще и с кучей недостатков, которых у кобеля по фото вроде нет. Я сначала подумала, что это Жорез.