Отправлено: 03.02.11 10:10. Заголовок: Инбидинги в породе ВЕО /результаты инбридингов/

Приглашаю кинологов в веточку для обсуждения результатов инбидингов в породе ВЕО. Хотелось бы чтобы кинологи поделились результатами полученными при вязках производителей с инбридингами, в т.ч. близкородственными (знаю что и такие иногда бывают). Надеюсь, что веточка будет информативной

 Отправлено: 03.02.11 10:19. Заголовок: http://veo.mybb.ru..

В свое время я повязала свою суку Даяну (Зартинг-Дей х Иль-Диана) с инбридингом 3-2 на мать своей суки - чистопородную восточницу тверских кровей с отличными рабочими качествами. Из помета у щенят в детстве были белые пятна на груди, которые с возрастом сошли, другого брака не было. Дети были породные, желательного типа ВЕО, с отличными охранными качествами. Так как потомков Иль-Дианы сейчас не так много, думаю эта информация будет не очень актуальной.

 Отправлено: 03.02.11 10:22. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Над..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Надеюсь, что веточка будет информативной

Давай надеяться вместе.

Я пока инбридинг только планирую. И рассказать " с заходом и выходом" мне нечего.
О чужих экспериментах - свои выводы сделала. Очень помогли разобраться в том, кто что "несет".
Конечно, интересно было бы узнать из "первых уст". Но...Может у кого и правда смелости хватит дать полный расклад.

 Отправлено: 03.02.11 10:24. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: чис..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

чистопородную восточницу тверских кровей с отличными рабочими качествами.

А как с зубной формулой)
И напомни, от кого Иль-Диана.

 Отправлено: 03.02.11 10:42. Заголовок: Г.Герасимова все в п..

Г.Герасимова все в порядке было и с зубами и со всем остальным. У некоторых деток был "переходик", но у них и папка был с этим недостатком. В те времена выбирать было мало из кого, да и возможностей поехать куда то тоже не было. Иль-Диана происхождение<\/u><\/a>

Г.Герасимова пишет:

цитата:

О чужих экспериментах - свои выводы сделала. Очень помогли разобраться в том, кто что "несет".

думаю, если вы напишите свои наблюдения, многие вам будут благодарны - будет на чем сделать выводы.

 Отправлено: 03.02.11 10:47. Заголовок: Иль-Диана 9 лет htt..

Иль-Диана 9 лет

 Отправлено: 03.02.11 13:17. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: есл..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

если вы напишите свои наблюдения, многие вам будут благодарны

Приезжай в Краснодар на КЧК - проведем семинар. Подготовлю свои выводы. Обсудим все вместе. В Инете писАть не буду на эту тему.

 Отправлено: 03.02.11 15:34. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

В Инете писАть не буду на эту тему.

жаль... Значит как и раньше "каждый в своей кубышке"

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Приезжай в Краснодар на КЧК - проведем семинар.

навряд ли. На этот период другие планы

 Отправлено: 03.02.11 15:54. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: жал..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

жаль... Значит как и раньше "каждый в своей кубышке"

Да вот уж меня в этом не обвинишь...

А теперь - да...Только для "клубного пользования".

 Отправлено: 03.02.11 19:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да вот уж меня в этом не обвинишь

да я не лично вам, а вообще

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Только для "клубного пользования

ну что поделать... может как-нибудь и мы попадем к вам на "педсовет"

 Отправлено: 03.02.11 20:16. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: ну ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

ну что поделать.

Дык...Погоди, может кто-нить и напишет еще в этой темке о своих наблюдениях и своих результатах.

 Отправлено: 03.02.11 21:43. Заголовок: ТатьянаЯ Тема очен..

ТатьянаЯ

Тема очень хорошая! Молодец, что открыла.

Я считаю, давно пора перестать бояться слова "инбридинг". Надо понимать, что это достойный и приемлемый метод разведения животных, и не надо бояться, брезговать или что там еще.
Да, я сама не сразу стала так относиться к инбридингу - мне пришлось поизучать литературу, пообщаться со специалистами, практиками, кто применял и что получил...
И теперь - у меня в доме живет уже 7--й год инбредный кобель, а теперь еще - инбредная сука.

А что ты хочешь такого-этакого услышать про инбридинг?? При использовании такого метода разведения не получается ничего такого страшного и сверхъестественного, при неродственных подборах бывает гораздо хуже.
У меня по крайней мере, на инбридингах было гораздо больше удач, чем неудач. Я и дальше буду использовать его. И жалею, что не удалось сделать тесное кровосмешение - повязать Банзая с однопометницей. Вернее, повязать-то удалось, щенков не было....

В общем, тема интересная, будет время, отпишу еще...

А вообще посмотри тему "Чессмирград" - вот живая иллюстрация.

 Отправлено: 03.02.11 23:40. Заголовок: Синяя Синь пишет: Т..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Тема очень хорошая! Молодец, что открыла.

Согласна, тема нужная и интересная, правда эта тема у нас на форуме уже есть, Смотреть здесь.<\/u><\/a>
Вот мой пост в той теме.

Дроздова пишет:

цитата:

Вообще я убедилась за эти годы своей практики в кинологии, что умеренные инбридинги на здоровые крови просто необходимы. Кросовые кобели, как правило ничего в породе после себя не оставляют, да и суки тоже. Нужно накапливать и инбридировать на восторей, только тогда мы восстановим породу ВЕО.

Кстати, Татьяна, у тебя сейчас есть возможность сделать интересный, умеренный, линейный инбридинг на ВИК РИЧА - линии ЧАЙВОРА ДЖОЙ, через здоровые крови, повязав ВЕО ВИВАТ БАСТИНДУ х САН ДИМАЛЬ ЧЕЙЗОМ, будет умеренный инбридинг на ВИК РИЧА 2 на 4.

В свое время сделав умеренный инбридинг 3 на 4 на Жерона, дня об этом не пожалела, хотя некоторые кинологи нас и отговаривали.
Тот же Ким Конрад ( у которого в родословной накоплено 3 Жерона, 2 Дегранда) в основном щенков дает в себя.

Если с умом работать на инбридингах, можно получить классное поголовье, с крепко закрепленной наследственностью.

 Отправлено: 04.02.11 03:09. Заголовок: Инбридинга - старейш..

Инбридинга - старейшего и эффективнейшего метода племенного разведения может бояться только полный кретин и невежда! так опасной бритвой золингеновской стали цивилизованный человек чисто выбреется, а дикарь перережет себе глотку, а то ещё, не приведи Господь, кому-нибудь другому!

 Отправлено: 04.02.11 07:38. Заголовок: По моему опыту, очен..

По моему опыту, очень важно подбирать партнеров для инбридинга. Желательно, чтобы оба они были хотя бы чистопородными, т.е. не имели в пределах 5 колен окон и инопородных предков. Часто "побочная" линия оказывается сильнее и результат получается "обратный". Тем более, когда речь идет о сильных немецких линиях. И собаки, полученные в таких инбридингах, унаследовавшие фенотип "немца" , еще и получают наследственность "немцев".
Поэтому, "накопление" кровей в таких случаях - дело полезное, при жестком отборе, но о линейном разведении , по-моему мнению , речи быть не может.
Я так же об этом уже писала.

Дроздова пишет:

цитата:

правда эта тема у нас на форуме уже есть,

Поэтому я поняла так, что ТатьянаЯ эту тему открыла не для "теории", а для освещения уже полученных результатов. Т.е. ныне живущие, потенциальные производители ВЕО, ее интересуют. Как и всех. А инбридинги, выявляют наследственность производителей, т.е. кто, чего несет.

Например, сделали инбридинг на Тузика и получили.......Следовательно, этой линии присуще :......
Такой расклад - очень полезен для заводчиков. Предупрежден - вооружен.
Зная "возможности" производителя, в том числе и "нежелательные", умный заводчик подберет , с учетом информации к нему пару, ну а "мелкотравчатый" - станет верещать и муссировать полученные данные и лить дерьмо на производителя. И напугает начинающих ...

Потому - желательно, чтобы в этой теме писали сами "авторы" инбридингов, со своими выводами и рекомендациями по использованию своих собак. Особенно интересны результаты линейных инбридингов. А таких - единицы. И они очень ценны, как и информация о их результатах.

 Отправлено: 04.02.11 08:56. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Потому - желательно, чтобы в этой теме писали сами "авторы" инбридингов, со своими выводами и рекомендациями по использованию своих собак.

Хотелось бы , чтобы и полученных, в инбридинге,кобелей представляли с фото, описанием и рекомендациями по использованию.

Смелее! А Админ проследит, чтобы в этой темке не было грязи. Информация только по существу.
Вот такие мечты!!!

 Отправлено: 04.02.11 09:04. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И собаки, полученные в таких инбридингах, унаследовавшие фенотип "немца" , еще и получают наследственность "немцев".

Сама себя исправляю: Собаки полученные в таких инбридингах, обладают "переходным" типом, но наследственность несут "от немца". Про тех, кто с фенотипом "немца" - все ясно. Генотип, определяет фенотип.

Некорректрно написала, однако...Разумеется - это ИМХО ( кроме постулата).
В личке у меня интереснее, немного отвлеклась. Прошу прощения.

 Отправлено: 04.02.11 09:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Поэтому я поняла так, что ТатьянаЯ эту тему открыла не для "теории", а для освещения уже полученных результатов. Т.е. ныне живущие, потенциальные производители ВЕО, ее интересуют. Как и всех. А инбридинги, выявляют наследственность производителей, т.е. кто, чего несет.

абсолютно верно Особенно интересны близкородственные инбридинги, о них то и хотелось бы узнать если были. Знаю, что были инбридинги 3-2 на Венсвела (у нас Линда из этого помета, но по 1 собаке о результатах в целом судить наверное нельзя), был 2-2 на Паргума де Лютвинс в питомнике лошгерфольд (но эти результаты мы никогда не узнаем ). По своему примеру я покажу собак, можете пообсуждать.Было бы интересно если бы из питомника "Чессмирград" сюда поставили пару-тройку примеров. В веточках есть конечно, но лазить постоянно неудобно, а тут было бы все в одном месте..

 Отправлено: 04.02.11 09:51. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: (но..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

(но эти результаты мы никогда не узнаем

Ну, это только во вред пойдет производителю. Когда результаты замалчиваются - представляются самые "темные" картинки...
Куда лучше - честный расклад. Какой бы он ни был.
Отбор - основной принцип разведения.

 Отправлено: 04.02.11 10:01. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Когда результаты замалчиваются - представляются самые "темные" картинки... Куда лучше - честный расклад. Какой бы он ни был.

ППКС!

 Отправлено: 04.02.11 10:05. Заголовок: Дроздова пишет: Кст..

Дроздова пишет:

цитата:

Кстати, Татьяна, у тебя сейчас есть возможность сделать интересный, умеренный, линейный инбридинг на ВИК РИЧА - линии ЧАЙВОРА ДЖОЙ, через здоровые крови, повязав ВЕО ВИВАТ БАСТИНДУ х САН ДИМАЛЬ ЧЕЙЗОМ, будет умеренный инбридинг на ВИК РИЧА 2 на 4.

спасибо, но у Батинды есть владельцы и их мнение в выборе жениха весьма существенно, я им скажу
А где можно его фотки посмотреть? В каталоге нашла, но наверное оно не лучшее И потом я так понимаю, что кроме 2-4 на Вик Рича будет еще инбред на Вен Санейру Вирсаль 4-4 а также накопления кровей Деи-Дан и Даны вл. Цыганова Про Вик Рича инфы о потомках мало - его отвязали всего несколько раз, насколько я правильно помню ваши посты здесь. И самые удачные были у вас (в плане чистоты потомства по браку). Но с другими суками он брак давал, значит носителем определенных "негативных" генов все-таки является . (ИМХО конечно же) Скажу свое мнение - в данном случае я финансовую ответственность за брак в помете на себя не возьму (мы продаем щенков по договорам с фин ответственностью), если владельца БАси будут готовы на такой эксперимент и возможный финансовый риск, то я против не буду - ваше мнения для меня существенно.