Отправлено: 11.05.14 08:59. Заголовок: многоплодный помет, благо или зло?

Перенесла тему.

 Отправлено: 13.05.14 15:18. Заголовок: dress пишет: но над..

dress пишет:

цитата:

но надеюсь вы не будете меня убеждать, что человеческий ребенок "искуственник" по здоровью будет крепче, чем вскормленный материнским молоком?

Не буду. Но и от Вас хотелось бы услышать ответ: что делать с "правильным" пометом в озвученных мною обстоятельствах?
innari пишет:

цитата:

В первом помете родился один щенок, весивший 700г. Во 2-м помете - 11 щенков. Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака.

Кстати, отец этих двух пометов принадлежал ЗЦКС (или как оно/она тогда называлось). За вязку товарищи-милиционеры взяли щенка. Выбрали кобеля с самым "толстым основанием хвоста".

 Отправлено: 13.05.14 18:00. Заголовок: innari пишет: что д..

innari пишет:

цитата:

что делать с "правильным" пометом в озвученных мною обстоятельствах? innari пишет: цитата: В первом помете родился один щенок, весивший 700г. Во 2-м помете - 11 щенков. Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака.

я бы выращивал всех, но я не заводчик, я не работаю на результат УЛУЧШЕНИЯ породы, я получаю пометы для пополнения поголовья и идут они в работу, но и слабых вытягивать я не буду, мне это просто не выгодно, потому как слабые и в будущем будут требовать затрат, а мне нужны крепкие солдаты, которые не болеют, не мерзнут и питаются грубой пищей, при этом без проблем с ЖКТ. конечно все это в идеале, конечно же и у нас собаки болеют и лечим их и витаминчики берем ... куда без этого ... но вот хотелось бы все поголовье иметь БЕС ПРОБЛЕМНЫМ, но на сегодняшний день это только НО РР, пока только там ... но вот и возникают вопросы: почему у них так? может и прав был Штэфаниц, если работает ЭТО у его последователей?

 Отправлено: 14.05.14 01:09. Заголовок: dress Мое ИМХО - т..

dress

Мое ИМХО - таки да, Штефаниц был прав. Ведь, как ни крути, на базе овчарок ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ все-таки были получены первые восточники. И кто знает, может быть, именно ему мы обязаны генетическим здоровьем ВЕО (многоплодием), неприхотливостью, изначально отличным набором полезных задатков и хорошим здоровьем??!!! Так надо это поддерживать, прислушиваться у мнению автора породы. Мы все - не авторы, а лишь "ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ". Не надо об э
том забывать!

Да, благодаря современным достижениям ветеринарной индустрии, мы можем и вырастить огромный помет, и огромный помет. и искусственников.... НО СМЫСЛ???
Да, многие приводят примеры выращивания из многоплодных пометов, из задохликов приличных собак.... Но с точки зрения природы это ведь не очень нормально. Я ни в коем случае не осуждаю!

Но я придерживаюсь мнения, подкрепленного моей же практикой (не личных моих собак, но и клубных, и разных пород) - 6-8 щенков это оптимально. Без каких-либо особых показаний (последний, редкий помет, уходящие или какие-то очень уж уникальные крови...) - нет смысла выхаживать больше.

Да, и всем "поборникам гуманизма" - я не топлю щенков в ведре. И я не бесчувственная нацистская скотина. Мне тоже нелегко дается отбраковка. Но я ни разу от этом не пожалела.

 Отправлено: 14.05.14 07:59. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ш..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Штефаниц был прав. Ведь, как ни крути, на базе овчарок ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ все-таки были получены первые восточники.

Верно!Синяя Синь пишет:

цитата:

Мне тоже нелегко дается отбраковка. Но я ни разу от этом не пожалела.

Более того, скажу - те щенки, которые (по моему мнению) должны были быть отбракованы, но оставлены по слезным просьбам заводчиков, на моей памяти ничем интересным не блистали...
Породы разные, не ВЕО.

 Отправлено: 14.05.14 08:20. Заголовок: Чернобуровы пишет: ..

Чернобуровы пишет:

цитата:

Вашего "заповедника" не видел... Жду адрес с нетерпением.

Правда интересно?! Решили поменять породу?
Ну, вот Вам те, чьих собак держала в руках, работала с ними и много общалась:
"Катерина Стольц"г. Кемерово. Молодой питомник, владельцы которого могут себе позволить привезти именно тех производителей, которые нужны для их программы разведения.
Шоу - НО, с приличной НС, отличными ногами. Яркие, красивые, анатомичные собаки, стабильно побеждающие на любых выставках. Проблем с суставами не видела!

"Живая Сила", Барнаул. Работа построена на на консолидации 100% рабочих кровей НО. Не так красивы, как выпускники первого, но сильны и неутомимы в работе, вольерное содержание в Сибири - без проблем.

 Отправлено: 14.05.14 22:37. Заголовок: dress пишет: Естест..

dress пишет:

цитата:

Естественно только Вы можете знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой, все остальные так, пописать вышли ...

Хм....."грош мне цена" если бы я этого не знала занимаясь породой более 40 лет.......
dress пишет:

цитата:

но вот хотелось бы все поголовье иметь БЕС ПРОБЛЕМНЫМ, но на сегодняшний день это только НО РР

Верится с трудом........проблемы есть везде.
dress пишет:

цитата:

пока только там ... но вот и возникают вопросы: почему у них так? может и прав был Штэфаниц, если работает ЭТО у его последователей?

Так, кто ж Вам мешает.
Бася пишет:

цитата:

Ну, вот Вам те, чьих собак держала в руках, работала с ними и много общалась: "Катерина Стольц"г. Кемерово. Молодой питомник, владельцы которого могут себе позволить привезти именно тех производителей, которые нужны для их программы разведения.

Взяли и привезли и никаких проблем.......
В разных породах так и поступают.
А нам откуда привезти, совет не дадите?

 Отправлено: 15.05.14 03:38. Заголовок: Дроздова пишет: Вер..

Дроздова пишет:

цитата:

Верится с трудом........проблемы есть везде.

может быть и есть, но в РАЗЫ меньше, да и мельче

 Отправлено: 16.05.14 15:53. Заголовок: dress пишет: может ..

dress пишет:

цитата:

может быть и есть, но в РАЗЫ меньше, да и мельче

А может, и не было бы вовсе - вдруг среди тех "лишних" и были щены без дисплазии, с нормальными НС и РК и тд и т.п.

 Отправлено: 16.05.14 18:21. Заголовок: innari пишет: вдру..

innari пишет:

цитата:

вдруг среди тех "лишних" и были щены без дисплазии, с нормальными НС и РК и тд и т.п.

ключевое слово "вдруг"? т.е. вы считаете это нормальным подходом в разведении7 тогда возникает вопрос: в разведении кого?

 Отправлено: 16.05.14 23:29. Заголовок: dress , вот и хотело..

dress , вот и хотелось бы от Вас услышать: кого считать "лишним", если ВСЕ щены
innari пишет:

цитата:

Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака.

Хотя прибылые пальцы и браком-то не считаются. Все щены примерно одинаковы, с интересом к жизни.
И какое поголовье Вы пополняете? Не проще ли закупать? А куда деваете "не подошедших" щенков?

 Отправлено: 17.05.14 01:59. Заголовок: innari пишет: вот ..

innari пишет:

цитата:

вот и хотелось бы от Вас услышать: кого считать "лишним", если ВСЕ щены innari пишет: цитата: Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака.

я уже отвечал на подобный вопрос.
innari пишет:

цитата:

И какое поголовье Вы пополняете?

работающее
innari пишет:

цитата:

Не проще ли закупать?

нет, нет финансирования на этот пункт
innari пишет:

цитата:

А куда деваете "не подошедших" щенков?

по возможности пристраиваем

 Отправлено: 17.05.14 13:17. Заголовок: dress пишет: нет фи..

dress пишет:

цитата:

нет финансирования на этот пункт

Интересные факты,но настолько противоречивы,просто диву даёшься.....
Кто-то заявки даёт, говорит,выделяют,но все по-разному: у кого-то не более 15000 руб.,у кого-то до 65000 руб., а у вас вообще ничего ?
Пусть и велика Россия,но законы-то одни, а вот условия закупа и цены на щенков, закупаемых у населения, слишком разные...
Ну и содержание ,обучение , да и отношение к животным ,в каждом отдельно взятом питомнике,будь - то ГУИН,или УВД,абсолютно разные, и в большинстве случаев, далеки от нормальных.
Потому и желающих не много находится , продавать своих детишек на службу.

 Отправлено: 17.05.14 16:38. Заголовок: Есения пишет: будь ..

Есения пишет:

цитата:

будь - то ГУИН,или УВД

мы не те и не другие, мы ФГП ВО ЖДТ России , за все время один раз выделили 50т.р. на приобретение 2-х щенков, было это в 2007году в мае месяце, как сейчас помню я от радости (или с дуру) съездил в Москву и привез двух немчиков, правда проезд и провоз щенков самолетом мне так и не оплатили но это такие мелочи ...
Есения пишет:

цитата:

Ну и содержание ,обучение , да и отношение к животным ,в каждом отдельно взятом питомнике,будь - то ГУИН,или УВД,абсолютно разные, и в большинстве случаев, далеки от нормальных.

мы не "в большинстве" и ни на кого не равняемся, в нашем регионе равняются на нас, как правило а содержание ... не голодаем вроде, собачки лоснятся, жизнью довольны, живут столько, сколько проживут, но бывает на пенсию уходят в хорошие руки, как правило сами проводники домой забирают.
Есения пишет:

цитата:

Потому и желающих не много находится , продавать своих детишек на службу

не знаю, нам многие готовы отдавать и со скидкой, так что в выборе не ограничены, но, чего ждать от своего разведения я знаю, а вот со стороны брать это уже лотерея ... всякое бывает ... хотя и берем, а куда деваться

 Отправлено: 17.05.14 20:00. Заголовок: dress пишет: со сто..

dress пишет:

цитата:

со стороны брать это уже лотерея

Сергей, воспользуюсь случаем, спрошу. Почему Алишера на питомнике не оставил? Мальчишка то хороший, обученный, с головой порядок. Жалко, ушел в никуда.

 Отправлено: 18.05.14 02:20. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Почему Алишера на питомнике не оставил?

Алишер в Промышленой несет службу, у него хороший проводник, к нам на питомник приезжают заниматься время от времени, так что он не потерян, он под рукой и ОКД-ЗКС у него до сих пор в порядке, летом будут сборы, повешу видео, если интересно, без проблем.

 Отправлено: 18.05.14 04:49. Заголовок: Какие мы странные лю..

 Отправлено: 18.05.14 12:27. Заголовок: dress пишет: а сут..

dress пишет:

цитата:

а суть никому не нужна.

Видимо, вы затеяли этот разговор...ради самого разговора

 Отправлено: 18.05.14 15:24. Заголовок: Вася пишет: Видимо,..

Вася пишет:

цитата:

Видимо, вы затеяли этот разговор...ради самого разговора

видите ли в чем дело, в самом начале этой темы я просил аргументировано высказать свое отношение к поднятому вопросу, но вот ведь какая незадача: аргументов "за" ни кто не привел, только "вдруг" и "а если", ну и еще ряд междометий, из чего я собственно и сделал вывод, что сама суть просто ни кому не нужна, может потому что "разведение" перепутали с "размножением"?
тем не менее всем спасибо за участие, в любом случае кое что полезное почерпнуть получилось, а это уже не мало.

 Отправлено: 18.05.14 20:13. Заголовок: dress пишет: повеш..

dress пишет:

цитата:

повешу видео, если интересно

Конечно, интересно! И фоточек можно. Я бы и Татьяне Ивановне показала, она всё его вспоминает