Отправлено: 08.05.14 22:43. Заголовок: альбар пишет: У мен..
альбар пишет:
цитата:
У меня вот сейчас помёт 8 щенков- и до 22 дней ( сегодня как раз))) совершенно не приходилось не докармливать их не перекладывать- всем всего хватает . Потому что мама питается отлично и качественно))))) Так что если бы щенков было немного больше тоже бы ничего страшного не было- чуть больше забот и всё)))
Вот полностью поддерживаю!!!! альбар пишет:
цитата:
И породу это никоим образом не ухудшает- наоборот больше возможности проанализировать результаты.
Опять двадцать пять!.Откуда такие выводы????? Марин,ты в курсе о чём я думаю??? Одно могу сказать тебе точно-породу люблю с детства и любить буду.И моя к ней любовь,не сводит меня с ума,и думать умею..... Синяя Синь пишет:
цитата:
Мой метод отбора - наиболее слабые, неперспективные,
Насчёт слабого,ещё можно подумать,а вот неперспективного-понятие очень растяжимое.О перспективе при рождении,вообще говорить рановато.О ней о перспективе,можно рассуждать,не ранее 6-8 мес. А вообще-бесполезный диалог.Кто топил,тот и будет топить.Кто растил-тот и будет растить. И законы природы-тут не уместны,т.к в этот процесс вмешался человек.Иначе и породы бы уже не было. Хотите топите-это ваши щенки,это ваше разведение,это ваше решение.....а остальное всё пустая болтология. (вы заводчики,профессионалы-а мы так пришли рядом постоять!!!)))))) !Но в любом варианте,даже стоя рядом,не утоплю ни одного,и если придётся это сделать,то только при помощи ветеренара,и гуманным методом(
Официальной бумажки не имею, а вот дрессировочную площадку в КЮСе вела и занималась с подростками и с их собаками.
вы не поверите, но вести и заниматься можно с кем угодно и чем угодно, талантами земля русская обделена не была ни к какие годы (и швец и жнец и на дуде игрец (с) Дроздова пишет:
цитата:
А уж сколько в состязаниях участвовала ни с одной своей собакой и с собаками, которые были в дрессировке и не сосчитать..... ОКД и ЗКС, буксировка лыжника, военизированные состязания...... Так, что о дрессировке знаю не по наслышке
я рад за вас, чес-слово, но держаться за поводок и грамотно построить процесс дрессировки все же не совсем одно и то же в прочим мы сейчас не об этом. Дроздова пишет:
цитата:
Критерий отбора и рациональное зерно - наследственность батенька, наследственность и еще раз наследственность......
а вот нет уверенности. что на одной наследственности можно далеко уехать, на словах то все радетели за породу, щенки у всех крепенькие, ровненькие и здоровенькие, но вот такая есть закономерность: почти все опытные собаководы не берут щенков из больших пометов (10 - 15), не потому ли, что щенок не дополучивший в первые нужного количества материнского молока, наследственностью это не перекроет? это здорово, конечно, что мы помним заветы Ильича и умеем их перефразировать в нужном нам контексте, но "не хлебом единым" вот про такой момент забываем или умалчиваем? Ната пишет:
цитата:
А вообще-бесполезный диалог.Кто топил,тот и будет топить.Кто растил-тот и будет растить. И законы природы-тут не уместны,т.к в этот процесс вмешался человек.Иначе и породы бы уже не было.
ну иногда полезно услышать и противоположное мнение, главное, что бы оно не превращалось в аксиому Starfighter пишет:
цитата:
А многоплодные пометы это я считаю хорошо а не плохо.
почти все - это еще не все! или вы ведете статистику?
опытные собаководы - ни как, dress , вы о себе?
Пора бы уже понять, что начиная еще с детского сада, детей (т.е. будущих взрослых) учат во всем видеть как хорошее, так и плохое!!! А уж каждый САМ РЕШИТ, что ему хорошо, а что плохо!!!
Отправлено: 09.05.14 06:52. Заголовок: Который день поЧитыв..
Который день поЧитываю и удивляюсь Все расписанно основательно,ан-НЕТ Опять и заново "многоплодие плохо! и т.д... А чтоб не уничтожать т.н. "лишних деток" -почему бы не скорректировать заводчику сроки вязки/по срокам овуляции/ суки??? Сужу на личном примере своего питомника и опыта многих лет. У меня лично многоплодность у девок заложена Потому как никого полноценнорождённого убивать лично я не стану(считая по многим параметрам не данного мне на это действо права! Скрытый текст
Потому и собственных человекодеток у меня было четверо
)Учитывая тот дополнительный труд,вложения средств и пр.издержек-могу позволить использовать на племя личнопринадлежащих сук лишь 2-3 раза за их жизнь.Всего,не взирая на заслуги и ценность племматериала. Выращивала пометы и по 11, и по 12 голов При чём достаточно качественно,а то и выше уровнем нежели малые помёты у др.заводчиков! А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев Чтоб до месяца и не заморачиваться заводчику кроме смены пеленок,да подстилок вообще .Ну,может гостей приглашать,чтоб потискали-поигрались,якобы социализируя...
да боже упаси, только об опытных, только о них Виола пишет:
цитата:
Пора бы уже понять ...
плохое начало, как правило после такого вступления собеседник вас перестает слушать, ну это в лучшем случае Вася пишет:
цитата:
А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев
а почему такая грубая ирония? заметьте ни кто не написал, что большие помёТИЩИ, якобы для отслеживания, для откровенных любителей наживы, хотите высказать свою точку зрения на этот вопрос - пожалуйста, но не стоит пытаться подвергнуть критике чужое мнение. неужели вы ставите своей задачей переубедить кого то, кардинально поменять свое мнение? согласитесь глупо на это рассчитывать, да и не это основная канва данной темы, а именно услышать аргументы ЗА и ПРОТИВ, а уж отделять зерна от плевел каждый будет согласно своему мышлению и личному предпочтению.
Отправлено: 09.05.14 11:09. Заголовок: dress пишет: почти ..
dress пишет:
цитата:
почти все опытные собаководы не берут щенков из больших пометов (10 - 15)
Ошибаетесь.У меня с последнего помёта именно опытные собаководы взяли щенков,а именно эксперты,и кинологи,которые давно в породе!!!!И выбирали не по фото,а лично приезжали.И видели весь помёт,как и суку мать!!! Вася пишет:
цитата:
А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев
Совершенно согласна! Вася пишет:
цитата:
Все расписанно основательно,ан-НЕТ
А поговорить? А разогреть публику,СВЯТОЕ!!! Виола пишет:
цитата:
А уж каждый САМ РЕШИТ, что ему хорошо, а что плохо!!!
Отправлено: 09.05.14 11:17. Заголовок: dress пишет: а имен..
dress пишет:
цитата:
а именно услышать аргументы ЗА и ПРОТИВ
Давайте Вы теперь по пунктам разложите,почему Вы против многоплодных помётов.И с объективными доками,а не просто ,что плохо,кушают химию,дохлики.слабенькте,и т.д Как Вы определите из помёта 2-6 щенков,что несёт Ваша собака,т.е какой брак за ними стоит? Как вы строите своё разведение?Как Вы по щенку суточному-определите его РК,и отсутствие брака? Как Вы определяете-кого из них убрать в ведро,а кого оставить,а ведь и из помёта 2-6-8,так же есть такие,которые ну,только не до разведения,а то порой и больные....(а бывает и весь помёт.) Почему многоплодный помёт-плохо? (А вообще Поздравляю С днём ПОБЕДЫ над Фашизмом!! )
Отправлено: 09.05.14 16:32. Заголовок: Ната пишет: Почему ..
Ната пишет:
цитата:
Почему многоплодный помёт-плохо?
Ната пишет:
цитата:
почему Вы против многоплодных помётов
ну если вернутся к истокам темы, то я ни где не говорил пока, что я против, другое дело, что мне говорили: много - хорошо! а я уточнял почему хорошо? но вот с аргументами почему хорошо, было как то не совсем хорошо мне доказывали, что любой помет можно поднять и выкормить, так я разве спорю, нет, я полностью согласен с этим, я только сомневаюсь для чего надо преодолевать трудности? точнее ради чего? соглашусь, что в многоплодном помете все щенки могут быть крепкие и здоровые, но для этого должны быть соблюдены ряд важных условий, начиная со здоровья суки, условий содержания и много еще чего. так же готов согласиться, что есть заводчики, которые все свое время проводят возле суки со щенками, даже не зависимо от количества щенков, вот только не поверю я в то, что все заводчики сидят дома и занимаются только уходом за щенками, следовательно не все так гладко как хотят порой преподнести. и вот тут наступает время сомнений, вдь нее секрет ни для кого, что основа хорошей жизнедеятельности закладывается с первых минут появления щенка на свет, с первыми каплями даже еще не молока - молозива, и кто то меня убедит, что все щенки получают необходимое количество при 12-15 щенков в помете? вот и хотелось услышать как большинство, из здесь присутствующих, относятся к этой проблеме.
Отправлено: 09.05.14 17:01. Заголовок: Ната пишет: Как Вы ..
Ната пишет:
цитата:
Как Вы определяете-кого из них убрать в ведро,а кого оставить,а ведь и из помёта 2-6-8,так же есть такие,которые ну,только не до разведения,а то порой и больные....(а бывает и весь помёт.)
я не выбираю, если кто и выбирает, то только сука, я просто не разрешаю вожатым вмешиваться, мне кается сука сама знает кого кормить, а кого нет, как правило в первые же дни сука выкидывает из гнезда тех, кого не считает нужным выкармливать, мы просто ей не мешаем, а вот когда в помете 6-8 сука никого практически не выкидывает, вот и хочется узнать: у всех так или только у нас суки такие привередливые? кстати к слову у наших сук НО больше 8 щенков ни разу не было, а у ВЕО самое большое было 14, но осталось из них только 9. а насчет выбраковки, за все время утопили только двух щенков НО, но там действительно это было необходимо, иначе они выросли бы инвалидами.
нет не сомнения.И это правильное решение.Кому нужен хороший щен-он лично приезжает.А фото-ну это лично для меня,как фотографа,просто смешно.выбирать по фотографии щенка-полный абсурд и бред. Уверена,Вы не покупаете машину исключительно по фото,(по фото Вы только видите картинку,и затем едите уже смотреть) так,что не нужно тут хихикать.Эта нормальная СИТУАЦИЯ!!!! Не картинку покупаете-а члена семьи и верного друга. На этом адью,весь диалог на этом закончен.хихикайте дальше и удачи Вам в выборе щенка по фотографии,и из малепусенького помётика!!!!!!Из большого ни в коем случае не берите!!!!!
Отправлено: 10.05.14 02:19. Заголовок: Ната пишет: На этом..
Ната пишет:
цитата:
На этом адью,весь диалог на этом закончен.хихикайте дальше и удачи Вам в выборе щенка по фотографии,и из малепусенького помётика!!!!!!Из большого ни в коем случае не берите!
вот так же в 37-ом людей обвиняли в измене Родине ... ну адью, так адью, и вам не хворать надо же, улыбку от хихиканья не можете отличить ...
Отправлено: 11.05.14 10:14. Заголовок: Я не за и не против,..
Я не за и не против,больших пометов,и то же не знаю смогу ли убрать даже инвалида,знаю,что надо,но не говори гоп как говорится,во всех суждениях есть здравый смысл,только вот сомнения берут: никто таки не докармливает,заменитель молока не использует до 21 дня????А если у суки проблемы с молочностью???? никакие травки не помогут,мы говорим о собаках???? или о козах и коровах,у которых корма + наследственность=залог успеха удоев, не гарантирован! И еще,не буду цитату дергать,но смешно - дворняги инфекционными болезнями не болеют!!!! смешно,они болеют,точно так же,БОЛЕЮТ! бездомные щенки????,даже в сельской местности не говоря о городах,выживают единицы,1-3,как уходят и сколько было,просто не видим,и как раз бездомные дворики разносят инфекции.Сама весной дворика приютила,подкидыш месячная сученка,так вот 1,5 месяца изолятора+ куча лекарств,потому,что целый букет всякого...
Отправлено: 12.05.14 22:26. Заголовок: dress пишет: но дер..
dress пишет:
цитата:
но держаться за поводок и грамотно построить процесс дрессировки все же не совсем одно и то же в прочим мы сейчас не об этом
Ну почему же и об этом батенька тоже...... Естественно только Вы можете грамотно построить процесс дрессировки, мы так все пописать вышли.... dress пишет:
цитата:
а вот нет уверенности. что на одной наследственности можно далеко уехать
Прежде чем быть в чем-то уверенным надо знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой. А так это все слова, слова, слова......... Приведу примеры из собственной практики. Еще в конце 60 г.г. мы забирали алиментного щенка кобеля из питомника "Красная Звезда", так вот он весил в 1,5 мес. 1,5 кг. думали не жилец..... Кобель вырос породным, крупным красавцем. Почти на всех выставках был в призерах при большом количестве конкурентов в ринге 70-80 кобелей в своем классе. Участвовал в состязаниях по ОКД,ЗКС, буксировке лыжника, военизированных состязаниях и т.д. И дожил до глубокой старости. После себя оставил замечательных, здоровых потомков, крови которых до сих пор присутствуют во многих московских собаках. Это был кобель Атос вл. Панкина. Если интересно, то его фото есть у нас на форуме, а так же его потомки. Мой собственный кобель Венсвел СД был получен в инбридинге на Жерона, потомка Атоса через его мать Джуну. Джуна была инбредная на дочь Атоса, шикарная рабочая, злобная сука, которая служила со своим вожатым одно время в милиции. И на её счету не одно реальное задержание. Жерон прекрасный рабочий кобель, долгожитель и практически все его потомки тоже долгожители, со здоровой психикой и наследственностью.
Еще один пример: у меня был коллективный щенок, тоже из питомника сука Джингуля....... Жутко заглищенная, её рвало клубками глистов....ничего аклималась, выросла крупная сука, я бы даже сказала в кобелином типе....в 1,5 года ушла служить на границу с нашим выпускником, отслужили 2 года, вернулись и Джингуля дожила до глубокой собачьей старости...... dress пишет:
цитата:
а вот когда в помете 6-8 сука никого практически не выкидывает
Выкидывает......суки всегда выкидывают слабых, не зависимо от количества щенков. У моей Василисы был первый помет: 7 щенков. Во время родов один кобель идя по родовым путям нахлебался околоплодных вод, т.к. пузырь порвался. Так вот сука его выкидывала "из гнезда". И я думала, что не жилец, т.к. практически не мог сосать суку, я сцеживала молоко и через пипетку его кормила, на 2 сутки начал сам сосать....и Василиса престала его выкидывать "из гнезда". Кобель вырос самый крупный и самый интересный... и дрессировался и на выставках участвовал и дожил до старости. Во втором помете у Василисы было 12 щенков, один кобель был очень слабенький не жилец, даже под суку не стала подкладывать, отложила его..... прихожу часа через два, а он пищит.... подложила под суку....выжил, вырос тоже красивым кобелем, попал в замечательные "руки" и выставлялся и дрессировался, и дожил до старости......
dress пишет:
цитата:
а именно услышать аргументы ЗА и ПРОТИВ
Аргументы-то услышать можно, но...... у меня складывается такое впечатление, что Вам они не нужны...... От себя могу добавить, что каждый случай индивидуальный, а "во главе угла" стоит НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, НАСЛЕДСТВЕННОСТ и НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ.
Чернобуровы "Планирование вязки, есть не что иное, как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ желаемого результата. Вам знакомо высказывание: "Человек предполагает, а Бог располагает..." В "предположении" нет ничего "божественного". Ферштейн?"
Ну если уж Вы заговорили о "божественном" - планирование вязки это точный расчет, а не предположение. "По воле божьей" возможно эти собаки никогда бы и не встретились. Это все делаем мы, люди, от и до. И ответственность несем - от и до. Ибо, согласно Библии, "власть над скотами......" и т.д. Так что путать "Божий дар" и иными субстанциями не стОит...
Вася
"почему бы не скорректировать заводчику сроки вязки/по срокам овуляции/ суки?"
Вот в этом есть здравое зерно, согласна. Но не все это могут... увы
"А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев "
Но вообще это не "методика якобы Штефаница" - это его завет, послание разведенцам, "золотые правила". Думаю, их надо принимать во внимание - ведь как никак он АВТОР породы, и именно он вывел тех собак, без которых не было бы наших. И он ведь вел отбор!!!! И не "якобы", а действительно, отбор, иначе бы не достиг успеха...
Натаальбар
да вы тут дружно из меня фашиста решили сделать?! :)
Отправлено: 13.05.14 10:52. Заголовок: Немку свою вязала тр..
Немку свою вязала три раза (в 90-е годы). В первом помете родился один щенок, весивший 700г. Во 2-м помете - 11 щенков. Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака. В 3-м помете родилось 12 щенков, но последний рожденный щен, как сказали родители, был не жилец. А вот остальные - кто-то крупнее, кто-то мельче, но опять же - без видимого брака (да и впоследствии брака не оказалось), мамка их не придавливала - КТО ИЗ НИХ ЛИШНИЙ??? dress пишет:
цитата:
и кто то меня убедит, что все щенки получают необходимое количество при 12-15 щенков в помете?
Т.е., если рождается помет с "правильным" количеством щенков, но у суки проблемы с лактацией, с материнским инстинктом, или, не дай Бог, сука вообще погибает, то весь помет " в ведро", т.к. не получат "необходимого количества"?
Прежде чем быть в чем-то уверенным надо знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой.
Естественно только Вы можете знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой, все остальные так, пописать вышли ... Дроздова пишет:
цитата:
Приведу примеры из собственной практики ...
таким образом, если ориентироваться на вашу практику, самые лучшие представители породы это те, кого практически вытянули за уши с того света оригинальная трактовка вы неподражаемы Дроздова пишет:
цитата:
Аргументы-то услышать можно, но...... у меня складывается такое впечатление, что Вам они не нужны......
от же вас вроде еще не поступало аргументов, может я что то путаю но, что мы можем считать аргументом?
цитата:
Аргуме́нт (до́вод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.
вы же приводите примеры, но не объясняете почему получилось так, а не иначе, к тому же прекрасно понимая, что на одного вытянутого "задохлика" со счастливым концом наберется сотня с далеко не таким счастливым, но вас это уже не интересует, вам же главное доказать, что все вами сказанное это аксиома, вот только все ваши доказательства сводятся лишь к одному: "это же я сказала!" а хотите я попробую аргументировать какой-либо из ваших примеров? ведь это так просто: Дроздова пишет:
цитата:
Еще в конце 60 г.г. мы забирали алиментного щенка кобеля из питомника "Красная Звезда", так вот он весил в 1,5 мес. 1,5 кг. думали не жилец.....
ну во первых то, что вы еще не достигшая совершеннолетия смогли разглядеть звездное будущее в этом задохлике, я конечно комментировать не буду , а вот то, что он окреп и вырос, так это только благодаря тому, что его просто вытянули, улучшенное питание, витаминчики, уход и т.д. ну не секрет, что несчастных жалеют много чаще, чего уж там, вот все это в совокупности и привело к тому результату, который вы описываете. так что чудес на свете не бывает, не создали бы ему тепличных условий, не известно что выросло бы, если выросло ... innari пишет:
цитата:
если рождается помет с "правильным" количеством щенков, но у суки проблемы с лактацией, с материнским инстинктом, или, не дай Бог, сука вообще погибает, то весь помет " в ведро", т.к. не получат "необходимого количества"?
этого я не говорил, но надеюсь вы не будете меня убеждать, что человеческий ребенок "искуственник" по здоровью будет крепче, чем вскормленный материнским молоком?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!Но в любом варианте,даже стоя рядом,не утоплю ни одного,и если придётся это сделать,то только при помощи ветеренара,и гуманным методом(
(и швец и жнец и на дуде игрец (с) 
Все расписанно основательно,ан-НЕТ 
Потому как никого полноценнорождённого убивать лично я не стану(считая по многим параметрам не данного мне на это действо права! 
)
оригинальная трактовка 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума