Отправлено: 11.05.14 08:59. Заголовок: многоплодный помет, благо или зло?

Перенесла тему.

 Отправлено: 08.05.14 00:52. Заголовок: dress пишет: должен..

dress пишет:

цитата:

должен стремится к выведению лучших и не только по экстерьеру, но и по здоровью, по здоровью наверно даже в первую очередь. а когда идет гонка за количеством,

Этим и занимаемся
В споре рождается истина!dress пишет:

цитата:

а когда идет гонка за количеством,

Дело ведь не в гонке за колличеством,а то что уже получается в конкретном помёте.И если жизнеспособные щенки, без брака,то вопрос зачем в "Ведро"
dress пишет:

цитата:

ведь если в состоянии добежать/доползти, то зачем перекладывать? искусственное разделение, всем поровну? типа в коммунизм поиграем? и с первых дней жизни приучаем щенка не бороться за место под солнцем, а зачем? добрая мама-бог поперекладывает и сосочек в ротик сунет ... да, хороший подход, человеческий, правда не видно в таком подходе желания улучшения породы, только увеличение, не более, как ни крути, как не играй словами ...

dress мне кажется вы немножко идеализируете,идеальности никогда не будет ,но стремится к лучшему надо
Никто не играет в коммунизм.Разведение животных не лёгкий труд и это не значит ,что нужно выращивать слабых.
Зачем такая агрессия?"добрая мама-бог поперекладывает и сосочек в ротик сунет ... да"

цитата:

Ната пишет: цитата: этого нужно уделить и суке внимание и щенкам,и рождены они должны быть здоровыми.,и сука отлично выкормленная,здоровая и,при кормлении щенков,суке нужно как можно больше уделять внимания,и отлично кормить и гулять,т.е отдыхать ей давать между кормлением.

анжела вео пишет:

цитата:

.Многоплодный помёт это хорошо и нормально-главное делать это грамотно

 Отправлено: 08.05.14 01:11. Заголовок: По даннои теме... В ..

По даннои теме... В помете ВВ "Ж". четырнадцать щенков. Самая слабая и маленькая. Покупать никто не хотел. После 4-х мес. только увидели ее :sm19
ВЕО ВИВАТ ЖЕЙМО (Ким Конрад х Аза) д.р.5.01.2008 г.
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН РОССИИ, ГРАНД Чемпион России,, Чемпион РКФ, ЮНЫЙ КАНДИДАТ в ЧЕМПИОНЫ КЛУБА породы, ЧЕМПИОН НКП, 3 КЧК, 6 СС, ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, Чемпион Молдовы, ГРАНД Чемпион Молдовы, Кандидат в Отборный класс по рабочим качествам 1 степени РЛК, Т1, ОКД1, ЗКС1
Участница парада Отечественных пород на выставке "РОССИЯ 2008"
Победитель рабочего класса на Чемпионате породы 2011

 Отправлено: 08.05.14 01:23. Заголовок: Да и кстати любител..

Да и кстати любителям дворняжек: болеют! Болеют чем угодно, и уродцы рождаются и дохнут массово....
Кстати, среди лично моих собак самой проблемной по здоровью, больным неизвестной неизлечимой хренью (дигноз так и не поставили даже в Ветакадемии) был дворняга, Пан Парюсык, который был мною подобран в возрасте 2 лет с распухшими лапами, у него распадались и гнили заживо косточки лапок, я его носила на руках (20 кило), и бинтовала лапки несколько лет.... мне врачи его предлагали усыплять, но я его лечила , и он умер от старости почти в 13 лет. до последнего своими ножками гулял...

 Отправлено: 08.05.14 01:28. Заголовок: ВЕО ВИВАТ Виталик,..

ВЕО ВИВАТ

Виталик, это счастливый случай, который только подтверждает правило.

Для того, чтобы вырастить большой помет, надо время, силы, и искусственное кормление. Я против. немецкие заводчики обходились - как Штефаниц - и вывели породу.

 Отправлено: 08.05.14 01:37. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Открою страшную тайну - в Господа Бога Вы начинаете играть ровно с того момента, когда повязали свою собаку. Ведь Вы же повязали ее по СВОЕЙ воле, СВОЕМУ выбору. Кто дал Вам право зарождать эту жизнь??? Не задумывались? Вы сами взяли себе это право, и это правильно - мы, люди, занимаемся разведением животных испокон веков

Открою тайну ещё страшнее, без воли Божьей сука пропустует или не разродится, а может и падет... Всё в этом мире по воле Божьей.
Так что нимб открутите.

 Отправлено: 08.05.14 01:53. Заголовок: Чернобуровы Мой по..

Чернобуровы

Мой пост, процитированный Вами, обращен был не к Вам. Но да ладно. Пропустует или родит - это все же второй этап ПОСЛЕ вязки. А планирование ВЯЗКИ - это изначальная точка отсчета. Я понятно излагаю?

 Отправлено: 08.05.14 08:55. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И здесь кроется главное, во фразе "вот лично я не смогу...." А что сможешь? Кого жалеешь, себя или щенков?

Главное то,что на этот метод,есть доктор.т.е вет врач.на метод усыпления,и гуманным способом.Кстати,даже лягушонка не могу раздовить,а ты о щенках.....
Синяя Синь пишет:

цитата:

стань сперва как минимум моим начальником.

у тебя есть свои начальники,а я тебе только советую,и общаюсь с тобой.и выслушиваю твою точку зрения.)Заметь всегда слушала,и не хамила)

 Отправлено: 08.05.14 09:01. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А о суке-матери вы думаете?

Марин,всегда думаю.Поэтому,мои собаки очень быстро приходят в норму после родов.В 2 месяца.уже все подтянутые и в спортивной форме.И щенки все здоровы.
Я в предыдущих постах свою точку зрения уже высказала.повторяться по десятому кругу не буду.(а,то такое чувство,что я выступаю тут в роли размножения больных.и корявых щенков,которых нужно любым способом спасать.

 Отправлено: 08.05.14 09:11. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

надо время, силы, и искусственное кормление.

Конечно нужно приложить усилия,но вот не нужно обобщать,искусственное кормление не нужно,если суке всего хватает,и мяса и витамины и всё то,что необходимо ей,для молока.Кормим правильно суку,даём ей максимум разгрузку и не нужно никакой химии..... и искуст.кормления.А уж если этого не можем сделать,тогда и нечего её вязать.

 Отправлено: 08.05.14 11:54. Заголовок: Дроздова пишет: dre..

Дроздова пишет:

цитата:

dress а Вы сами-то являетесь заводчиком?

в полном смысле этого слова - нет, а вы являетесь экспертом по рабочим качествам собак? а если нет, то кто то вам запрещает рассуждать на тему о РК?
Дроздова пишет:

цитата:

сколько щенков Вы оставляете под сукой и по какому принципу отбираете, кому суждено жить, а кого в "ведро"?

основная масса щенков у нас идет для служебного пользования, на службе слабые не нужны, критерий отбора? так для того и тему открыл, что бы найти рациональное зерно; анжела вео пишет:

цитата:

В споре рождается истина!

лишь бы спор не перешел в стадию спор-ради-спора
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Самая слабая и маленькая. Покупать никто не хотел.... Победитель рабочего класса на Чемпионате породы 2011

а если допустить, что она попала бы в служебный питомник, где вольеры открытые и зимой до -40, до весны уверены, что дотянула бы?

 Отправлено: 08.05.14 14:25. Заголовок: Ната пишет: Кормим ..

Ната пишет:

цитата:

Кормим правильно суку,даём ей максимум разгрузку и не нужно никакой химии..... и искуст.кормления.

Хм... Хотите сказать, что у Вас лично есть опыт выкармливания помета этак в 12-14 голов без искусственного кормления? И с какого дня жизни щенков вводите молоко, а с какого мясо? Или молоко не вводите?
Ната пишет:

цитата:

А уж если этого не можем сделать,тогда и нечего её вязать.

А как же разная молочность сук? как определить ее до вязки?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 08.05.14 15:13. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Мой пост, процитированный Вами, обращен был не к Вам.

Конфиденциальным, он тоже не был.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Пропустует или родит - это все же второй этап ПОСЛЕ вязки. А планирование ВЯЗКИ - это изначальная точка отсчета. Я понятно излагаю?

Планирование вязки, есть не что иное, как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ желаемого результата. Вам знакомо высказывание: "Человек предполагает, а Бог располагает..."
В "предположении" нет ничего "божественного". Ферштейн?

 Отправлено: 08.05.14 15:19. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

немецкие заводчики обходились - как Штефаниц - и вывели породу.

В данный момент порода "немецкая овчарка", вызывает только чувство жалости к искалеченному животному...

 Отправлено: 08.05.14 16:10. Заголовок: Никогда не думала, ч..

Никогда не думала, что заступлюсь за НО!
Чернобуровы пишет:

цитата:

порода "немецкая овчарка", вызывает только чувство жалости к искалеченному животному...

Это Вам выгодно так думать...
Хоть я и не люблю шоу-разновидность, но и среди них попадаются питомники, которые разводят великолепных собак - типичных, породных, с отличными движениями и здоровьем, с приличной психикой и РК. Да, эти собаки не станут блистать на соревнованиях, но у них и предназначение другое...
А рабочий тип? Какую такую жалость он может вызвать и почему?! Здоровые, крепкие собаки с огромным желанием работы, выносливые и неутомимые, с отлично сбалансированной НС.
Может, не там смотрите?
И еще. Не думаю, что заводчики рабочих НО оставляют под сукой всех, во всяком случае, мне пометы больше 5-6 щенков не попадались...

 Отправлено: 08.05.14 17:55. Заголовок: dress пишет: а вы ..

dress пишет:

цитата:

а вы являетесь экспертом по рабочим качествам собак?

Официальной бумажки не имею, а вот дрессировочную площадку в КЮСе вела и занималась с подростками и с их собаками.
А уж сколько в состязаниях участвовала ни с одной своей собакой и с собаками, которые были в дрессировке и несосчитать..... ОКД и ЗКС, буксировка лыжника, военизированные состязания...... Так, что о дрессировке знаю не по наслышки.
dress пишет:

цитата:

на службе слабые не нужны, критерий отбора? так для того и тему открыл, что бы найти рациональное зерно

Слабые никому не нужны......только многоплодность помета здесь не причем.
Критерий отбора и рациональное зерно - наследственность батенька, наследственность и еще раз наследственность......
Далее правильное выращивание до года и тренированность.

 Отправлено: 08.05.14 19:27. Заголовок: Бася пишет: Хм... Х..

Бася пишет:

цитата:

Хм... Хотите сказать, что у Вас лично есть опыт выкармливания помета этак в 12-14 голов без искусственного кормления?

И не первый помёт.Искуственным вскармливанием пришлось воспользоваться,когда сука после родов умирала,и неделю спасали суку.(сразу напишу от чего.Послед остался)
Дроздова пишет:

цитата:

Слабые никому не нужны......только многоплодность помета здесь не причем. Критерий отбора и рациональное зерно - наследственность батенька, наследственность и еще раз наследственность...... Далее правильное выращивание до года и тренированность

+1000000000000000000000000000

 Отправлено: 08.05.14 20:03. Заголовок: Бася пишет: Может, ..

Бася пишет:

цитата:

Может, не там смотрите?

Смотрю везде и по сторонам, но Вашего "заповедника" не видел... Жду адрес с нетерпением.

 Отправлено: 08.05.14 21:11. Заголовок: такое ощущение что в..

такое ощущение что все породы которые самостоятельно рожать/вязаться не могут не могут тоже должны самоликвидироваться?

А многоплодные пометы это я считаю хорошо а не плохо.

 Отправлено: 08.05.14 21:21. Заголовок: Бася пишет: И с ка..

Бася пишет:

цитата:

И с какого дня жизни щенков вводите молоко, а с какого мясо? Или молоко не вводите?

А с чего Вы взяли,что молоко не ввожу,и мясом не кормлю.????? расскажу по секрету с 23 дня начинаю прикармливать.(т.е творог,мясо,молоко,сыворотка,кефир,рис-греча перемолотые в порошок(варю,даю не в порошке!! ,далее по мере возрастания,морковь,свёкла.капуста,репка) При этом щенки продолжают сосать и мамулю.) Вообщем Удачи Вам ,пробуйте,и не удивляйтесь,а тем более не зная-не верить,что возможно ,и даже очень вырастить здоровых,крепких щенков и при большом помёте!!!!
(И ещё момент-у меня все собаки пьют фермерское,парное молоко-до старости.И желудки работают на УРА,и ни каких поносов,и расстройств!!!!)

 Отправлено: 08.05.14 22:24. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да, и Ваше маниакальное желание вырастить большой помет - на грани безумия. Перекладывать щенков, давать "лактогонку" (!!!!!) - о, это очень гуманно! Ну, а пристроить - да, "это судьба", конечно, будем до посинения пристраивать.....

А где Вы увидели маниакальное желание вырастить большой помёт???? Попытаюсь объяснить ещё раз: Именно Вы написали, что бывают ПРОСТО ЛИШНИЕ щенки!!!! Вот именно это хладнокровие меня и поразило. Ещё раз объясню свою точку зрения, что если щенок слабый и с дефектами которые будут мешать ему жить-то есть смысл сразу усыпить такого щенка. А здоровых просто потому что до посинения пристраивать не хочется убирать- это ненормально. А чем Вас лактогонка так напугала? Это самый обычный травяной сбор который дают женщинам после родов чтобы простимулировать выработку молока. Если у собаки изначально молока мало то в течение 3 дней после родов даётся этот травяной сбор Лактофит называется и выработка молока нормализуется. Вот и всё)))) Ещё раз повторюсь- лишь нежелание приложить побольше усилий движет теми кто убирает здоровых щенков не более того. Это моя точка зрения и как человека и как заводчика. И породу это никоим образом не ухудшает- наоборот больше возможности проанализировать результаты.
У меня вот сейчас помёт 8 щенков- и до 22 дней ( сегодня как раз))) совершенно не приходилось не докармливать их не перекладывать- всем всего хватает . Потому что мама питается отлично и качественно))))) Так что если бы щенков было немного больше тоже бы ничего страшного не было- чуть больше забот и всё)))
Я не пытаюсь навязать Вам свою точку зрения- нравится убивать здоровых щенков, пожалуйста. Но надеюсь что большинство всё таки относятся к ним как к живым существам, которым тоже больно, страшно и.т.д.и.т.п.а не как к материалу....