Отправлено: 05.05.14 21:27. Заголовок: dress Ну, у немцев..
dress
Ну, у немцев практически ко всему серьезный подход. Почитайте "Золотые правила", там много ценного и дельного, и хорошо бы всем заводчикам это читать...
Ну и вот еще: """""...Волки щенятся один раз в год. ..... Число волчат в помете бывает от 3 до 12, но чаще 5-8. У тундренных волков редко бывает более 5 щенков, чаще 3-4.""""" Ну а до взрослого состояния НИКОГДА 12 не доживут. А в небольших пометах - есть шанс сохранить и вырастить 3-4 волчонка.
Отправлено: 06.05.14 13:03. Заголовок: dress лишь бы темку ..
dress лишь бы темку какую-нибудь замутить, чтоб на себя "любимого" обратить внимания. Плох ли многоплодный помет? Это все чисто индивидуально. В природе да не выживают. А вот заводчику решать самому. За свой многолетний опыт, как заводчика и кинолога клуба могу сказать одно. Многоплодный помет владельцу выкормить хлопотно, но если он ответственный, то и помет выкормит отлично и на здоровье суки и щенков это никак не скажится. А если заводчик безответственный он и 4-6 щенков заморит. Проверено на практике. А вот когда рождается один щенок, могу сказать, что гораздо хлопотней и больше забот, нежели с многоплодным пометом......сама через это прошла. Были у меня от моих сук и по 11 щенков, а было и по одному.
dress лишь бы темку какую-нибудь замутить, чтоб на себя "любимого" обратить внимания.
каждый по своему пиарится: кто вот об экстерьере рассуждает на форумах ради того, что бы заметили, да на выставку отсудить пригласили, а кто то себя любимого показать не принимайте так близко к сердцу, закройте доступ коль уж так жить мешаю, да и всех дел
Я чего то не совсем понимаю,ты Марина выше мой пост читала.???????Или ты считаешь,что я не знаю,что речь идёт о новорожденных щенках!!!!!!??????.Я и пишу о том,что невозможно у новорожденного всё это определить,т.к речь идёт о многоплодном помёте и нужно кого то отбраковывать. Вот вопрос сразу к тебе,как ты отбраковываешь щенков,если допустим они у тебя родились в кол-во 10 штук и по весу все примерно одинаковые и здоровенькие.Кого ты в ведро отправишь,если по правилам нужно оставить 6 щенков????на глазок?????А вдруг весь брак останется,а хорошие в ведро уйдут??? Да и вообще ,я своё мнение изложила выше.Для меня лучше пусть будет многоплодный,чем малоплодный.Только так можно в дальнейшем рассуждать о разведении,опять же уточню,а то опять всё перековеркается,для этого нужно уделить и суке внимание и щенкам,и рождены они должны быть здоровыми.,и сука отлично выкормленная,здоровая и,при кормлении щенков,суке нужно как можно больше уделять внимания,и отлично кормить и гулять,т.е отдыхать ей давать между кормлением. Рассуждать о том,что в природе выживает сильнейший,не катит,т.к -мы уже управляем этим процессом,а не природа.Она лишь напоминает нам,чтоб мы о ней не забывали,и выкидывает нам больных,не жизнеспособных щенков
Отправлено: 06.05.14 23:35. Заголовок: Ната "Я и пишу ..
Ната "Я и пишу о том,что невозможно у новорожденного всё это определить"
Ну так а зачем ты упоминаешь пороки, которые у новорожденных определить невозможно??? Все одну кучу...
"Вот вопрос сразу к тебе,как ты отбраковываешь щенков,если допустим они у тебя родились в кол-во 10 штук и по весу все примерно одинаковые и здоровенькие.Кого ты в ведро отправишь,если по правилам нужно оставить 6 щенков????на глазок?????А вдруг весь брак останется,а хорошие в ведро уйдут???"
А спроси у своих учителей-"профессионалов", как они во времена ДОСААФ лишних отбраковывали...
Я же не даром, не просто так упомянула, что отбор делается во-первых только с врачом - внешне 10 штук могут быть и одинаковы, но у кого-то могут быть чуть ослаблены рефлексы, кто-то в первые сутки недополучил норму питания, кого-то слегка "даванула" мамаша, у кого-то белое пятнышко, или прибылой палец и наконец ЕСТЬ ПРОСТО ЛИШНИЕ щенки.... Больные и нежизнеспособные и так падут, это не отбраковка, как правило мать сама их откидывает. Но я считаю, по-любому нет нужды всеми силами тянуть большие пометы. На моей клубной памяти редко это чем хорошим заканчивалось.... А процент брака - ну, какой генетика определила, такой и будет, что ж теперь...
Про выживание сильнейшего я не говорила - это твои слова. Я говорила: ВСЕ НЕ ВЫЖИВАЮТ. Разница есть.
но у кого-то могут быть чуть ослаблены рефлексы, кто-то в первые сутки недополучил норму питания, кого-то слегка "даванула" мамаша, у кого-то белое пятнышко, или прибылой палец и наконец ЕСТЬ ПРОСТО ЛИШНИЕ щенки....
По моему мнению,надо выкармливать всех,естественно где видимые дефекты вынуждены убрать Ната пишет:
цитата:
этого нужно уделить и суке внимание и щенкам,и рождены они должны быть здоровыми.,и сука отлично выкормленная,здоровая и,при кормлении щенков,суке нужно как можно больше уделять внимания,и отлично кормить и гулять,т.е отдыхать ей давать между кормлением.
давайте все же без крайностей, как бы мы не относились к собачьим деткам, но не надо их равнять с человеческим ребенком, не этично это как бы, мягко говоря.
, Вот скажу ,что и не этично,но если говорить о нас как о природе мы все животные этой планеты ,только делимся на более и менее разумных Слава Богу мы разумные, смышлёные итд .Поэтому и можем сделать выбор в пользу жизни,будь то люди или собаки или другие виды животных.
Правильно, тогда все породные собаки это искусственно произведённые человеком.Доказательством тому служит,то что :1)дворняжки не болеют инфекционными заболеваниями а породные- гибнут.Почему?-естественный отбор .Дворняжки-приобретения иммунитета, естественным переболеванием организма животного,а породные собаки прививаются вакциной(иначе вариантов выживания нет)-это уже в пользу искуссвенное выращивание. 2)Ближе к нашей теме многоплодный помет, благо или зло?, это тоже ,не совсем,но где то исккусственно выращено, так как и здесь человек прикладывает руку в помощи вырасти здоровому помёту,так же как и помогали люди природе увидеть новые породы. dress Вы хотели услышать мнение .Многоплодный помёт это хорошо и нормально-главное делать это грамотно
А спроси у своих учителей-"профессионалов", как они во времена ДОСААФ лишних отбраковывали..
Марина,завязывай вот этой фигнёй заниматься.Мои учителя -это те у которых я училась на курсах,это те люди,с которыми я с детства общалась с собаками,когда тебя ещё не было.И,не отвечай вопросом на вопрос.Я тебе первая задала вопрос,как к профессионалу..Синяя Синь пишет:
цитата:
Я говорила: ВСЕ НЕ ВЫЖИВАЮТ.
Ошибаешься,и очень ошибаешься. Синяя Синь пишет:
цитата:
Ну так а зачем ты упоминаешь пороки, которые у новорожденных определить невозможно???
Так как ты написала про отбраковку.Вот мне и интересно в твоём понимание брак при большом помёте,если щенки рождены все здоровые.Кого ты отправляешь "отдохнуть",или с помощью рулетки? Ведь ты же их отправляешь,вот мне и интересно. Ещё раз: У тебя в помёте рождено 10-11 щенков. Средний вес щенков 300-500 гр. Все активные и здоровые,без патологий. Без брака(т.е пятна,прибылые пальцы,заломы-отсутствуют) Кого будем отправлять "отдыхать на вечно" Твой метод отбора??!!!(Марин,только не отправляй меня ещё к кому нибудь!!! .Так как у меня своё мнение по этому вопросу)
Отправлено: 07.05.14 13:07. Заголовок: Да Марин и ещё момен..
Да Марин и ещё момент,я сама лично не убила ни одного щенка,а дала им самим выбирать.Если хотят жить выживут,и до соска добегут(заметь-добегут),а не хотят,значит тихонечко и уйдут в мир иной.(Вот лично я не могу своими руками убить даже задохлика)
Отправлено: 07.05.14 14:51. Заголовок: Вот я тоже почитала ..
Вот я тоже почитала и если честно ужаснулась тому хладнокровию с которым пишут о том, что надо отбраковывать щенков только потому что их много. Ужас, честно! Кто дал нам право лишать жизни? Я могу понять если щенок изначально больной и будет мучаться потом. А вот так просто, чтобы в Господа Бога поиграть и власть свою почувствовать- кого хочу оставлю а кого хочу в ведро?????????? И как спится ночами потом , не снятся щенки которые всеми силами из этого ведра выбраться пытаются???? А многоплодный помёт вырастить любой можно было бы желание. Для этого мы есть у наших собак и помочь им мы в состоянии и питание мамы сбалансировать с учётом количества щенков и щенков поперекладывать чтобы всем доставалось молоко и лактогонку дать можем. В общем моё мнение что отбраковывают только жестокие и ленивые. Остальные выращивают прекрасные многоплодные помёты. и в природе кстати они тоже выживают- вон дворняжки по 12 щенков выводят и ничего все живы. Что будет с ними потом это уже судьба. А судьбы наших щенков в наших руках и мы в состоянии найти им всем достойных хозяев.
Отправлено: 07.05.14 17:40. Заголовок: альбар пишет: Вот я..
альбар пишет:
цитата:
Вот я тоже почитала и если честно ужаснулась тому хладнокровию с которым пишут о том, что надо отбраковывать щенков только потому что их много. Ужас, честно! Кто дал нам право лишать жизни? Я могу понять если щенок изначально больной и будет мучаться потом. А вот так просто, чтобы в Господа Бога поиграть и власть свою почувствовать- кого хочу оставлю а кого хочу в ведро?????????? И как спится ночами потом , не снятся щенки которые всеми силами из этого ведра выбраться пытаются???? А многоплодный помёт вырастить любой можно было бы желание. Для этого мы есть у наших собак и помочь им мы в состоянии и питание мамы сбалансировать с учётом количества щенков и щенков поперекладывать чтобы всем доставалось молоко и лактогонку дать можем. В общем моё мнение что отбраковывают только жестокие и ленивые. Остальные выращивают прекрасные многоплодные помёты. и в природе кстати они тоже выживают- вон дворняжки по 12 щенков выводят и ничего все живы. Что будет с ними потом это уже судьба. А судьбы наших щенков в наших руках и мы в состоянии найти им всем достойных хозяев.
болеют и дворняжки и не дворняжки, щенки одинаковы везде, другое дело, что у дворняжек выше иммунитет к инфекционным заболеваниям, а вот почему? не от того ли что у них выживают только сильнейшие, следовательно самые крепкие по здоровью, естественно от поколения к поколению иммунитет что делает? правильно, повышается, может кто нибудь видел у дворняжек помет из 10-15 щенков? ой вряд ли, как правило не более 5-6, но на дворняжек мы конечно же равняться не будем альбар пишет:
цитата:
ужаснулась тому хладнокровию с которым пишут о том, что надо отбраковывать щенков только потому что их много
это нормальная реакция нормального человека, но не заводчика, заводчик , как я понимаю это, должен стремится к выведению лучших и не только по экстерьеру, но и по здоровью, по здоровью наверно даже в первую очередь. а когда идет гонка за количеством, качество естественно отходит на задний план и это уже не мое личное мнение, это доказано уже не единожды самой жизнью во всех сферах деятельности человека. альбар пишет:
цитата:
и щенков поперекладывать чтобы всем доставалось молоко
ну тоже своего рода игра в бога, а как же: Ната пишет:
цитата:
Если хотят жить выживут,и до соска добегут
ведь если в состоянии добежать/доползти, то зачем перекладывать? искусственное разделение, всем поровну? типа в коммунизм поиграем? и с первых дней жизни приучаем щенка не бороться за место под солнцем, а зачем? добрая мама-бог поперекладывает и сосочек в ротик сунет ... да, хороший подход, человеческий, правда не видно в таком подходе желания улучшения породы, только увеличение, не более, как ни крути, как не играй словами ...
Отправлено: 07.05.14 20:42. Заголовок: dress а Вы сами-то я..
dress а Вы сами-то являетесь заводчиком?....... dress пишет:
цитата:
да, хороший подход, человеческий, правда не видно в таком подходе желания улучшения породы, только увеличение, не более, как ни крути, как не играй словами ...
И если да, то сколько щенков Вы оставляете под сукой и по какому принципу отбираете, кому суждено жить, а кого в "ведро"?
Наташа, чтобы указывать, что мне делать и говорить, и как отвечать - стань сперва как минимум моим начальником. Поскольку это невозможно - изволь реагировать адекватно. Как профессионал я ответила еще на первой странице!
Я просто хотела бы, чтобы ты и спросила тех, у кого училась, как поступали они во времена ДОСААФ, когда все было гораздо упорядоченнее и строже. Мой метод отбора - наиболее слабые, неперспективные, вес тут ни причем!!!! Я недаром бью по клавишам уже третий раз, до мозолей уже на пальцах - С ВЕТВРАЧОМ!!! При общих равных параметрах здоровья, я могу отбраковать наличие пятнышек и пальцев, и еще чего-нибудь....!!! Отбраковка новорожденных происходит только так!!!!
Ната "Да Марин и ещё момент,я сама лично не убила ни одного щенка,а дала им самим выбирать.Если хотят жить выживут,и до соска добегут(заметь-добегут),а не хотят,значит тихонечко и уйдут в мир иной.(Вот лично я не могу своими руками убить даже задохлика)"
Наташа, это рассуждения не профессионала, не заводчика.... Что за бред "самим выбирать"????? И здесь кроется главное, во фразе "вот лично я не смогу...." А что сможешь? Кого жалеешь, себя или щенков? Я думаю, больше себя, как и все остальные приверженцы "выкармливать всех, несмотря ни на что". Вы жалеете свою жалость. Вы бережете свои эмоции. Об отборе и породе вы не думаете... Да, и в ведре я никого не топлю.
А о суке-матери вы думаете?
альбар вот особенно Вы, "гуманист" так называемый. Открою страшную тайну - в Господа Бога Вы начинаете играть ровно с того момента, когда повязали свою собаку. Ведь Вы же повязали ее по СВОЕЙ воле, СВОЕМУ выбору. Кто дал Вам право зарождать эту жизнь??? Не задумывались? Вы сами взяли себе это право, и это правильно - мы, люди, занимаемся разведением животных испокон веков.
Да, и Ваше маниакальное желание вырастить большой помет - на грани безумия. Перекладывать щенков, давать "лактогонку" (!!!!!) - о, это очень гуманно! Ну, а пристроить - да, "это судьба", конечно, будем до посинения пристраивать.....
dress Редкий случай, но тут Вы пишете вполне здраво.
___________
Оптимально оставить под сукой 6-8 щенков. В исключительных случаях, и когда есть возможность предоставить кормилицу либо для заводчика - вести "половую" жизнь и прикармливать искусственно - можно оставить и побольше, но это не норма....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
каждый по своему пиарится: кто вот об экстерьере рассуждает на форумах ради того, что бы заметили, да на выставку отсудить пригласили, а кто то себя любимого показать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума