Отправлено: 02.05.14 17:27. Заголовок: многоплодный помет, благо или зло?
кто может объяснить, но не голословно, а аргументировано почему помет более 8 щенков считается тяжелым и почему рекомендуется провести актировку/выбраковку в таком помете в первые же дни, для уменьшения количества щенков? если такой помет оставляют полностью, то как в последствии отразится это на здоровье суки или щенков? хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков, заранее спасибо.
Отправлено: 02.05.14 18:55. Заголовок: dress пишет: а аргу..
dress пишет:
цитата:
а аргументировано почему помет более 8 щенков считается тяжелым
По тому что,8 щенков легче выкормить и вырастить. dress пишет:
цитата:
и почему рекомендуется провести актировку/выбраковку
Опять же повторюсь,по тому,что чем меньше помёт ,тем легче выращивать.А вот про отбраковку отдельно -отбраковать можно явный брак (волчья пасть,дефекты,заломы,пятна,уродства),но если в могоплодном помёте ,а безусловно в них есть и маленькие рождённые щенки,то при хорошем выращивании они все догоняют своих братьев и сестёр..dress пишет:
цитата:
если такой помет оставляют полностью, то как в последствии отразится это на здоровье суки или щенков?
Если оставляется такой помёт полностью,то в самую первую очередь всё внимание необходимо нужно именно матери щенков,а т.е отличное кормление,с увеличением как витаминов так и добавок.Само кормление должно быть коллорийным ,сытным.Обязательный отдых,т.е выгул между кормлением,а не лежанием то на одном боку,то на другом.И тогда и молока хватит,и щенки будут сытыми и спокойными. (А остальное всё предрассудки) Отбраковать беззубых , крипторхов , дисплазийных ,и с плохой НС по любому не получитья,так что рискуете отбраковать,именно хороших щенков,а брак вырастить. Многоплодный помёт очень и очень даже хорошо,я так считаю,так как именно на таком помёте можно в последствии просмотреть,что несут за собой родители ,и .т.д,и дальше уже планировать своё разведение. МНОГОПЛОДНЫЙ ПОМЁТ (МНОГОПЛОДИЕ)-ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Всё внимание к кормящей маме и всё будет замечательно(единственные трудности ,то это бессонные ночи и дни у заводчика.) Поэтому чем меньше щенков тем легче всем.
Отправлено: 03.05.14 04:03. Заголовок: Ну, проще идти "..
Ну, проще идти "от истоков".
Природа предусмотрела у псовых многоплодие. Почему? Потому что щенки рождаются беспомощными и уязвимыми, и в природе НИКОГДА не выживают в том количестве, в котором родились. У суки предусмотрено максимум 5 пар сосков с молоком, как правило, их все-таки 4, полноценно молочных.
Насколько мне известно, у немецких заводчиков НО было принято (как сейчас это правило работает, не знаю) оставлять под сукой 6 штук при любом раскладе.
Что касается меня как заводчика - я с этим согласна. У меня кане корсо родила 15, осталось 8. Недавно ВЕО родила 11, осталось 6.
Я за то, чтобы щенкам было вдосталь материнского молока, внимания, плюс чистота в гнезде и .т д. Убирая лишних по количеству, мы берем на себя функции природы - потому что у домашних собак естественный отбор не возможен. Оставляем самых крупных и жизнеспособных. Желательно это делать с ветврачом.
Но в исключительных случаях (беспрецедентная ценность помета по различным параметрам, плюс возможность заводчика вести "половой" образ жизни - т.е. "сидя на полу" прикармливать щенят искусственно, перекладывать их под сукой по очереди кормлений и т.д.) - можно оставить и 10, 12, 15.....
Оставляем самых крупных и жизнеспособных. Желательно это делать с ветврачом.
,У меня на это рука не поднялась,и силы духа не хватило. Синяя Синь пишет:
цитата:
Но смысл?
Тогда зачем выхаживают человеческих детёнышей,пусть как и в былые времена-будет естественный отбор Но мы живём в современном мире ,чувство морали,жалость и многое другое не позволяет нам поступить иначе. Тем более есть много средств для того чтоб поднять многоплодный помёт и вырастить достойных, подчеркну здоровых ,породных ВОСТОЧНИКОВ
Убирая лишних по количеству, мы берем на себя функции природы - потому что у домашних собак естественный отбор не возможен
Если мать сядет на рождённого щенка случайно,а следом и на другого(,не считаю это естественным отбором. Синяя Синь пишет:
цитата:
Оставляем самых крупных и жизнеспособных. Желательно это делать с ветврачом.
даже опытный ветврач,не определит беззубость,крипторхизм,дисплазию,артроз и т.д..... Мы говорим о разведение,а не о отборе в самой природы.(там совсем другое-выживает сильнейший),то именно на крупных ,т.е многоплодных помётах,легче его строить -это разведение. Мне лично никогда не нравятся помёты с рождением одного,двух,трёх щенков.В первую очередь это не нормально для породы самой,во вторую ,мы не сможем просчитать все дальнейшие браки,которые возможно получить.... анжела вео пишет:
цитата:
Но мы живём в современном мире
Конечно же.И мы именно мы управляем этим процессом.Планируем вязки,вяжем,а не пускаем своих собак на волю,абы повязались.... анжела вео пишет:
цитата:
Тем более есть много средств для того чтоб поднять многоплодный помёт и вырастить достойных, подчеркну здоровых ,породных ВОСТОЧНИКОВ
чтобы щенкам было вдосталь материнского молока, внимания, плюс чистота в гнезде и .т д.
еще, про существующие заменители сучьего молока, они действительно полностью заменяют или химия есть химия? Ната пишет:
цитата:
но если в многоплодном помёте ,а безусловно в них есть и маленькие рождённые щенки,то при хорошем выращивании они все догоняют своих братьев и сестёр
а может чаще это от того, что, может даже не осознано, чаще именно мелких и слабых подкладывают к соску, более наполненному молоком, отталкивая более крупного, которому и так дескать хватает. таким образом как бы искусственно уравнивая сильных и слабых до среднего уровня, т.е. если не вмешиваться вырастут задохлик и богатырь, а так два средненьких Ната пишет:
цитата:
А порой и по здоровью намного сильнее!!!!И здоровее!!!
ну если задохлику будут все сливки доставаться, как слабенькому и маленькому ... анжела вео пишет:
цитата:
Тогда зачем выхаживают человеческих детёнышей,пусть как и в былые времена-будет естественный отбор
давайте все же без крайностей, как бы мы не относились к собачьим деткам, но не надо их равнять с человеческим ребенком, не этично это как бы, мягко говоря.
еще, про существующие заменители сучьего молока, они действительно полностью заменяют или химия есть химия?
Послушайте уважаемый,где я написала про сучье молоко????и химию???? (это применяется заводчиками,когда при родах щенков,осложнения с матерью или она погибает во время родов.)) Далее да будет Вам известно я пишу не про задохлика,а про щенка ,который отличается по весу от собратьев.Помёт здоровый у крупных пород рождается от 300-до 500 гр.(это вес здоровых щенков),остальное,как разложится Кто то 500,кто то 420,кто то 380 и т.д....и 300.). dress пишет:
цитата:
как бы искусственно уравнивая сильных и слабых до среднего уровня,
Опять повторяю-НЕ СЛАБЫХ,а по весу отличающихся.Слабые и несосущие,должны быть как не прискорбно быть "отбракованы"""". dress пишет:
цитата:
ну если задохлику
С Вами говорить о чём то мне кажется и смысла нет.Вы сразу в крайности бросаетесь и в амбиции.А вообще мне кажется,Вы просто издеваетесь и глумитесь.Кстати,а кстати с каким весом Ваш родился-Вы случайно не в курсе????? dress пишет:
цитата:
не этично это как бы, мягко говоря.
Не этично переворачивать всё с ног на голову.Я аргументировано Вам всё изложила,как Вы и просили.Но в ответ,одно издевательство.На этом с Вами дискуссию всю прекращаю.Не вижу смысла.Откройте литературу,вынашивание щенков,беременность суки и там всё найдёте,и общий вес вынашивания щенков в утробе матери в процентном отношению к её весу.Удачи в поиске!Яндекс -всё может.И предлагаю Вам вырастить хоть один помёт,а потом порассуждаем.УГУ!!!???? dress пишет:
цитата:
ну если задохлику будут все сливки доставаться, как слабенькому и маленькому ..
Если для Вас одно и тоже,что задохлик,что здоровый щенок,только меньшем весом родившийся,то это уже Ваши трудности.
Послушайте уважаемый,где я написала про сучье молоко????и химию????
а где я написал, что вы такое сказали? мною это было написано в форме вопроса, если, случайно, оказалось, что это ваш больной мозоль ... Ната пишет:
цитата:
Не этично переворачивать всё с ног на голову.Я аргументировано Вам всё изложила,как Вы и просили.Но в ответ,одно издевательство
где вы увидели такое? вы меня конечно извините,но у вас какое то болезненное восприятие всего написанного мною, поймите, вы не одна опытная заводчица в России, вашу позицию я понял, но мне хотелось бы услышать и другие мнения. Ната пишет:
цитата:
Откройте литературу,вынашивание щенков,беременность суки и там всё найдёте,и общий вес вынашивания щенков в утробе матери в процентном отношению к её весу.Удачи в поиске!Яндекс -всё может.И предлагаю Вам вырастить хоть один помёт,а потом порассуждаем.УГУ!!!????
уважаемая, послушайте, к чему столько эмоций? я вас где то обидел наверно? забудьте, надо уметь прощать, иначе за свою жизнь можно накопить столько врагов, что жизнь превратится в нескончаемую войну, неужели вам хочется такой жизни? да и в литературе встречаются довольно противоречивые рекомендации и утверждения, что вас так напрягло в моих вопросах Ната пишет:
цитата:
На этом с Вами дискуссию всю прекращаю
да я как то даже и не дискутировал с вами, я обратился с вопросом и, заметьте, не к вам лично, вы высказали свою позицию по отношению к этому вопросу? высказали и спасибо вам за это, что же вы все пытаетесь перевести в скандал то? остыньте пожалуйста, чуть больше сдержанности, хорошо? Ната пишет:
цитата:
Если для Вас одно и тоже, что задохлик, что здоровый щенок, только меньшим весом родившийся, то это уже Ваши трудности.
если бы вы внимательнее прочитали мой пост, то уверяю вас, вы бы поняли о чем он, а писал я именно о задохлике, которого подкладывают к соску, освобождая ему, в ущерб другому, более сытное место, я не имел ввиду мелкого живчика. который сам пробивается, отталкивая других, у которого жажда жизни находится на высоком уровне, не торопитесь искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет
остыньте пожалуйста, чуть больше сдержанности, хорошо?
Хорошо.Только и к Вам большая просьба без подколов и приколов!!!Интернет такая вещЬ,что собеседника не видно.А диалог по бумаге,это диалог по бумаге.Собеседника нужно видеть,чтоб правильно реагировать на всё!!! dress пишет:
цитата:
, что это ваш больной мозоль ...
отвечу,Вы не правы!!! dress пишет:
цитата:
что вас так напрягло в моих вопросах
В первом Вашем постЕ-ни чего,а вот далее поднапрягло dress пишет:
цитата:
а писал я именно о задохлике, которого подкладывают к соску, освобождая ему, в ущерб другому, более сытное место
Ну вот видите,сами же дальше и раскрыли свои мыслиdress пишет:
цитата:
не имел ввиду мелкого живчика. который сам пробивается, отталкивая других, у которого жажда жизни находится на высоком уровне,
А то сиди тут додумывай,(на одну часть и получили ответ)А со второй частью более раскрытой,я с Вами солидарна.Задохлики -должны отбраковываться.(но,к сожалению многие тащут таких,и как правило это происходит не в больших помётах,а именно в малых,где за каждое чадо борются.)
спасибо, что поняли мою мысль, именно "тащить" таких наверно и есть нанесение вреда породе. Ната пишет:
цитата:
и как правило это происходит не в больших помётах,а именно в малых,где за каждое чадо борются.
я бы тут не согласился с вами, в помете из 6-ти щенков я практически не встречал задохликов, максимум это разница в весе, а вот 8 и более уже бывают, а уж когда убеждают, что в помете из 12 - 15-ти щенков все детки ровненькие ... я остаюсь при своем мнении: к 45 дням возможно их и подравняют, и кто был кем при рождении останется на совести заводчика, ведь согласитесь, далеко не каждый заводчик открывает все минусы помета, чаще их (минусы) стараются скрыть. Ната пишет:
цитата:
Только и к Вам большая просьба без подколов и приколов!
dress пишет:
цитата:
не торопитесь искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет
Отправлено: 04.05.14 13:53. Заголовок: dress пишет: в поме..
dress пишет:
цитата:
в помете из 6-ти щенков я практически не встречал задохликов,
Встречаются и очень часто.Просто молчат все об этом.Тут и сучье молоко и прикорм с 15 дней начинается.Трясутся.лишь бы выжил,и не важно ,какой ценой. В больших помётах,некогда этим заниматься.Если щен задохлик,его мать сама начинает откидывать от сосков.да и тут важно.чтоб здоровые детки были все накормлены,мать отдохнула между кормлениями,а уделять время "живому трупу"-некогда и не зачем.Не сейчас помрёт.так через какое то время,всё равно уйдёт из жизни,и уже не важно от чего.Я против всегда "задохликов" выкармливать и спасть.Вот тут уж одназначно,сама природа выкинула такого на свет и тут же распорядилась его дальнейшей участью.(типо ,примите к сведению.не всё гладко было в процессе беременности суки),и не вытягивать это существо нужно,а спокойно отнестись и отбраковать.А методов Как,то уж каждый выберет для себя сам...... dress пишет:
цитата:
заводчик открывает все минусы помета, чаще их (минусы) стараются скрыть.
бесспорно,эта к сожалению голая правда. dress пишет:
цитата:
, именно "тащить" таких наверно и есть нанесение вреда породе.
Согласна на все 200 процентов.И вред -непоправимый.
Ната """даже опытный ветврач,не определит беззубость,крипторхизм,дисплазию,артроз и т.д....."""
Ты о чем??? Речь идет о новорожденных щенках!!!!!
dress
"""про существующие заменители сучьего молока, они действительно полностью заменяют или химия есть химия?"""
Ну, заменяют ли детские смеси человечьи материнское молоко? Вот и тут также. "Сучье молоко" - это незаменимое подспорье, если у суки не хватает молока, она больна или погибла, но чтоб искусственно тянуть большой помет - я бы не стала. Пусть меньшему количеству, но достанется все полноценное.
Большой помет - это палка о двух концах, это и благо и зло, потому что многоплодие - показатель генетического здоровья особей, но в то же время для заводчика это проблема, ибо приходится принимать решение. В природе все 10-12-15 штук не выжили бы, и это не зря так задумано. Дикие животные живут по законам естественного отбора, домашние - по законам искусственного отбора, и отбор этот делает ЧЕЛОВЕК. Человек, взявший на себя ответственность заниматься разведение - должен иметь мужество принимать решения, и не все эти решения приятны. Быть заводчиком - это не только "ути-пути щеночки". Прежде чем им стать - надо заранее избавиться от розовых соплей, и подумать, "поднимется ли рука" и хватит ли духа... Ложный гуманизм тут не помощник.
Отправлено: 05.05.14 15:20. Заголовок: НУ И СПЕЦИАЛЬНО : мн..
НУ И СПЕЦИАЛЬНО : мнение знаменитого фон Штефаница///
"""".....Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти – шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два – три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила."""""
Отправлено: 05.05.14 21:27. Заголовок: dress Ну, у немцев..
dress
Ну, у немцев практически ко всему серьезный подход. Почитайте "Золотые правила", там много ценного и дельного, и хорошо бы всем заводчикам это читать...
Ну и вот еще: """""...Волки щенятся один раз в год. ..... Число волчат в помете бывает от 3 до 12, но чаще 5-8. У тундренных волков редко бывает более 5 щенков, чаще 3-4.""""" Ну а до взрослого состояния НИКОГДА 12 не доживут. А в небольших пометах - есть шанс сохранить и вырастить 3-4 волчонка.
Отправлено: 06.05.14 13:03. Заголовок: dress лишь бы темку ..
dress лишь бы темку какую-нибудь замутить, чтоб на себя "любимого" обратить внимания. Плох ли многоплодный помет? Это все чисто индивидуально. В природе да не выживают. А вот заводчику решать самому. За свой многолетний опыт, как заводчика и кинолога клуба могу сказать одно. Многоплодный помет владельцу выкормить хлопотно, но если он ответственный, то и помет выкормит отлично и на здоровье суки и щенков это никак не скажится. А если заводчик безответственный он и 4-6 щенков заморит. Проверено на практике. А вот когда рождается один щенок, могу сказать, что гораздо хлопотней и больше забот, нежели с многоплодным пометом......сама через это прошла. Были у меня от моих сук и по 11 щенков, а было и по одному.
dress лишь бы темку какую-нибудь замутить, чтоб на себя "любимого" обратить внимания.
каждый по своему пиарится: кто вот об экстерьере рассуждает на форумах ради того, что бы заметили, да на выставку отсудить пригласили, а кто то себя любимого показать не принимайте так близко к сердцу, закройте доступ коль уж так жить мешаю, да и всех дел
Я чего то не совсем понимаю,ты Марина выше мой пост читала.???????Или ты считаешь,что я не знаю,что речь идёт о новорожденных щенках!!!!!!??????.Я и пишу о том,что невозможно у новорожденного всё это определить,т.к речь идёт о многоплодном помёте и нужно кого то отбраковывать. Вот вопрос сразу к тебе,как ты отбраковываешь щенков,если допустим они у тебя родились в кол-во 10 штук и по весу все примерно одинаковые и здоровенькие.Кого ты в ведро отправишь,если по правилам нужно оставить 6 щенков????на глазок?????А вдруг весь брак останется,а хорошие в ведро уйдут??? Да и вообще ,я своё мнение изложила выше.Для меня лучше пусть будет многоплодный,чем малоплодный.Только так можно в дальнейшем рассуждать о разведении,опять же уточню,а то опять всё перековеркается,для этого нужно уделить и суке внимание и щенкам,и рождены они должны быть здоровыми.,и сука отлично выкормленная,здоровая и,при кормлении щенков,суке нужно как можно больше уделять внимания,и отлично кормить и гулять,т.е отдыхать ей давать между кормлением. Рассуждать о том,что в природе выживает сильнейший,не катит,т.к -мы уже управляем этим процессом,а не природа.Она лишь напоминает нам,чтоб мы о ней не забывали,и выкидывает нам больных,не жизнеспособных щенков
Отправлено: 06.05.14 23:35. Заголовок: Ната "Я и пишу ..
Ната "Я и пишу о том,что невозможно у новорожденного всё это определить"
Ну так а зачем ты упоминаешь пороки, которые у новорожденных определить невозможно??? Все одну кучу...
"Вот вопрос сразу к тебе,как ты отбраковываешь щенков,если допустим они у тебя родились в кол-во 10 штук и по весу все примерно одинаковые и здоровенькие.Кого ты в ведро отправишь,если по правилам нужно оставить 6 щенков????на глазок?????А вдруг весь брак останется,а хорошие в ведро уйдут???"
А спроси у своих учителей-"профессионалов", как они во времена ДОСААФ лишних отбраковывали...
Я же не даром, не просто так упомянула, что отбор делается во-первых только с врачом - внешне 10 штук могут быть и одинаковы, но у кого-то могут быть чуть ослаблены рефлексы, кто-то в первые сутки недополучил норму питания, кого-то слегка "даванула" мамаша, у кого-то белое пятнышко, или прибылой палец и наконец ЕСТЬ ПРОСТО ЛИШНИЕ щенки.... Больные и нежизнеспособные и так падут, это не отбраковка, как правило мать сама их откидывает. Но я считаю, по-любому нет нужды всеми силами тянуть большие пометы. На моей клубной памяти редко это чем хорошим заканчивалось.... А процент брака - ну, какой генетика определила, такой и будет, что ж теперь...
Про выживание сильнейшего я не говорила - это твои слова. Я говорила: ВСЕ НЕ ВЫЖИВАЮТ. Разница есть.
но у кого-то могут быть чуть ослаблены рефлексы, кто-то в первые сутки недополучил норму питания, кого-то слегка "даванула" мамаша, у кого-то белое пятнышко, или прибылой палец и наконец ЕСТЬ ПРОСТО ЛИШНИЕ щенки....
По моему мнению,надо выкармливать всех,естественно где видимые дефекты вынуждены убрать Ната пишет:
цитата:
этого нужно уделить и суке внимание и щенкам,и рождены они должны быть здоровыми.,и сука отлично выкормленная,здоровая и,при кормлении щенков,суке нужно как можно больше уделять внимания,и отлично кормить и гулять,т.е отдыхать ей давать между кормлением.
давайте все же без крайностей, как бы мы не относились к собачьим деткам, но не надо их равнять с человеческим ребенком, не этично это как бы, мягко говоря.
, Вот скажу ,что и не этично,но если говорить о нас как о природе мы все животные этой планеты ,только делимся на более и менее разумных Слава Богу мы разумные, смышлёные итд .Поэтому и можем сделать выбор в пользу жизни,будь то люди или собаки или другие виды животных.
Правильно, тогда все породные собаки это искусственно произведённые человеком.Доказательством тому служит,то что :1)дворняжки не болеют инфекционными заболеваниями а породные- гибнут.Почему?-естественный отбор .Дворняжки-приобретения иммунитета, естественным переболеванием организма животного,а породные собаки прививаются вакциной(иначе вариантов выживания нет)-это уже в пользу искуссвенное выращивание. 2)Ближе к нашей теме многоплодный помет, благо или зло?, это тоже ,не совсем,но где то исккусственно выращено, так как и здесь человек прикладывает руку в помощи вырасти здоровому помёту,так же как и помогали люди природе увидеть новые породы. dress Вы хотели услышать мнение .Многоплодный помёт это хорошо и нормально-главное делать это грамотно
А спроси у своих учителей-"профессионалов", как они во времена ДОСААФ лишних отбраковывали..
Марина,завязывай вот этой фигнёй заниматься.Мои учителя -это те у которых я училась на курсах,это те люди,с которыми я с детства общалась с собаками,когда тебя ещё не было.И,не отвечай вопросом на вопрос.Я тебе первая задала вопрос,как к профессионалу..Синяя Синь пишет:
цитата:
Я говорила: ВСЕ НЕ ВЫЖИВАЮТ.
Ошибаешься,и очень ошибаешься. Синяя Синь пишет:
цитата:
Ну так а зачем ты упоминаешь пороки, которые у новорожденных определить невозможно???
Так как ты написала про отбраковку.Вот мне и интересно в твоём понимание брак при большом помёте,если щенки рождены все здоровые.Кого ты отправляешь "отдохнуть",или с помощью рулетки? Ведь ты же их отправляешь,вот мне и интересно. Ещё раз: У тебя в помёте рождено 10-11 щенков. Средний вес щенков 300-500 гр. Все активные и здоровые,без патологий. Без брака(т.е пятна,прибылые пальцы,заломы-отсутствуют) Кого будем отправлять "отдыхать на вечно" Твой метод отбора??!!!(Марин,только не отправляй меня ещё к кому нибудь!!! .Так как у меня своё мнение по этому вопросу)
Отправлено: 07.05.14 13:07. Заголовок: Да Марин и ещё момен..
Да Марин и ещё момент,я сама лично не убила ни одного щенка,а дала им самим выбирать.Если хотят жить выживут,и до соска добегут(заметь-добегут),а не хотят,значит тихонечко и уйдут в мир иной.(Вот лично я не могу своими руками убить даже задохлика)
Отправлено: 07.05.14 14:51. Заголовок: Вот я тоже почитала ..
Вот я тоже почитала и если честно ужаснулась тому хладнокровию с которым пишут о том, что надо отбраковывать щенков только потому что их много. Ужас, честно! Кто дал нам право лишать жизни? Я могу понять если щенок изначально больной и будет мучаться потом. А вот так просто, чтобы в Господа Бога поиграть и власть свою почувствовать- кого хочу оставлю а кого хочу в ведро?????????? И как спится ночами потом , не снятся щенки которые всеми силами из этого ведра выбраться пытаются???? А многоплодный помёт вырастить любой можно было бы желание. Для этого мы есть у наших собак и помочь им мы в состоянии и питание мамы сбалансировать с учётом количества щенков и щенков поперекладывать чтобы всем доставалось молоко и лактогонку дать можем. В общем моё мнение что отбраковывают только жестокие и ленивые. Остальные выращивают прекрасные многоплодные помёты. и в природе кстати они тоже выживают- вон дворняжки по 12 щенков выводят и ничего все живы. Что будет с ними потом это уже судьба. А судьбы наших щенков в наших руках и мы в состоянии найти им всем достойных хозяев.
Отправлено: 07.05.14 17:40. Заголовок: альбар пишет: Вот я..
альбар пишет:
цитата:
Вот я тоже почитала и если честно ужаснулась тому хладнокровию с которым пишут о том, что надо отбраковывать щенков только потому что их много. Ужас, честно! Кто дал нам право лишать жизни? Я могу понять если щенок изначально больной и будет мучаться потом. А вот так просто, чтобы в Господа Бога поиграть и власть свою почувствовать- кого хочу оставлю а кого хочу в ведро?????????? И как спится ночами потом , не снятся щенки которые всеми силами из этого ведра выбраться пытаются???? А многоплодный помёт вырастить любой можно было бы желание. Для этого мы есть у наших собак и помочь им мы в состоянии и питание мамы сбалансировать с учётом количества щенков и щенков поперекладывать чтобы всем доставалось молоко и лактогонку дать можем. В общем моё мнение что отбраковывают только жестокие и ленивые. Остальные выращивают прекрасные многоплодные помёты. и в природе кстати они тоже выживают- вон дворняжки по 12 щенков выводят и ничего все живы. Что будет с ними потом это уже судьба. А судьбы наших щенков в наших руках и мы в состоянии найти им всем достойных хозяев.
болеют и дворняжки и не дворняжки, щенки одинаковы везде, другое дело, что у дворняжек выше иммунитет к инфекционным заболеваниям, а вот почему? не от того ли что у них выживают только сильнейшие, следовательно самые крепкие по здоровью, естественно от поколения к поколению иммунитет что делает? правильно, повышается, может кто нибудь видел у дворняжек помет из 10-15 щенков? ой вряд ли, как правило не более 5-6, но на дворняжек мы конечно же равняться не будем альбар пишет:
цитата:
ужаснулась тому хладнокровию с которым пишут о том, что надо отбраковывать щенков только потому что их много
это нормальная реакция нормального человека, но не заводчика, заводчик , как я понимаю это, должен стремится к выведению лучших и не только по экстерьеру, но и по здоровью, по здоровью наверно даже в первую очередь. а когда идет гонка за количеством, качество естественно отходит на задний план и это уже не мое личное мнение, это доказано уже не единожды самой жизнью во всех сферах деятельности человека. альбар пишет:
цитата:
и щенков поперекладывать чтобы всем доставалось молоко
ну тоже своего рода игра в бога, а как же: Ната пишет:
цитата:
Если хотят жить выживут,и до соска добегут
ведь если в состоянии добежать/доползти, то зачем перекладывать? искусственное разделение, всем поровну? типа в коммунизм поиграем? и с первых дней жизни приучаем щенка не бороться за место под солнцем, а зачем? добрая мама-бог поперекладывает и сосочек в ротик сунет ... да, хороший подход, человеческий, правда не видно в таком подходе желания улучшения породы, только увеличение, не более, как ни крути, как не играй словами ...
Отправлено: 07.05.14 20:42. Заголовок: dress а Вы сами-то я..
dress а Вы сами-то являетесь заводчиком?....... dress пишет:
цитата:
да, хороший подход, человеческий, правда не видно в таком подходе желания улучшения породы, только увеличение, не более, как ни крути, как не играй словами ...
И если да, то сколько щенков Вы оставляете под сукой и по какому принципу отбираете, кому суждено жить, а кого в "ведро"?
Наташа, чтобы указывать, что мне делать и говорить, и как отвечать - стань сперва как минимум моим начальником. Поскольку это невозможно - изволь реагировать адекватно. Как профессионал я ответила еще на первой странице!
Я просто хотела бы, чтобы ты и спросила тех, у кого училась, как поступали они во времена ДОСААФ, когда все было гораздо упорядоченнее и строже. Мой метод отбора - наиболее слабые, неперспективные, вес тут ни причем!!!! Я недаром бью по клавишам уже третий раз, до мозолей уже на пальцах - С ВЕТВРАЧОМ!!! При общих равных параметрах здоровья, я могу отбраковать наличие пятнышек и пальцев, и еще чего-нибудь....!!! Отбраковка новорожденных происходит только так!!!!
Ната "Да Марин и ещё момент,я сама лично не убила ни одного щенка,а дала им самим выбирать.Если хотят жить выживут,и до соска добегут(заметь-добегут),а не хотят,значит тихонечко и уйдут в мир иной.(Вот лично я не могу своими руками убить даже задохлика)"
Наташа, это рассуждения не профессионала, не заводчика.... Что за бред "самим выбирать"????? И здесь кроется главное, во фразе "вот лично я не смогу...." А что сможешь? Кого жалеешь, себя или щенков? Я думаю, больше себя, как и все остальные приверженцы "выкармливать всех, несмотря ни на что". Вы жалеете свою жалость. Вы бережете свои эмоции. Об отборе и породе вы не думаете... Да, и в ведре я никого не топлю.
А о суке-матери вы думаете?
альбар вот особенно Вы, "гуманист" так называемый. Открою страшную тайну - в Господа Бога Вы начинаете играть ровно с того момента, когда повязали свою собаку. Ведь Вы же повязали ее по СВОЕЙ воле, СВОЕМУ выбору. Кто дал Вам право зарождать эту жизнь??? Не задумывались? Вы сами взяли себе это право, и это правильно - мы, люди, занимаемся разведением животных испокон веков.
Да, и Ваше маниакальное желание вырастить большой помет - на грани безумия. Перекладывать щенков, давать "лактогонку" (!!!!!) - о, это очень гуманно! Ну, а пристроить - да, "это судьба", конечно, будем до посинения пристраивать.....
dress Редкий случай, но тут Вы пишете вполне здраво.
___________
Оптимально оставить под сукой 6-8 щенков. В исключительных случаях, и когда есть возможность предоставить кормилицу либо для заводчика - вести "половую" жизнь и прикармливать искусственно - можно оставить и побольше, но это не норма....
должен стремится к выведению лучших и не только по экстерьеру, но и по здоровью, по здоровью наверно даже в первую очередь. а когда идет гонка за количеством,
Этим и занимаемся В споре рождается истина!dress пишет:
цитата:
а когда идет гонка за количеством,
Дело ведь не в гонке за колличеством,а то что уже получается в конкретном помёте.И если жизнеспособные щенки, без брака,то вопрос зачем в "Ведро" dress пишет:
цитата:
ведь если в состоянии добежать/доползти, то зачем перекладывать? искусственное разделение, всем поровну? типа в коммунизм поиграем? и с первых дней жизни приучаем щенка не бороться за место под солнцем, а зачем? добрая мама-бог поперекладывает и сосочек в ротик сунет ... да, хороший подход, человеческий, правда не видно в таком подходе желания улучшения породы, только увеличение, не более, как ни крути, как не играй словами ...
dress мне кажется вы немножко идеализируете,идеальности никогда не будет ,но стремится к лучшему надо Никто не играет в коммунизм.Разведение животных не лёгкий труд и это не значит ,что нужно выращивать слабых. Зачем такая агрессия?"добрая мама-бог поперекладывает и сосочек в ротик сунет ... да"
цитата:
Ната пишет:
цитата: этого нужно уделить и суке внимание и щенкам,и рождены они должны быть здоровыми.,и сука отлично выкормленная,здоровая и,при кормлении щенков,суке нужно как можно больше уделять внимания,и отлично кормить и гулять,т.е отдыхать ей давать между кормлением.
анжела вео пишет:
цитата:
.Многоплодный помёт это хорошо и нормально-главное делать это грамотно
Отправлено: 08.05.14 01:11. Заголовок: По даннои теме... В ..
По даннои теме... В помете ВВ "Ж". четырнадцать щенков. Самая слабая и маленькая. Покупать никто не хотел. После 4-х мес. только увидели ее :sm19 ВЕО ВИВАТ ЖЕЙМО (Ким Конрад х Аза) д.р.5.01.2008 г. ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН РОССИИ, ГРАНД Чемпион России,, Чемпион РКФ, ЮНЫЙ КАНДИДАТ в ЧЕМПИОНЫ КЛУБА породы, ЧЕМПИОН НКП, 3 КЧК, 6 СС, ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, Чемпион Молдовы, ГРАНД Чемпион Молдовы, Кандидат в Отборный класс по рабочим качествам 1 степени РЛК, Т1, ОКД1, ЗКС1 Участница парада Отечественных пород на выставке "РОССИЯ 2008" Победитель рабочего класса на Чемпионате породы 2011
Отправлено: 08.05.14 01:23. Заголовок: Да и кстати любител..
Да и кстати любителям дворняжек: болеют! Болеют чем угодно, и уродцы рождаются и дохнут массово.... Кстати, среди лично моих собак самой проблемной по здоровью, больным неизвестной неизлечимой хренью (дигноз так и не поставили даже в Ветакадемии) был дворняга, Пан Парюсык, который был мною подобран в возрасте 2 лет с распухшими лапами, у него распадались и гнили заживо косточки лапок, я его носила на руках (20 кило), и бинтовала лапки несколько лет.... мне врачи его предлагали усыплять, но я его лечила , и он умер от старости почти в 13 лет. до последнего своими ножками гулял...
Виталик, это счастливый случай, который только подтверждает правило.
Для того, чтобы вырастить большой помет, надо время, силы, и искусственное кормление. Я против. немецкие заводчики обходились - как Штефаниц - и вывели породу.
Открою страшную тайну - в Господа Бога Вы начинаете играть ровно с того момента, когда повязали свою собаку. Ведь Вы же повязали ее по СВОЕЙ воле, СВОЕМУ выбору. Кто дал Вам право зарождать эту жизнь??? Не задумывались? Вы сами взяли себе это право, и это правильно - мы, люди, занимаемся разведением животных испокон веков
Открою тайну ещё страшнее, без воли Божьей сука пропустует или не разродится, а может и падет... Всё в этом мире по воле Божьей. Так что нимб открутите.
Мой пост, процитированный Вами, обращен был не к Вам. Но да ладно. Пропустует или родит - это все же второй этап ПОСЛЕ вязки. А планирование ВЯЗКИ - это изначальная точка отсчета. Я понятно излагаю?
И здесь кроется главное, во фразе "вот лично я не смогу...." А что сможешь? Кого жалеешь, себя или щенков?
Главное то,что на этот метод,есть доктор.т.е вет врач.на метод усыпления,и гуманным способом.Кстати,даже лягушонка не могу раздовить,а ты о щенках..... Синяя Синь пишет:
цитата:
стань сперва как минимум моим начальником.
у тебя есть свои начальники,а я тебе только советую,и общаюсь с тобой.и выслушиваю твою точку зрения.)Заметь всегда слушала,и не хамила)
Марин,всегда думаю.Поэтому,мои собаки очень быстро приходят в норму после родов.В 2 месяца.уже все подтянутые и в спортивной форме.И щенки все здоровы. Я в предыдущих постах свою точку зрения уже высказала.повторяться по десятому кругу не буду.(а,то такое чувство,что я выступаю тут в роли размножения больных.и корявых щенков,которых нужно любым способом спасать.
Конечно нужно приложить усилия,но вот не нужно обобщать,искусственное кормление не нужно,если суке всего хватает,и мяса и витамины и всё то,что необходимо ей,для молока.Кормим правильно суку,даём ей максимум разгрузку и не нужно никакой химии..... и искуст.кормления.А уж если этого не можем сделать,тогда и нечего её вязать.
в полном смысле этого слова - нет, а вы являетесь экспертом по рабочим качествам собак? а если нет, то кто то вам запрещает рассуждать на тему о РК? Дроздова пишет:
цитата:
сколько щенков Вы оставляете под сукой и по какому принципу отбираете, кому суждено жить, а кого в "ведро"?
основная масса щенков у нас идет для служебного пользования, на службе слабые не нужны, критерий отбора? так для того и тему открыл, что бы найти рациональное зерно; анжела вео пишет:
цитата:
В споре рождается истина!
лишь бы спор не перешел в стадию спор-ради-спора ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Самая слабая и маленькая. Покупать никто не хотел.... Победитель рабочего класса на Чемпионате породы 2011
а если допустить, что она попала бы в служебный питомник, где вольеры открытые и зимой до -40, до весны уверены, что дотянула бы?
Кормим правильно суку,даём ей максимум разгрузку и не нужно никакой химии..... и искуст.кормления.
Хм... Хотите сказать, что у Вас лично есть опыт выкармливания помета этак в 12-14 голов без искусственного кормления? И с какого дня жизни щенков вводите молоко, а с какого мясо? Или молоко не вводите? Ната пишет:
цитата:
А уж если этого не можем сделать,тогда и нечего её вязать.
А как же разная молочность сук? как определить ее до вязки? Заранее спасибо!
Мой пост, процитированный Вами, обращен был не к Вам.
Конфиденциальным, он тоже не был. Синяя Синь пишет:
цитата:
Пропустует или родит - это все же второй этап ПОСЛЕ вязки. А планирование ВЯЗКИ - это изначальная точка отсчета. Я понятно излагаю?
Планирование вязки, есть не что иное, как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ желаемого результата. Вам знакомо высказывание: "Человек предполагает, а Бог располагает..." В "предположении" нет ничего "божественного". Ферштейн?
Отправлено: 08.05.14 16:10. Заголовок: Никогда не думала, ч..
Никогда не думала, что заступлюсь за НО! Чернобуровы пишет:
цитата:
порода "немецкая овчарка", вызывает только чувство жалости к искалеченному животному...
Это Вам выгодно так думать... Хоть я и не люблю шоу-разновидность, но и среди них попадаются питомники, которые разводят великолепных собак - типичных, породных, с отличными движениями и здоровьем, с приличной психикой и РК. Да, эти собаки не станут блистать на соревнованиях, но у них и предназначение другое... А рабочий тип? Какую такую жалость он может вызвать и почему?! Здоровые, крепкие собаки с огромным желанием работы, выносливые и неутомимые, с отлично сбалансированной НС. Может, не там смотрите? И еще. Не думаю, что заводчики рабочих НО оставляют под сукой всех, во всяком случае, мне пометы больше 5-6 щенков не попадались...
Отправлено: 08.05.14 17:55. Заголовок: dress пишет: а вы ..
dress пишет:
цитата:
а вы являетесь экспертом по рабочим качествам собак?
Официальной бумажки не имею, а вот дрессировочную площадку в КЮСе вела и занималась с подростками и с их собаками. А уж сколько в состязаниях участвовала ни с одной своей собакой и с собаками, которые были в дрессировке и несосчитать..... ОКД и ЗКС, буксировка лыжника, военизированные состязания...... Так, что о дрессировке знаю не по наслышки. dress пишет:
цитата:
на службе слабые не нужны, критерий отбора? так для того и тему открыл, что бы найти рациональное зерно
Слабые никому не нужны......только многоплодность помета здесь не причем. Критерий отбора и рациональное зерно - наследственность батенька, наследственность и еще раз наследственность...... Далее правильное выращивание до года и тренированность.
Хм... Хотите сказать, что у Вас лично есть опыт выкармливания помета этак в 12-14 голов без искусственного кормления?
И не первый помёт.Искуственным вскармливанием пришлось воспользоваться,когда сука после родов умирала,и неделю спасали суку.(сразу напишу от чего.Послед остался) Дроздова пишет:
цитата:
Слабые никому не нужны......только многоплодность помета здесь не причем. Критерий отбора и рациональное зерно - наследственность батенька, наследственность и еще раз наследственность...... Далее правильное выращивание до года и тренированность
Отправлено: 08.05.14 21:21. Заголовок: Бася пишет: И с ка..
Бася пишет:
цитата:
И с какого дня жизни щенков вводите молоко, а с какого мясо? Или молоко не вводите?
А с чего Вы взяли,что молоко не ввожу,и мясом не кормлю.????? расскажу по секрету с 23 дня начинаю прикармливать.(т.е творог,мясо,молоко,сыворотка,кефир,рис-греча перемолотые в порошок(варю,даю не в порошке!! ,далее по мере возрастания,морковь,свёкла.капуста,репка) При этом щенки продолжают сосать и мамулю.) Вообщем Удачи Вам ,пробуйте,и не удивляйтесь,а тем более не зная-не верить,что возможно ,и даже очень вырастить здоровых,крепких щенков и при большом помёте!!!! (И ещё момент-у меня все собаки пьют фермерское,парное молоко-до старости.И желудки работают на УРА,и ни каких поносов,и расстройств!!!!)
Да, и Ваше маниакальное желание вырастить большой помет - на грани безумия. Перекладывать щенков, давать "лактогонку" (!!!!!) - о, это очень гуманно! Ну, а пристроить - да, "это судьба", конечно, будем до посинения пристраивать.....
А где Вы увидели маниакальное желание вырастить большой помёт???? Попытаюсь объяснить ещё раз: Именно Вы написали, что бывают ПРОСТО ЛИШНИЕ щенки!!!! Вот именно это хладнокровие меня и поразило. Ещё раз объясню свою точку зрения, что если щенок слабый и с дефектами которые будут мешать ему жить-то есть смысл сразу усыпить такого щенка. А здоровых просто потому что до посинения пристраивать не хочется убирать- это ненормально. А чем Вас лактогонка так напугала? Это самый обычный травяной сбор который дают женщинам после родов чтобы простимулировать выработку молока. Если у собаки изначально молока мало то в течение 3 дней после родов даётся этот травяной сбор Лактофит называется и выработка молока нормализуется. Вот и всё)))) Ещё раз повторюсь- лишь нежелание приложить побольше усилий движет теми кто убирает здоровых щенков не более того. Это моя точка зрения и как человека и как заводчика. И породу это никоим образом не ухудшает- наоборот больше возможности проанализировать результаты. У меня вот сейчас помёт 8 щенков- и до 22 дней ( сегодня как раз))) совершенно не приходилось не докармливать их не перекладывать- всем всего хватает . Потому что мама питается отлично и качественно))))) Так что если бы щенков было немного больше тоже бы ничего страшного не было- чуть больше забот и всё))) Я не пытаюсь навязать Вам свою точку зрения- нравится убивать здоровых щенков, пожалуйста. Но надеюсь что большинство всё таки относятся к ним как к живым существам, которым тоже больно, страшно и.т.д.и.т.п.а не как к материалу....
Отправлено: 08.05.14 22:43. Заголовок: альбар пишет: У мен..
альбар пишет:
цитата:
У меня вот сейчас помёт 8 щенков- и до 22 дней ( сегодня как раз))) совершенно не приходилось не докармливать их не перекладывать- всем всего хватает . Потому что мама питается отлично и качественно))))) Так что если бы щенков было немного больше тоже бы ничего страшного не было- чуть больше забот и всё)))
Вот полностью поддерживаю!!!! альбар пишет:
цитата:
И породу это никоим образом не ухудшает- наоборот больше возможности проанализировать результаты.
Опять двадцать пять!.Откуда такие выводы????? Марин,ты в курсе о чём я думаю??? Одно могу сказать тебе точно-породу люблю с детства и любить буду.И моя к ней любовь,не сводит меня с ума,и думать умею..... Синяя Синь пишет:
цитата:
Мой метод отбора - наиболее слабые, неперспективные,
Насчёт слабого,ещё можно подумать,а вот неперспективного-понятие очень растяжимое.О перспективе при рождении,вообще говорить рановато.О ней о перспективе,можно рассуждать,не ранее 6-8 мес. А вообще-бесполезный диалог.Кто топил,тот и будет топить.Кто растил-тот и будет растить. И законы природы-тут не уместны,т.к в этот процесс вмешался человек.Иначе и породы бы уже не было. Хотите топите-это ваши щенки,это ваше разведение,это ваше решение.....а остальное всё пустая болтология. (вы заводчики,профессионалы-а мы так пришли рядом постоять!!!)))))) !Но в любом варианте,даже стоя рядом,не утоплю ни одного,и если придётся это сделать,то только при помощи ветеренара,и гуманным методом(
Официальной бумажки не имею, а вот дрессировочную площадку в КЮСе вела и занималась с подростками и с их собаками.
вы не поверите, но вести и заниматься можно с кем угодно и чем угодно, талантами земля русская обделена не была ни к какие годы (и швец и жнец и на дуде игрец (с) Дроздова пишет:
цитата:
А уж сколько в состязаниях участвовала ни с одной своей собакой и с собаками, которые были в дрессировке и не сосчитать..... ОКД и ЗКС, буксировка лыжника, военизированные состязания...... Так, что о дрессировке знаю не по наслышке
я рад за вас, чес-слово, но держаться за поводок и грамотно построить процесс дрессировки все же не совсем одно и то же в прочим мы сейчас не об этом. Дроздова пишет:
цитата:
Критерий отбора и рациональное зерно - наследственность батенька, наследственность и еще раз наследственность......
а вот нет уверенности. что на одной наследственности можно далеко уехать, на словах то все радетели за породу, щенки у всех крепенькие, ровненькие и здоровенькие, но вот такая есть закономерность: почти все опытные собаководы не берут щенков из больших пометов (10 - 15), не потому ли, что щенок не дополучивший в первые нужного количества материнского молока, наследственностью это не перекроет? это здорово, конечно, что мы помним заветы Ильича и умеем их перефразировать в нужном нам контексте, но "не хлебом единым" вот про такой момент забываем или умалчиваем? Ната пишет:
цитата:
А вообще-бесполезный диалог.Кто топил,тот и будет топить.Кто растил-тот и будет растить. И законы природы-тут не уместны,т.к в этот процесс вмешался человек.Иначе и породы бы уже не было.
ну иногда полезно услышать и противоположное мнение, главное, что бы оно не превращалось в аксиому Starfighter пишет:
цитата:
А многоплодные пометы это я считаю хорошо а не плохо.
почти все - это еще не все! или вы ведете статистику?
опытные собаководы - ни как, dress , вы о себе?
Пора бы уже понять, что начиная еще с детского сада, детей (т.е. будущих взрослых) учат во всем видеть как хорошее, так и плохое!!! А уж каждый САМ РЕШИТ, что ему хорошо, а что плохо!!!
Отправлено: 09.05.14 06:52. Заголовок: Который день поЧитыв..
Который день поЧитываю и удивляюсь Все расписанно основательно,ан-НЕТ Опять и заново "многоплодие плохо! и т.д... А чтоб не уничтожать т.н. "лишних деток" -почему бы не скорректировать заводчику сроки вязки/по срокам овуляции/ суки??? Сужу на личном примере своего питомника и опыта многих лет. У меня лично многоплодность у девок заложена Потому как никого полноценнорождённого убивать лично я не стану(считая по многим параметрам не данного мне на это действо права! Скрытый текст
Потому и собственных человекодеток у меня было четверо
)Учитывая тот дополнительный труд,вложения средств и пр.издержек-могу позволить использовать на племя личнопринадлежащих сук лишь 2-3 раза за их жизнь.Всего,не взирая на заслуги и ценность племматериала. Выращивала пометы и по 11, и по 12 голов При чём достаточно качественно,а то и выше уровнем нежели малые помёты у др.заводчиков! А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев Чтоб до месяца и не заморачиваться заводчику кроме смены пеленок,да подстилок вообще .Ну,может гостей приглашать,чтоб потискали-поигрались,якобы социализируя...
да боже упаси, только об опытных, только о них Виола пишет:
цитата:
Пора бы уже понять ...
плохое начало, как правило после такого вступления собеседник вас перестает слушать, ну это в лучшем случае Вася пишет:
цитата:
А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев
а почему такая грубая ирония? заметьте ни кто не написал, что большие помёТИЩИ, якобы для отслеживания, для откровенных любителей наживы, хотите высказать свою точку зрения на этот вопрос - пожалуйста, но не стоит пытаться подвергнуть критике чужое мнение. неужели вы ставите своей задачей переубедить кого то, кардинально поменять свое мнение? согласитесь глупо на это рассчитывать, да и не это основная канва данной темы, а именно услышать аргументы ЗА и ПРОТИВ, а уж отделять зерна от плевел каждый будет согласно своему мышлению и личному предпочтению.
Отправлено: 09.05.14 11:09. Заголовок: dress пишет: почти ..
dress пишет:
цитата:
почти все опытные собаководы не берут щенков из больших пометов (10 - 15)
Ошибаетесь.У меня с последнего помёта именно опытные собаководы взяли щенков,а именно эксперты,и кинологи,которые давно в породе!!!!И выбирали не по фото,а лично приезжали.И видели весь помёт,как и суку мать!!! Вася пишет:
цитата:
А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев
Совершенно согласна! Вася пишет:
цитата:
Все расписанно основательно,ан-НЕТ
А поговорить? А разогреть публику,СВЯТОЕ!!! Виола пишет:
цитата:
А уж каждый САМ РЕШИТ, что ему хорошо, а что плохо!!!
Отправлено: 09.05.14 11:17. Заголовок: dress пишет: а имен..
dress пишет:
цитата:
а именно услышать аргументы ЗА и ПРОТИВ
Давайте Вы теперь по пунктам разложите,почему Вы против многоплодных помётов.И с объективными доками,а не просто ,что плохо,кушают химию,дохлики.слабенькте,и т.д Как Вы определите из помёта 2-6 щенков,что несёт Ваша собака,т.е какой брак за ними стоит? Как вы строите своё разведение?Как Вы по щенку суточному-определите его РК,и отсутствие брака? Как Вы определяете-кого из них убрать в ведро,а кого оставить,а ведь и из помёта 2-6-8,так же есть такие,которые ну,только не до разведения,а то порой и больные....(а бывает и весь помёт.) Почему многоплодный помёт-плохо? (А вообще Поздравляю С днём ПОБЕДЫ над Фашизмом!! )
Отправлено: 09.05.14 16:32. Заголовок: Ната пишет: Почему ..
Ната пишет:
цитата:
Почему многоплодный помёт-плохо?
Ната пишет:
цитата:
почему Вы против многоплодных помётов
ну если вернутся к истокам темы, то я ни где не говорил пока, что я против, другое дело, что мне говорили: много - хорошо! а я уточнял почему хорошо? но вот с аргументами почему хорошо, было как то не совсем хорошо мне доказывали, что любой помет можно поднять и выкормить, так я разве спорю, нет, я полностью согласен с этим, я только сомневаюсь для чего надо преодолевать трудности? точнее ради чего? соглашусь, что в многоплодном помете все щенки могут быть крепкие и здоровые, но для этого должны быть соблюдены ряд важных условий, начиная со здоровья суки, условий содержания и много еще чего. так же готов согласиться, что есть заводчики, которые все свое время проводят возле суки со щенками, даже не зависимо от количества щенков, вот только не поверю я в то, что все заводчики сидят дома и занимаются только уходом за щенками, следовательно не все так гладко как хотят порой преподнести. и вот тут наступает время сомнений, вдь нее секрет ни для кого, что основа хорошей жизнедеятельности закладывается с первых минут появления щенка на свет, с первыми каплями даже еще не молока - молозива, и кто то меня убедит, что все щенки получают необходимое количество при 12-15 щенков в помете? вот и хотелось услышать как большинство, из здесь присутствующих, относятся к этой проблеме.
Отправлено: 09.05.14 17:01. Заголовок: Ната пишет: Как Вы ..
Ната пишет:
цитата:
Как Вы определяете-кого из них убрать в ведро,а кого оставить,а ведь и из помёта 2-6-8,так же есть такие,которые ну,только не до разведения,а то порой и больные....(а бывает и весь помёт.)
я не выбираю, если кто и выбирает, то только сука, я просто не разрешаю вожатым вмешиваться, мне кается сука сама знает кого кормить, а кого нет, как правило в первые же дни сука выкидывает из гнезда тех, кого не считает нужным выкармливать, мы просто ей не мешаем, а вот когда в помете 6-8 сука никого практически не выкидывает, вот и хочется узнать: у всех так или только у нас суки такие привередливые? кстати к слову у наших сук НО больше 8 щенков ни разу не было, а у ВЕО самое большое было 14, но осталось из них только 9. а насчет выбраковки, за все время утопили только двух щенков НО, но там действительно это было необходимо, иначе они выросли бы инвалидами.
нет не сомнения.И это правильное решение.Кому нужен хороший щен-он лично приезжает.А фото-ну это лично для меня,как фотографа,просто смешно.выбирать по фотографии щенка-полный абсурд и бред. Уверена,Вы не покупаете машину исключительно по фото,(по фото Вы только видите картинку,и затем едите уже смотреть) так,что не нужно тут хихикать.Эта нормальная СИТУАЦИЯ!!!! Не картинку покупаете-а члена семьи и верного друга. На этом адью,весь диалог на этом закончен.хихикайте дальше и удачи Вам в выборе щенка по фотографии,и из малепусенького помётика!!!!!!Из большого ни в коем случае не берите!!!!!
Отправлено: 10.05.14 02:19. Заголовок: Ната пишет: На этом..
Ната пишет:
цитата:
На этом адью,весь диалог на этом закончен.хихикайте дальше и удачи Вам в выборе щенка по фотографии,и из малепусенького помётика!!!!!!Из большого ни в коем случае не берите!
вот так же в 37-ом людей обвиняли в измене Родине ... ну адью, так адью, и вам не хворать надо же, улыбку от хихиканья не можете отличить ...
Отправлено: 11.05.14 10:14. Заголовок: Я не за и не против,..
Я не за и не против,больших пометов,и то же не знаю смогу ли убрать даже инвалида,знаю,что надо,но не говори гоп как говорится,во всех суждениях есть здравый смысл,только вот сомнения берут: никто таки не докармливает,заменитель молока не использует до 21 дня????А если у суки проблемы с молочностью???? никакие травки не помогут,мы говорим о собаках???? или о козах и коровах,у которых корма + наследственность=залог успеха удоев, не гарантирован! И еще,не буду цитату дергать,но смешно - дворняги инфекционными болезнями не болеют!!!! смешно,они болеют,точно так же,БОЛЕЮТ! бездомные щенки????,даже в сельской местности не говоря о городах,выживают единицы,1-3,как уходят и сколько было,просто не видим,и как раз бездомные дворики разносят инфекции.Сама весной дворика приютила,подкидыш месячная сученка,так вот 1,5 месяца изолятора+ куча лекарств,потому,что целый букет всякого...
Отправлено: 12.05.14 22:26. Заголовок: dress пишет: но дер..
dress пишет:
цитата:
но держаться за поводок и грамотно построить процесс дрессировки все же не совсем одно и то же в прочим мы сейчас не об этом
Ну почему же и об этом батенька тоже...... Естественно только Вы можете грамотно построить процесс дрессировки, мы так все пописать вышли.... dress пишет:
цитата:
а вот нет уверенности. что на одной наследственности можно далеко уехать
Прежде чем быть в чем-то уверенным надо знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой. А так это все слова, слова, слова......... Приведу примеры из собственной практики. Еще в конце 60 г.г. мы забирали алиментного щенка кобеля из питомника "Красная Звезда", так вот он весил в 1,5 мес. 1,5 кг. думали не жилец..... Кобель вырос породным, крупным красавцем. Почти на всех выставках был в призерах при большом количестве конкурентов в ринге 70-80 кобелей в своем классе. Участвовал в состязаниях по ОКД,ЗКС, буксировке лыжника, военизированных состязаниях и т.д. И дожил до глубокой старости. После себя оставил замечательных, здоровых потомков, крови которых до сих пор присутствуют во многих московских собаках. Это был кобель Атос вл. Панкина. Если интересно, то его фото есть у нас на форуме, а так же его потомки. Мой собственный кобель Венсвел СД был получен в инбридинге на Жерона, потомка Атоса через его мать Джуну. Джуна была инбредная на дочь Атоса, шикарная рабочая, злобная сука, которая служила со своим вожатым одно время в милиции. И на её счету не одно реальное задержание. Жерон прекрасный рабочий кобель, долгожитель и практически все его потомки тоже долгожители, со здоровой психикой и наследственностью.
Еще один пример: у меня был коллективный щенок, тоже из питомника сука Джингуля....... Жутко заглищенная, её рвало клубками глистов....ничего аклималась, выросла крупная сука, я бы даже сказала в кобелином типе....в 1,5 года ушла служить на границу с нашим выпускником, отслужили 2 года, вернулись и Джингуля дожила до глубокой собачьей старости...... dress пишет:
цитата:
а вот когда в помете 6-8 сука никого практически не выкидывает
Выкидывает......суки всегда выкидывают слабых, не зависимо от количества щенков. У моей Василисы был первый помет: 7 щенков. Во время родов один кобель идя по родовым путям нахлебался околоплодных вод, т.к. пузырь порвался. Так вот сука его выкидывала "из гнезда". И я думала, что не жилец, т.к. практически не мог сосать суку, я сцеживала молоко и через пипетку его кормила, на 2 сутки начал сам сосать....и Василиса престала его выкидывать "из гнезда". Кобель вырос самый крупный и самый интересный... и дрессировался и на выставках участвовал и дожил до старости. Во втором помете у Василисы было 12 щенков, один кобель был очень слабенький не жилец, даже под суку не стала подкладывать, отложила его..... прихожу часа через два, а он пищит.... подложила под суку....выжил, вырос тоже красивым кобелем, попал в замечательные "руки" и выставлялся и дрессировался, и дожил до старости......
dress пишет:
цитата:
а именно услышать аргументы ЗА и ПРОТИВ
Аргументы-то услышать можно, но...... у меня складывается такое впечатление, что Вам они не нужны...... От себя могу добавить, что каждый случай индивидуальный, а "во главе угла" стоит НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, НАСЛЕДСТВЕННОСТ и НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ.
Чернобуровы "Планирование вязки, есть не что иное, как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ желаемого результата. Вам знакомо высказывание: "Человек предполагает, а Бог располагает..." В "предположении" нет ничего "божественного". Ферштейн?"
Ну если уж Вы заговорили о "божественном" - планирование вязки это точный расчет, а не предположение. "По воле божьей" возможно эти собаки никогда бы и не встретились. Это все делаем мы, люди, от и до. И ответственность несем - от и до. Ибо, согласно Библии, "власть над скотами......" и т.д. Так что путать "Божий дар" и иными субстанциями не стОит...
Вася
"почему бы не скорректировать заводчику сроки вязки/по срокам овуляции/ суки?"
Вот в этом есть здравое зерно, согласна. Но не все это могут... увы
"А вот моё отношение к методике "якобы Штефаница" 4-6 щенов и "уСё"....Извините,но такие помёТИКИ якобы отбора- для откровенных лентяев "
Но вообще это не "методика якобы Штефаница" - это его завет, послание разведенцам, "золотые правила". Думаю, их надо принимать во внимание - ведь как никак он АВТОР породы, и именно он вывел тех собак, без которых не было бы наших. И он ведь вел отбор!!!! И не "якобы", а действительно, отбор, иначе бы не достиг успеха...
Натаальбар
да вы тут дружно из меня фашиста решили сделать?! :)
Отправлено: 13.05.14 10:52. Заголовок: Немку свою вязала тр..
Немку свою вязала три раза (в 90-е годы). В первом помете родился один щенок, весивший 700г. Во 2-м помете - 11 щенков. Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака. В 3-м помете родилось 12 щенков, но последний рожденный щен, как сказали родители, был не жилец. А вот остальные - кто-то крупнее, кто-то мельче, но опять же - без видимого брака (да и впоследствии брака не оказалось), мамка их не придавливала - КТО ИЗ НИХ ЛИШНИЙ??? dress пишет:
цитата:
и кто то меня убедит, что все щенки получают необходимое количество при 12-15 щенков в помете?
Т.е., если рождается помет с "правильным" количеством щенков, но у суки проблемы с лактацией, с материнским инстинктом, или, не дай Бог, сука вообще погибает, то весь помет " в ведро", т.к. не получат "необходимого количества"?
Прежде чем быть в чем-то уверенным надо знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой.
Естественно только Вы можете знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой, все остальные так, пописать вышли ... Дроздова пишет:
цитата:
Приведу примеры из собственной практики ...
таким образом, если ориентироваться на вашу практику, самые лучшие представители породы это те, кого практически вытянули за уши с того света оригинальная трактовка вы неподражаемы Дроздова пишет:
цитата:
Аргументы-то услышать можно, но...... у меня складывается такое впечатление, что Вам они не нужны......
от же вас вроде еще не поступало аргументов, может я что то путаю но, что мы можем считать аргументом?
цитата:
Аргуме́нт (до́вод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.
вы же приводите примеры, но не объясняете почему получилось так, а не иначе, к тому же прекрасно понимая, что на одного вытянутого "задохлика" со счастливым концом наберется сотня с далеко не таким счастливым, но вас это уже не интересует, вам же главное доказать, что все вами сказанное это аксиома, вот только все ваши доказательства сводятся лишь к одному: "это же я сказала!" а хотите я попробую аргументировать какой-либо из ваших примеров? ведь это так просто: Дроздова пишет:
цитата:
Еще в конце 60 г.г. мы забирали алиментного щенка кобеля из питомника "Красная Звезда", так вот он весил в 1,5 мес. 1,5 кг. думали не жилец.....
ну во первых то, что вы еще не достигшая совершеннолетия смогли разглядеть звездное будущее в этом задохлике, я конечно комментировать не буду , а вот то, что он окреп и вырос, так это только благодаря тому, что его просто вытянули, улучшенное питание, витаминчики, уход и т.д. ну не секрет, что несчастных жалеют много чаще, чего уж там, вот все это в совокупности и привело к тому результату, который вы описываете. так что чудес на свете не бывает, не создали бы ему тепличных условий, не известно что выросло бы, если выросло ... innari пишет:
цитата:
если рождается помет с "правильным" количеством щенков, но у суки проблемы с лактацией, с материнским инстинктом, или, не дай Бог, сука вообще погибает, то весь помет " в ведро", т.к. не получат "необходимого количества"?
этого я не говорил, но надеюсь вы не будете меня убеждать, что человеческий ребенок "искуственник" по здоровью будет крепче, чем вскормленный материнским молоком?
Отправлено: 13.05.14 15:18. Заголовок: dress пишет: но над..
dress пишет:
цитата:
но надеюсь вы не будете меня убеждать, что человеческий ребенок "искуственник" по здоровью будет крепче, чем вскормленный материнским молоком?
Не буду. Но и от Вас хотелось бы услышать ответ: что делать с "правильным" пометом в озвученных мною обстоятельствах? innari пишет:
цитата:
В первом помете родился один щенок, весивший 700г. Во 2-м помете - 11 щенков. Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака.
Кстати, отец этих двух пометов принадлежал ЗЦКС (или как оно/она тогда называлось). За вязку товарищи-милиционеры взяли щенка. Выбрали кобеля с самым "толстым основанием хвоста".
Отправлено: 13.05.14 18:00. Заголовок: innari пишет: что д..
innari пишет:
цитата:
что делать с "правильным" пометом в озвученных мною обстоятельствах? innari пишет:
цитата: В первом помете родился один щенок, весивший 700г. Во 2-м помете - 11 щенков. Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака.
я бы выращивал всех, но я не заводчик, я не работаю на результат УЛУЧШЕНИЯ породы, я получаю пометы для пополнения поголовья и идут они в работу, но и слабых вытягивать я не буду, мне это просто не выгодно, потому как слабые и в будущем будут требовать затрат, а мне нужны крепкие солдаты, которые не болеют, не мерзнут и питаются грубой пищей, при этом без проблем с ЖКТ. конечно все это в идеале, конечно же и у нас собаки болеют и лечим их и витаминчики берем ... куда без этого ... но вот хотелось бы все поголовье иметь БЕС ПРОБЛЕМНЫМ, но на сегодняшний день это только НО РР, пока только там ... но вот и возникают вопросы: почему у них так? может и прав был Штэфаниц, если работает ЭТО у его последователей?
Мое ИМХО - таки да, Штефаниц был прав. Ведь, как ни крути, на базе овчарок ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ все-таки были получены первые восточники. И кто знает, может быть, именно ему мы обязаны генетическим здоровьем ВЕО (многоплодием), неприхотливостью, изначально отличным набором полезных задатков и хорошим здоровьем??!!! Так надо это поддерживать, прислушиваться у мнению автора породы. Мы все - не авторы, а лишь "ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ". Не надо об э том забывать!
Да, благодаря современным достижениям ветеринарной индустрии, мы можем и вырастить огромный помет, и огромный помет. и искусственников.... НО СМЫСЛ??? Да, многие приводят примеры выращивания из многоплодных пометов, из задохликов приличных собак.... Но с точки зрения природы это ведь не очень нормально. Я ни в коем случае не осуждаю!
Но я придерживаюсь мнения, подкрепленного моей же практикой (не личных моих собак, но и клубных, и разных пород) - 6-8 щенков это оптимально. Без каких-либо особых показаний (последний, редкий помет, уходящие или какие-то очень уж уникальные крови...) - нет смысла выхаживать больше.
Да, и всем "поборникам гуманизма" - я не топлю щенков в ведре. И я не бесчувственная нацистская скотина. Мне тоже нелегко дается отбраковка. Но я ни разу от этом не пожалела.
Штефаниц был прав. Ведь, как ни крути, на базе овчарок ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ все-таки были получены первые восточники.
Верно!Синяя Синь пишет:
цитата:
Мне тоже нелегко дается отбраковка. Но я ни разу от этом не пожалела.
Более того, скажу - те щенки, которые (по моему мнению) должны были быть отбракованы, но оставлены по слезным просьбам заводчиков, на моей памяти ничем интересным не блистали... Породы разные, не ВЕО.
Вашего "заповедника" не видел... Жду адрес с нетерпением.
Правда интересно?! Решили поменять породу? Ну, вот Вам те, чьих собак держала в руках, работала с ними и много общалась: "Катерина Стольц"г. Кемерово. Молодой питомник, владельцы которого могут себе позволить привезти именно тех производителей, которые нужны для их программы разведения. Шоу - НО, с приличной НС, отличными ногами. Яркие, красивые, анатомичные собаки, стабильно побеждающие на любых выставках. Проблем с суставами не видела!
"Живая Сила", Барнаул. Работа построена на на консолидации 100% рабочих кровей НО. Не так красивы, как выпускники первого, но сильны и неутомимы в работе, вольерное содержание в Сибири - без проблем.
Естественно только Вы можете знать поголовье, иметь базу данных, статистику и обладать практикой, все остальные так, пописать вышли ...
Хм....."грош мне цена" если бы я этого не знала занимаясь породой более 40 лет....... dress пишет:
цитата:
но вот хотелось бы все поголовье иметь БЕС ПРОБЛЕМНЫМ, но на сегодняшний день это только НО РР
Верится с трудом........проблемы есть везде. dress пишет:
цитата:
пока только там ... но вот и возникают вопросы: почему у них так? может и прав был Штэфаниц, если работает ЭТО у его последователей?
Так, кто ж Вам мешает. Бася пишет:
цитата:
Ну, вот Вам те, чьих собак держала в руках, работала с ними и много общалась: "Катерина Стольц"г. Кемерово. Молодой питомник, владельцы которого могут себе позволить привезти именно тех производителей, которые нужны для их программы разведения.
Взяли и привезли и никаких проблем....... В разных породах так и поступают. А нам откуда привезти, совет не дадите?
Отправлено: 16.05.14 23:29. Заголовок: dress , вот и хотело..
dress , вот и хотелось бы от Вас услышать: кого считать "лишним", если ВСЕ щены innari пишет:
цитата:
Без пятен, без прибылых пальцев, без какого еще видимого брака.
Хотя прибылые пальцы и браком-то не считаются. Все щены примерно одинаковы, с интересом к жизни. И какое поголовье Вы пополняете? Не проще ли закупать? А куда деваете "не подошедших" щенков?
Отправлено: 17.05.14 13:17. Заголовок: dress пишет: нет фи..
dress пишет:
цитата:
нет финансирования на этот пункт
Интересные факты,но настолько противоречивы,просто диву даёшься..... Кто-то заявки даёт, говорит,выделяют,но все по-разному: у кого-то не более 15000 руб.,у кого-то до 65000 руб., а у вас вообще ничего ? Пусть и велика Россия,но законы-то одни, а вот условия закупа и цены на щенков, закупаемых у населения, слишком разные... Ну и содержание ,обучение , да и отношение к животным ,в каждом отдельно взятом питомнике,будь - то ГУИН,или УВД,абсолютно разные, и в большинстве случаев, далеки от нормальных. Потому и желающих не много находится , продавать своих детишек на службу.
мы не те и не другие, мы ФГП ВО ЖДТ России , за все время один раз выделили 50т.р. на приобретение 2-х щенков, было это в 2007году в мае месяце, как сейчас помню я от радости (или с дуру) съездил в Москву и привез двух немчиков, правда проезд и провоз щенков самолетом мне так и не оплатили но это такие мелочи ... Есения пишет:
цитата:
Ну и содержание ,обучение , да и отношение к животным ,в каждом отдельно взятом питомнике,будь - то ГУИН,или УВД,абсолютно разные, и в большинстве случаев, далеки от нормальных.
мы не "в большинстве" и ни на кого не равняемся, в нашем регионе равняются на нас, как правило а содержание ... не голодаем вроде, собачки лоснятся, жизнью довольны, живут столько, сколько проживут, но бывает на пенсию уходят в хорошие руки, как правило сами проводники домой забирают. Есения пишет:
цитата:
Потому и желающих не много находится , продавать своих детишек на службу
не знаю, нам многие готовы отдавать и со скидкой, так что в выборе не ограничены, но, чего ждать от своего разведения я знаю, а вот со стороны брать это уже лотерея ... всякое бывает ... хотя и берем, а куда деваться
Отправлено: 17.05.14 20:00. Заголовок: dress пишет: со сто..
dress пишет:
цитата:
со стороны брать это уже лотерея
Сергей, воспользуюсь случаем, спрошу. Почему Алишера на питомнике не оставил? Мальчишка то хороший, обученный, с головой порядок. Жалко, ушел в никуда.
Отправлено: 18.05.14 02:20. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Почему Алишера на питомнике не оставил?
Алишер в Промышленой несет службу, у него хороший проводник, к нам на питомник приезжают заниматься время от времени, так что он не потерян, он под рукой и ОКД-ЗКС у него до сих пор в порядке, летом будут сборы, повешу видео, если интересно, без проблем.
Видимо, вы затеяли этот разговор...ради самого разговора
видите ли в чем дело, в самом начале этой темы я просил аргументировано высказать свое отношение к поднятому вопросу, но вот ведь какая незадача: аргументов "за" ни кто не привел, только "вдруг" и "а если", ну и еще ряд междометий, из чего я собственно и сделал вывод, что сама суть просто ни кому не нужна, может потому что "разведение" перепутали с "размножением"? тем не менее всем спасибо за участие, в любом случае кое что полезное почерпнуть получилось, а это уже не мало.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ната пишет: 
И с какого дня жизни щенков вводите молоко, а с какого мясо? 
Ферштейн? 
Жду адрес с нетерпением. 
!Но в любом варианте,даже стоя рядом,не утоплю ни одного,и если придётся это сделать,то только при помощи ветеренара,и гуманным методом(
Все расписанно основательно,ан-НЕТ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума