Отправлено: 02.05.14 17:27. Заголовок: многоплодный помет, благо или зло?
кто может объяснить, но не голословно, а аргументировано почему помет более 8 щенков считается тяжелым и почему рекомендуется провести актировку/выбраковку в таком помете в первые же дни, для уменьшения количества щенков? если такой помет оставляют полностью, то как в последствии отразится это на здоровье суки или щенков? хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков, заранее спасибо.
Отправлено: 02.05.14 18:55. Заголовок: dress пишет: а аргу..
dress пишет:
цитата:
а аргументировано почему помет более 8 щенков считается тяжелым
По тому что,8 щенков легче выкормить и вырастить. dress пишет:
цитата:
и почему рекомендуется провести актировку/выбраковку
Опять же повторюсь,по тому,что чем меньше помёт ,тем легче выращивать.А вот про отбраковку отдельно -отбраковать можно явный брак (волчья пасть,дефекты,заломы,пятна,уродства),но если в могоплодном помёте ,а безусловно в них есть и маленькие рождённые щенки,то при хорошем выращивании они все догоняют своих братьев и сестёр..dress пишет:
цитата:
если такой помет оставляют полностью, то как в последствии отразится это на здоровье суки или щенков?
Если оставляется такой помёт полностью,то в самую первую очередь всё внимание необходимо нужно именно матери щенков,а т.е отличное кормление,с увеличением как витаминов так и добавок.Само кормление должно быть коллорийным ,сытным.Обязательный отдых,т.е выгул между кормлением,а не лежанием то на одном боку,то на другом.И тогда и молока хватит,и щенки будут сытыми и спокойными. (А остальное всё предрассудки) Отбраковать беззубых , крипторхов , дисплазийных ,и с плохой НС по любому не получитья,так что рискуете отбраковать,именно хороших щенков,а брак вырастить. Многоплодный помёт очень и очень даже хорошо,я так считаю,так как именно на таком помёте можно в последствии просмотреть,что несут за собой родители ,и .т.д,и дальше уже планировать своё разведение. МНОГОПЛОДНЫЙ ПОМЁТ (МНОГОПЛОДИЕ)-ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Всё внимание к кормящей маме и всё будет замечательно(единственные трудности ,то это бессонные ночи и дни у заводчика.) Поэтому чем меньше щенков тем легче всем.
Отправлено: 03.05.14 04:03. Заголовок: Ну, проще идти "..
Ну, проще идти "от истоков".
Природа предусмотрела у псовых многоплодие. Почему? Потому что щенки рождаются беспомощными и уязвимыми, и в природе НИКОГДА не выживают в том количестве, в котором родились. У суки предусмотрено максимум 5 пар сосков с молоком, как правило, их все-таки 4, полноценно молочных.
Насколько мне известно, у немецких заводчиков НО было принято (как сейчас это правило работает, не знаю) оставлять под сукой 6 штук при любом раскладе.
Что касается меня как заводчика - я с этим согласна. У меня кане корсо родила 15, осталось 8. Недавно ВЕО родила 11, осталось 6.
Я за то, чтобы щенкам было вдосталь материнского молока, внимания, плюс чистота в гнезде и .т д. Убирая лишних по количеству, мы берем на себя функции природы - потому что у домашних собак естественный отбор не возможен. Оставляем самых крупных и жизнеспособных. Желательно это делать с ветврачом.
Но в исключительных случаях (беспрецедентная ценность помета по различным параметрам, плюс возможность заводчика вести "половой" образ жизни - т.е. "сидя на полу" прикармливать щенят искусственно, перекладывать их под сукой по очереди кормлений и т.д.) - можно оставить и 10, 12, 15.....
Оставляем самых крупных и жизнеспособных. Желательно это делать с ветврачом.
,У меня на это рука не поднялась,и силы духа не хватило. Синяя Синь пишет:
цитата:
Но смысл?
Тогда зачем выхаживают человеческих детёнышей,пусть как и в былые времена-будет естественный отбор Но мы живём в современном мире ,чувство морали,жалость и многое другое не позволяет нам поступить иначе. Тем более есть много средств для того чтоб поднять многоплодный помёт и вырастить достойных, подчеркну здоровых ,породных ВОСТОЧНИКОВ
Убирая лишних по количеству, мы берем на себя функции природы - потому что у домашних собак естественный отбор не возможен
Если мать сядет на рождённого щенка случайно,а следом и на другого(,не считаю это естественным отбором. Синяя Синь пишет:
цитата:
Оставляем самых крупных и жизнеспособных. Желательно это делать с ветврачом.
даже опытный ветврач,не определит беззубость,крипторхизм,дисплазию,артроз и т.д..... Мы говорим о разведение,а не о отборе в самой природы.(там совсем другое-выживает сильнейший),то именно на крупных ,т.е многоплодных помётах,легче его строить -это разведение. Мне лично никогда не нравятся помёты с рождением одного,двух,трёх щенков.В первую очередь это не нормально для породы самой,во вторую ,мы не сможем просчитать все дальнейшие браки,которые возможно получить.... анжела вео пишет:
цитата:
Но мы живём в современном мире
Конечно же.И мы именно мы управляем этим процессом.Планируем вязки,вяжем,а не пускаем своих собак на волю,абы повязались.... анжела вео пишет:
цитата:
Тем более есть много средств для того чтоб поднять многоплодный помёт и вырастить достойных, подчеркну здоровых ,породных ВОСТОЧНИКОВ
чтобы щенкам было вдосталь материнского молока, внимания, плюс чистота в гнезде и .т д.
еще, про существующие заменители сучьего молока, они действительно полностью заменяют или химия есть химия? Ната пишет:
цитата:
но если в многоплодном помёте ,а безусловно в них есть и маленькие рождённые щенки,то при хорошем выращивании они все догоняют своих братьев и сестёр
а может чаще это от того, что, может даже не осознано, чаще именно мелких и слабых подкладывают к соску, более наполненному молоком, отталкивая более крупного, которому и так дескать хватает. таким образом как бы искусственно уравнивая сильных и слабых до среднего уровня, т.е. если не вмешиваться вырастут задохлик и богатырь, а так два средненьких Ната пишет:
цитата:
А порой и по здоровью намного сильнее!!!!И здоровее!!!
ну если задохлику будут все сливки доставаться, как слабенькому и маленькому ... анжела вео пишет:
цитата:
Тогда зачем выхаживают человеческих детёнышей,пусть как и в былые времена-будет естественный отбор
давайте все же без крайностей, как бы мы не относились к собачьим деткам, но не надо их равнять с человеческим ребенком, не этично это как бы, мягко говоря.
еще, про существующие заменители сучьего молока, они действительно полностью заменяют или химия есть химия?
Послушайте уважаемый,где я написала про сучье молоко????и химию???? (это применяется заводчиками,когда при родах щенков,осложнения с матерью или она погибает во время родов.)) Далее да будет Вам известно я пишу не про задохлика,а про щенка ,который отличается по весу от собратьев.Помёт здоровый у крупных пород рождается от 300-до 500 гр.(это вес здоровых щенков),остальное,как разложится Кто то 500,кто то 420,кто то 380 и т.д....и 300.). dress пишет:
цитата:
как бы искусственно уравнивая сильных и слабых до среднего уровня,
Опять повторяю-НЕ СЛАБЫХ,а по весу отличающихся.Слабые и несосущие,должны быть как не прискорбно быть "отбракованы"""". dress пишет:
цитата:
ну если задохлику
С Вами говорить о чём то мне кажется и смысла нет.Вы сразу в крайности бросаетесь и в амбиции.А вообще мне кажется,Вы просто издеваетесь и глумитесь.Кстати,а кстати с каким весом Ваш родился-Вы случайно не в курсе????? dress пишет:
цитата:
не этично это как бы, мягко говоря.
Не этично переворачивать всё с ног на голову.Я аргументировано Вам всё изложила,как Вы и просили.Но в ответ,одно издевательство.На этом с Вами дискуссию всю прекращаю.Не вижу смысла.Откройте литературу,вынашивание щенков,беременность суки и там всё найдёте,и общий вес вынашивания щенков в утробе матери в процентном отношению к её весу.Удачи в поиске!Яндекс -всё может.И предлагаю Вам вырастить хоть один помёт,а потом порассуждаем.УГУ!!!???? dress пишет:
цитата:
ну если задохлику будут все сливки доставаться, как слабенькому и маленькому ..
Если для Вас одно и тоже,что задохлик,что здоровый щенок,только меньшем весом родившийся,то это уже Ваши трудности.
Послушайте уважаемый,где я написала про сучье молоко????и химию????
а где я написал, что вы такое сказали? мною это было написано в форме вопроса, если, случайно, оказалось, что это ваш больной мозоль ... Ната пишет:
цитата:
Не этично переворачивать всё с ног на голову.Я аргументировано Вам всё изложила,как Вы и просили.Но в ответ,одно издевательство
где вы увидели такое? вы меня конечно извините,но у вас какое то болезненное восприятие всего написанного мною, поймите, вы не одна опытная заводчица в России, вашу позицию я понял, но мне хотелось бы услышать и другие мнения. Ната пишет:
цитата:
Откройте литературу,вынашивание щенков,беременность суки и там всё найдёте,и общий вес вынашивания щенков в утробе матери в процентном отношению к её весу.Удачи в поиске!Яндекс -всё может.И предлагаю Вам вырастить хоть один помёт,а потом порассуждаем.УГУ!!!????
уважаемая, послушайте, к чему столько эмоций? я вас где то обидел наверно? забудьте, надо уметь прощать, иначе за свою жизнь можно накопить столько врагов, что жизнь превратится в нескончаемую войну, неужели вам хочется такой жизни? да и в литературе встречаются довольно противоречивые рекомендации и утверждения, что вас так напрягло в моих вопросах Ната пишет:
цитата:
На этом с Вами дискуссию всю прекращаю
да я как то даже и не дискутировал с вами, я обратился с вопросом и, заметьте, не к вам лично, вы высказали свою позицию по отношению к этому вопросу? высказали и спасибо вам за это, что же вы все пытаетесь перевести в скандал то? остыньте пожалуйста, чуть больше сдержанности, хорошо? Ната пишет:
цитата:
Если для Вас одно и тоже, что задохлик, что здоровый щенок, только меньшим весом родившийся, то это уже Ваши трудности.
если бы вы внимательнее прочитали мой пост, то уверяю вас, вы бы поняли о чем он, а писал я именно о задохлике, которого подкладывают к соску, освобождая ему, в ущерб другому, более сытное место, я не имел ввиду мелкого живчика. который сам пробивается, отталкивая других, у которого жажда жизни находится на высоком уровне, не торопитесь искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет
остыньте пожалуйста, чуть больше сдержанности, хорошо?
Хорошо.Только и к Вам большая просьба без подколов и приколов!!!Интернет такая вещЬ,что собеседника не видно.А диалог по бумаге,это диалог по бумаге.Собеседника нужно видеть,чтоб правильно реагировать на всё!!! dress пишет:
цитата:
, что это ваш больной мозоль ...
отвечу,Вы не правы!!! dress пишет:
цитата:
что вас так напрягло в моих вопросах
В первом Вашем постЕ-ни чего,а вот далее поднапрягло dress пишет:
цитата:
а писал я именно о задохлике, которого подкладывают к соску, освобождая ему, в ущерб другому, более сытное место
Ну вот видите,сами же дальше и раскрыли свои мыслиdress пишет:
цитата:
не имел ввиду мелкого живчика. который сам пробивается, отталкивая других, у которого жажда жизни находится на высоком уровне,
А то сиди тут додумывай,(на одну часть и получили ответ)А со второй частью более раскрытой,я с Вами солидарна.Задохлики -должны отбраковываться.(но,к сожалению многие тащут таких,и как правило это происходит не в больших помётах,а именно в малых,где за каждое чадо борются.)
спасибо, что поняли мою мысль, именно "тащить" таких наверно и есть нанесение вреда породе. Ната пишет:
цитата:
и как правило это происходит не в больших помётах,а именно в малых,где за каждое чадо борются.
я бы тут не согласился с вами, в помете из 6-ти щенков я практически не встречал задохликов, максимум это разница в весе, а вот 8 и более уже бывают, а уж когда убеждают, что в помете из 12 - 15-ти щенков все детки ровненькие ... я остаюсь при своем мнении: к 45 дням возможно их и подравняют, и кто был кем при рождении останется на совести заводчика, ведь согласитесь, далеко не каждый заводчик открывает все минусы помета, чаще их (минусы) стараются скрыть. Ната пишет:
цитата:
Только и к Вам большая просьба без подколов и приколов!
dress пишет:
цитата:
не торопитесь искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет
Отправлено: 04.05.14 13:53. Заголовок: dress пишет: в поме..
dress пишет:
цитата:
в помете из 6-ти щенков я практически не встречал задохликов,
Встречаются и очень часто.Просто молчат все об этом.Тут и сучье молоко и прикорм с 15 дней начинается.Трясутся.лишь бы выжил,и не важно ,какой ценой. В больших помётах,некогда этим заниматься.Если щен задохлик,его мать сама начинает откидывать от сосков.да и тут важно.чтоб здоровые детки были все накормлены,мать отдохнула между кормлениями,а уделять время "живому трупу"-некогда и не зачем.Не сейчас помрёт.так через какое то время,всё равно уйдёт из жизни,и уже не важно от чего.Я против всегда "задохликов" выкармливать и спасть.Вот тут уж одназначно,сама природа выкинула такого на свет и тут же распорядилась его дальнейшей участью.(типо ,примите к сведению.не всё гладко было в процессе беременности суки),и не вытягивать это существо нужно,а спокойно отнестись и отбраковать.А методов Как,то уж каждый выберет для себя сам...... dress пишет:
цитата:
заводчик открывает все минусы помета, чаще их (минусы) стараются скрыть.
бесспорно,эта к сожалению голая правда. dress пишет:
цитата:
, именно "тащить" таких наверно и есть нанесение вреда породе.
Согласна на все 200 процентов.И вред -непоправимый.
Ната """даже опытный ветврач,не определит беззубость,крипторхизм,дисплазию,артроз и т.д....."""
Ты о чем??? Речь идет о новорожденных щенках!!!!!
dress
"""про существующие заменители сучьего молока, они действительно полностью заменяют или химия есть химия?"""
Ну, заменяют ли детские смеси человечьи материнское молоко? Вот и тут также. "Сучье молоко" - это незаменимое подспорье, если у суки не хватает молока, она больна или погибла, но чтоб искусственно тянуть большой помет - я бы не стала. Пусть меньшему количеству, но достанется все полноценное.
Большой помет - это палка о двух концах, это и благо и зло, потому что многоплодие - показатель генетического здоровья особей, но в то же время для заводчика это проблема, ибо приходится принимать решение. В природе все 10-12-15 штук не выжили бы, и это не зря так задумано. Дикие животные живут по законам естественного отбора, домашние - по законам искусственного отбора, и отбор этот делает ЧЕЛОВЕК. Человек, взявший на себя ответственность заниматься разведение - должен иметь мужество принимать решения, и не все эти решения приятны. Быть заводчиком - это не только "ути-пути щеночки". Прежде чем им стать - надо заранее избавиться от розовых соплей, и подумать, "поднимется ли рука" и хватит ли духа... Ложный гуманизм тут не помощник.
Отправлено: 05.05.14 15:20. Заголовок: НУ И СПЕЦИАЛЬНО : мн..
НУ И СПЕЦИАЛЬНО : мнение знаменитого фон Штефаница///
"""".....Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти – шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два – три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила."""""
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ната пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума