Отправлено: 19.12.13 22:51. Заголовок: О чем может сказать фото?.....
Можно ли по фото судить о нервной системе собаки? Некоторые дилетанты берутся судить по фото о многом ...... и не более и не менее, как о нервной системе собаки тоже. Не чуждаются вранья и оговоров. Обсуждают животного, которого уже давно нет и они его не видели. Делают свои выводы из имевшего место быть высказывания Карловой, которая в свое время выставляла своего кобеля и ходила в ринге за хвостом Анто-Дайма.
Вот её комментарии: В жизни, вероятно, он был такой же трусливый. Я сужу по поведению его одной из выставок, это были кобели средняя или даже уже старшая группа, и он был уже далеко не новичок. Мой кобель ходил в ринге непосредственно за ним, тогда в ринге надо было долго ходить, а собак расставляли по местам. Мой от возбуждения периодически лаял. А этот озирался и шел поджавши хвост все время. В таком же виде и сфотографирован. В ринге я думала, что он побаивается лая кобеля сзади себя, но когда его фотографировала вне ринга, хвост бы точно так же поджат под брюхо, но ведь позади него уже давно никого не было…
Относится к её комментарию можно по разному. Во первых она всегда прохладно относилась к породе ВЕО, у неё на тот момент был кобель "полукровка" Хиус-Щекн (они были одного года рожд. и выставлялись в одном ринге). Она не скрыла, что её кобель вел себя нервозно и лаял в ринге, что собственно и говорит о излишней возбудимости её собаки, но как можно говорить о трусости и плохой нервухи собаки идущей впереди, только потому, что он двигался более наряженно и не ответил дракой кобелю идущему и лающему сзади. И эту цитату Карловой можно проицировать на все потомство Анто-Дайм? (чем и занимаются эти киноЛОХи ставя клеймо на "неполюбившихся" и по их мнению трусливых потомков) Все "расследования" этих людишек имеют цель оболгать Анто-Дайм и его потомков. Только потомки доказвают несостоятельность их "теории".
Фото Анто-Дайм Е.Карловой
Фото Анто-Дайм из каталога.
Кинологи с которыми я общаюсь лично видели этого кобеля. Я думаю, что Ирина Задоя, которая вязала свою суку Джуну с ним ,тоже не промолчит, потому что "расследования" и выводы этих кинолОХов оскорбительны. И замалчивать эти сплетни нельзя! Да и Татьяна Ивановна Бровкина тоже видела этого кобеля на выставках. И может тоже прокоментировать и вспомнить об этом внуке Дуная.
Все "расследования" этих людишек имеют цель оболгать Анто-Дайм и его потомков.
Мдя... Ирина Александровна,я только могу догадываться кто эти людишки... Одна мадама давно "пилит сук на котором сидит" .... И ужО не первый раз "расследует" А подружка помогает ей выискивать "компромат" и лгать на успешных в разведении заводчиков имеющих крови Жерона Их "кружок" не велик,но очень "пахучий"
А удовольствие от гадостей? А обкакать успешных и возвеличить свое бездарное? А если по другому не получается рассказать всем про свой "ум,честь и совесть"? Но... больше всего,все же ЗАВИСТЬ!
Одна мадама давно "пилит сук на котором сидит" .... И ужО не первый раз "расследует" А подружка помогает ей выискивать "компромат" и лгать на успешных в разведении заводчиков имеющих крови Жерона
Галина Васильевна, Вы как всегда правы это ТатьянаЯ, все ковыряется в предках..... Эта информация была опубликована в августе этого года, но как только на нашем форуме пошло обсуждение про выставку САС, то тут же подключилась Асмус с выводами про нынешних потомков Жерона в Нижнем, про Принца уже написать не может, решила взятся за Принцессу......
Отправлено: 20.12.13 00:27. Заголовок: А вообще на многих ф..
А вообще на многих фото я замечала такое положение хвоста. При этом собаки были с нормальной нервухой и рабочие. Это может быть такая манера держания хвоста при различных эмоциональных напряжениях. У моего Васятки была такая манера фиксировать хвост между лап на выставках, когда я его передавала хендлерам, в знак протеста. Так же он держал хвост, когда его пытались поставить в стойку для фотосессий - он голову вбирал в плечи и хвост уходил между лап. А нервуха у Васятки была дай Бог каждому и ума палата. Видно эту манеру он взял от Анто-Дайма....... и это естественно, ведь Анто-Дайм Васяткин предок, который в родословной встречается несколько раз.......
Отправлено: 20.12.13 00:59. Заголовок: vvv пишет: Сразу по..
vvv пишет:
цитата:
Сразу по зубам получат.
И правильно..... Марусю знала лично, она никогда не была трусливой. Это тоже такая манера держания хвоста. И это фото я прекрасно помню. Кстати, сама Марсель была внучкой Жерона.
А вообще на многих фото я замечала такое положение хвоста. При этом собаки были с нормальной нервухой и рабочие. Это может быть такая манера держания хвоста при различных эмоциональных напряжениях.
Я тоже часто об этом думала. Потому что наблюдала такие хвосты, и недонократно слышала от "профессионалов" - приговор. Это однажды коснулось и одной моих собак, которая никаких выставочных стоек оранически не терпела. и других собак таких знаю. И не могу сказать, что однозначно это характеризует животное отрицательно... У меня даже возникла мысль, не знаю, как бы пограмотнее ее высказать, что такое положнеие хвоста может быть связано и не только с эмоциональным состоянием собаки, а и со строением крупа, поставом хвоста...
Да и кстати, касаемо старых фотоснимков. РАНЬШЕ, наверное, мало кто думал о том, что некие люди могут по фото "поставить" порочащий диагноз. Мало кто по фото судил о психике и нервухе. Собаки ведь обязательно имели дипломы, проходили испытания. Не за углом, а прилюдно. и так было понятно, кто чего стоит.
подключилась Асмус с выводами про нынешних потомков Жерона в Нижнем, про Принца уже написать не может, решила взятся за Принцессу......
Читал. Сделал предложение вывести в один ринг Принцессу и Ладомиру МО. На ЧК. Согласен оплатить выставку Ладомиры. Стерли весь разговор. Понимаю. Там прокол у Асмус, говорит что на Ваш форум не ходит,но почему то цитаты ,которые есть только на этом форуме, туда таскает. Асмус не хочет обсудить своих родственников,детей,внуков? Соглашусь, есть манера у некоторых собак,хвост между ног. Но хвост под брюхом Зверя с Мещерского Озера(внука суки Асмус,Монтаны с Мещерского Озера), это не манера держать хвост под брюхом. По этой фото можно говорить о трусости этого кобеля. Кроме трусости весь букет "породности" просматривается . Трусость, самое безобидное в потомках Монтаны. ЗВЕРЬ с МЕЩЕРСКОГО ОЗЕРА(фото с выставки в мае этого года в НН.)
цитаты ,которые есть только на этом форуме, туда таскает
таскать цитаты - это проблема только в том случае, если речь идет о категорированных (с усиленной защитой и режимом спкретности) компьютерах и БД гос. органов власти...
Синяя Синь пишет:
цитата:
со строением крупа, поставом хвоста...
упустила. Возможно, еще и с длиной самого хвоста.... и вообще даже со строением и гармоничностью всего пояса задних конечностей.
Я считаю, что в определенной степени можно. Плотно заложенные назад уши, выпученные глаза, стеклянный взгляд, оттянутые уголки губ, поднятая передняя лапа, при падание на лапы. У трусливой собаки даже на фото видно напряжение в теле. А вот положение хвоста - вопрос спорный.
Отправлено: 20.12.13 11:00. Заголовок: Вроде Нижний в после..
Вроде Нижний в последнее время молчит. Ничего не обсуждаем, никого не трогаем. Хотя повод вроде есть и вполне. Для обсуждения. Но видимо кому-то очень хочется битвы. Зачем? Вплели в тему Асмус, Ладомиру... Вы какой ответной реакции от Татьяны ожидаете?
По теме: такое положение хвоста, говорит лишь о том, что собака в этот момент находится в не комфортном для себя состоянии. Или в не очень комфортном. Все остальные выводы: почему, как, отчего надо делать, лишь наблюдая за ситуацией в целом. В комплексе остальных поведенческих реакций. Может быть боится, может быть вынуждена подчинится.
Вот её комментарии: В жизни, вероятно, он был такой же трусливый. Я сужу по поведению его одной из выставок, это были кобели средняя или даже уже старшая группа, и он был уже далеко не новичок. Мой кобель ходил в ринге непосредственно за ним, тогда в ринге надо было долго ходить, а собак расставляли по местам. Мой от возбуждения периодически лаял. А этот озирался и шел поджавши хвост все время. В таком же виде и сфотографирован. В ринге я думала, что он побаивается лая кобеля сзади себя, но когда его фотографировала вне ринга, хвост бы точно так же поджат под брюхо, но ведь позади него уже давно никого не было…
Сначала я хочу пройтись по фотографиям, на первом фото АНТО-ДАЙМ еще совсем молодой кобель, по фото видно, что трусости нет, есть некоторая растерянность, дискомфорд, но взгляд спокойный, на втором фото взрослый кобель с уверенным взглядом, нормальной стойкой, хвост , как и положено было, в стойке опущен вниз, также держал в стойке хвост и его дед ДУНАЙ, кто его помнит, никогда не скажет, что ДУНАЙ был трусливым кобелем, который был участником многих соревнований и призером ВСМ. АНТО-ДАЙМ был просто очень спокойным кобелем, где-то даже немного аристократичным, как и его владельцы. Ну, а теперь, непосредственно, о положении хвоста. Я согласна сПиквик, что:" такое положение хвоста, говорит лишь о том, что собака в этот момент находится в не комфортном для себя состоянии. Или в не очень комфортном. Все остальные выводы: почему, как, отчего надо делать, лишь наблюдая за ситуацией в целом. В комплексе остальных поведенческих реакций. Может быть боится, может быть вынуждена подчинится." А современная молодежь, зачастую, вывешивает фотографии собак, держащих хвост в напряжении, и сразу ставит клеймо - трусливая. Никогда не вникала в эти разговоры, но иногда бывает обидно за владельцев собак, на которых ставят клеймо. Только, если ты общался по жизни с этой собакой, знаешь ее поведение в быту, тогда еще можно судить о характере собаки. А, что лучше, орать на ринге от возбуждения, или поджимать хвост в дискомфорте, для меня второе, так как, как только "мы" покинем этот ненавистный ринг, у нас настроение сразу улучшается, и хвост принимает свое естественное положение, а от возбуждения никуда не деться. Но это только мое личное мнение, я его никому не навязываю. У меня было три кобеля, все они родственники, но одни любили выставки и позировали, а другие ненавидели их.
Отправлено: 20.12.13 15:50. Заголовок: Всем здравствуйте. Я..
Всем здравствуйте. Я Ирина Задоя владелица Джуны, Жерона, Гоши (черный кобель от Жерона), Лэджера (зонарный кобель от Жерона) и Сан Дималь Жеральда (инбредный 2 : 3 на Жерона). Все мои собаки (кроме Джуны) это потомки Анто-Дайма.
Хочу развеять утверждения Карловой. В жизни Анто-Дайм был совершенно адекватный, нормальный кобель по психике. Владелец кобеля Привалов и Т.Озерова привезли к моей суки Джуне его на вязку, кобель в чужой квартире после второй садки сразу же повязал суку. Да и после вязки вел себя совершенно адекватно. Уж поверьте мне, я видела трусливых кобелей на вязках, когда в собственной квартире они забивались под стол от течной суки.
От Анто-Дама и Джуны был получен шикарный помет (из 11 щенков), многие разъехались в другие города и владельцы моих щенков писали мне благодарственные письма о своих питомцах. В Москве остались из кобелей Жур, Жульен и мой Жерон, из сук остались Жанна и Желла, все отдресированы. В разведение из кобелей больше всего использовался Жерон, как Озерова в свое время сказала: «Что он ей очень напоминает прапрапрапрабабку Жерона Глорию-Азу». Отдельно хочу написать про Желлу вл. Спешинский, владелец с ней два года отслужил на границе и вернулся с ней домой. Сука и после службы выглядела отлично, могла дать фору молодым собакам в выставочном ринге.
От Желлы и Дегранта было получено всего два щенка 1 кобель Жакор (очень крупный кобель по стандарту 76 г. переросток) и 1 сука Жесси вл. Клюев. Я думаю, что многие помнят Жесси. В начале 90г.г. ей на выставках не было равных в плане породности и экстерьера. Была уравновешенная и очень красивая сука.
Сам Жерон был долгожителем. Он дожил до глубокой стрости и пал в возрасте 13 лет и 11 мес.. Все мои кобели доживали до старости, практически ничем не болея. Из-за здоровой наследственности и отличной нервухи я всегда брала только потомков своих собак в частности от Жерона. 29 июня с.г. пал мой последний кобель Сан-Дималь Жеральд (инбредный на Жорика) ему было 11,5 лет. Все мои собаки были злобные, но управляемые и отдрессированы, все имели 1 ст. ОКД и ЗКС. Жека был очень крупный (в холке 73см.). Я его выставляла на выставку пару раз, он имел оценку «отлично». Со мной он выставлялся не очень хорошо, а хендлеру я его не доверяла.
И по поводу фото, все мои собаки очень не любили позировать, поэтому в стойках фото практически нет, остались только любительские. Если бы я, была сейчас помоложе, то обязательно бы взяла кобеля - только потомка своего Жерона.
Сообщение: 2557
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 20.12.13 15:58. Заголовок: дружок пишет: По эт..
дружок пишет:
цитата:
По этой фото можно говорить о трусости этого кобеля.
Уже обсуждалось, выше собаки нормальные, а этот нет, чем же он отличается? И писала уже, предвзято смотрим, на своих-чужих: Осуждение правда на другом форуме вела: та же выставка, 5 минут после ринга:
Отправлено: 20.12.13 16:52. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
поднятая передняя лапа,
Поднятая передняя лапа говорит о том, что собака находится в состоянии добычи. Это классическая стойка легавых. Но очень часто это замечаешь и у собак других пород, особенно "охотящихся" на птичек и разных зверюшек. Моя собака часто на облае поднимает переднюю лапу. Видела это также на крупнейших соревнованиях мирового уровня у сильных, известных собак. По любому, судить о психологическом состоянии собаки надо всегда по комплексному состоянию собаки и набору поз. Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Плотно заложенные назад уши
При работе собаки на человека, в частности на облае, это говорит о том, что собака находится в состоянии агрессии. Именно поэтому, спортсмены с гордостью выставляют фотки своих собак, если удалось заснять облай с заложенными ушами. Обычно при этом и пена из пасти и взгляд "убийцы".))) Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
У трусливой собаки даже на фото видно напряжение в теле. А вот положение хвоста - вопрос спорный.
Хвост в данном случае один из ВАЖНЕЙШИХ показателей. И "напряжение в теле" первым делом скажется именно на хвосте. Скованность хвоста при работе собаки основной показатель того, что она стрессует и напряжена. Но. Положение хвоста собаки, на выставке в частности, не говорит сразу о трусости. Это безусловно показывает, что собаке дискофортно в данной ситуации (а уж как назвать по человечески, протестом или не любовью к выставкам, суть не меняется). Но приговором относительно психики это не является. Безусловно, лучше конечно иметь пластичную психику, чтобы собака в любом месте и в любой ситуации чувствовала себя свободно и раскованно, но незначительные отклонения никак не являются пороками н.с.
Все "расследования" этих людишек имеют цель оболгать Анто-Дайм и его потомков.
Не вижу смысла, тем более у самой эти крови в родословной есть?! ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Одна мадама давно "пилит сук на котором сидит" .... И ужО не первый раз "расследует" А подружка помогает ей выискивать "компромат" и лгать на успешных в разведении заводчиков имеющих крови Жерона Их "кружок" не велик,но очень "пахучий"
Так одним словом "серпентарий" Дроздова пишет:
цитата:
Галина Васильевна, Вы как всегда правы это ТатьянаЯ, все ковыряется в предках..... Эта информация была опубликована в августе этого года
Это информация с песика Иудушка свой форум превратила в помойную яму. Дроздова пишет:
цитата:
А вообще на многих фото я замечала такое положение хвоста. При этом собаки были с нормальной нервухой и рабочие. Это может быть такая манера держания хвоста при различных эмоциональных напряжениях.
Да многие собаки даже выставляющиеся в рабочем классе так держат хвосты. Я думаю, есть собаки куражные, а есть, которым ну не нравятся выставки. Так что судить по хвосту нелепо
Или в не очень комфортном. Все остальные выводы: почему, как, отчего надо делать, лишь наблюдая за ситуацией в целом. В комплексе остальных поведенческих реакций. Может быть боится, может быть вынуждена подчинится."
ППКС. Жека пишет:
цитата:
Я Ирина Задоя владелица
Ирина, рада приветствовать тебя на нашем форуме. Спасибо, что отписалась. Нюша пишет:
цитата:
Я думаю, есть собаки куражные, а есть, которым ну не нравятся выставки. Так что судить по хвосту нелепо
Именно нелепо. У меня Вэсси-Алекс была - куражная, а вот её правнук Васятка выставки с возрастом стал "тихо ненавидеть"....
Не могу не согласиться... Только не каждому дано быть обьективным,увы... Могу предположить,что именно эта предвзятость и клевета на чужих собак, которую позволили себе Асмус и Якубович на другом ресурсе и про которую информировали Ирину Александровну, и побудила Дроздову открыть эту тему...тем более,насколько я знаю теперь, ИринСанна пыталась обьяснить и обьясниться с ними там по хорошему...и не только она... Как сказала мне ИрСанна,не поняли они(мягко говоря)... Уверена(и это знают многие) Ирина Александровна никогда не опустится до разборок... И эта тема тому доказательство... Действительно,можно ли делать выводы о НС собаки по фото? Да еще и клеветать на потомков животного на основе их "исследований"?!? Ну а здесь... здесь открытый форум....и другие участники этой дискуссии, имели "наглость" поставить фото других собак и внука Таши в том числе. Наверное для того чтобы исправить "предвзятость"?!?. Конечно же ,если дружок сделал выводы о трусости Зверя только по фото, по хвосту Зверя МО ,греющему брюхо,то и дружку это не в плюс... Вот с Вашей помощью и разобрались кто,почему,где и когда Но ...в принципе...очень интересный разговор и тема в целом... Теперь есть интерес порыться в инете по теме... Спасибушки особенное неравнодушным участникам разговора... - brotan020 Жека Кузнецова Нюша дружок пиквик Комиссарова Ирина Синяя Синь Дроздова
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.... И ужО не первый раз "расследует" 
Но видимо кому-то очень хочется битвы. Зачем? Вплели в тему Асмус, Ладомиру... Вы какой ответной реакции от Татьяны ожидаете? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума