Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 17.01.16 00:07. Заголовок: Альма пишет: А если..

Альма пишет:

цитата:

А если судьи будут всех с рингов с удвл. и дисквалом отправлять то и на выставки ходить будет некому

А почему всех то?Только тех кто таких оценок достоин.

 Отправлено: 17.01.16 00:39. Заголовок: Егор пишет: Смотр..

Егор пишет:
[quote]`
Смотрела отчеты по выставкам, проходившим в советское время (1949-1980г.г.). Из 100 участников 1-5 оценок отлично, много очхор и хор, и приличное количество удовлетворительно. Далее шла пометка - собаки получившие удовлетворительно по возможности должны быть переданы на службу в армию. Не дословно, но смысл тот. Это я к тому что раньше было объективное судейство. А сегодня ставят разводные оценки "на вырост" с комментариями типа - это сформируется, лапки исправятся, ушки встанут, фаберже опустятся и т.д. Знакомая была на выставке (не с восточником)- описание хорошее, а на словах-Ваша собака породе не соответствует. Но отлично без титула дала. Если собака не породная, а бобик с помойки, то зачем дали разводную оценку? Если бы судили так как в далеком прошлом не было бы столько откровенного брака в породе.
Есть и судейство адекватное, есть и заводчики, а не размноженцы. Жаль, что их не много.

 Отправлено: 17.01.16 00:51. Заголовок: brotan020 пишет: А..

brotan020 пишет:

цитата:

А ошибки "разведенца", который, кстати, тоже имеет "корочку", позволяющие ему заниматься разведением, НЕТ? Он что, не образован, не знает что и как наследуется?.

Правы. Свежий пример- Герасимова.
brotan020 пишет:

цитата:

Всем спокойной ночи, завтра иду делать "ошибки".

Спокойной ночи. Может завтра исправите несколько "ошибок"?
Расскажите.

 Отправлено: 17.01.16 01:24. Заголовок: brotan020 пишет: Ир..

brotan020 пишет:

цитата:

Ирина Александровна, Вы бы стали использовать таких собак, какая бы оценка у них не была? Уверена, нет.

Конечно нет. Можно использовать и оч.хоровского кобеля, если за ним стоят интересные, здоровы крови.
еbrotan020 пишет:

цитата:

Он что, не образован, не знает что и как наследуется?.

Полно новоиспеченных разведенцев, которые не знают ни кровей, ни их сочетаемости вот и ориентируются только на титулы, полученные собаками на выставках.
А вот людям, давно занимающихся породой, это конечно непростительно.

 Отправлено: 17.01.16 01:35. Заголовок: brotan020 пишет: У ..

brotan020 пишет:

цитата:

У каждого разведенца, ещё раз повторю, своя голова на плечах, а здоровая она или больная. не мне судить.

Перефразирую вашу фразу к судьям. Хотя о чем я, для вас это прежде всего заработок, поэтому порода(ы) вас не интересуют, лишь в следующий раз пригласили. Ничего личного, это я в общем.

 Отправлено: 17.01.16 01:47. Заголовок: brotan020 пишет: А ..

brotan020 пишет:

цитата:

А у вас то где голова на плечах?

У меня?! Да!
brotan020 пишет:

цитата:

а какая бы не была титулованная собака, если она мне НЕ НРАВИТСЯ, никто не заставит меня её использовать.

Покажите хоть одного из этих, которого я использовала
Альма пишет:

цитата:

А если судьи будут всех с рингов с удвл. и дисквалом отправлять то и на выставки ходить будет некому

Неужели так плохо?! Во наразводили Теперь приличные собаки и выставки не посещают

 Отправлено: 17.01.16 14:18. Заголовок: Нюша пишет: Хотя о ..

Нюша пишет:

цитата:

Хотя о чем я, для вас это прежде всего заработок, поэтому порода(ы) вас не интересуют, лишь в следующий раз пригласили. Ничего личного, это я в общем.

«Знающий – не говорит. Говорящий – не знает!»
Сказанное Вами нельзя отнести к Бровкиной.

 Отправлено: 17.01.16 14:43. Заголовок: Теперь после всего в..

Теперь после всего выше написанного можно порассуждать, поразмышлять и задуматься, почему наша порода ВЕО до сих пор такая разнотипная.

Раньше до 90г.г. вся информация по линиям, семействам, плем.браку, наследовании и сочетаемости кровей и т.п. все было в одних руках. Разведением и составлением плана вязок занимались люди с
зоотехническим образованием. Сейчас, чтоб заниматься разведением, очень легко получить этот допуск - это один момент.

Второй момент - между разведенцами согласия нет, кто во что горазд. Каждый "кулик хвалит свое болото".......Плем. брак друг от друга скрывают.
А чем занимается наш НКП ВЕО...... Вот уже сколько лет только составляет график выставок. А последний созыв помимо графиков пошел дальше..... только не в ту сторону.... решил изменить стандарт ВЕО и подкорректировал его под своих собак......

Раньше во всех стандартах ВЕО: Голова - Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, масссивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная.
Уши:
Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобедренного треугольника, кончики ушей направлены вперед и вверх


В современном стандарте: Голова. Череп: Черепная часть плоская, довольно широкая между ушами и умеренно глубокая. Лоб почти плоский, со слабо обозначенной продольной бороздкой или без неё. Надбровные дуги умеренно выражены. Профильные линии черепной части и спинки носа параллельны. Затылочный бугор слабо выражен.
Переход ото лба к морде: Средней длины, умеренно выражен.
Уши: Средней величины или немного крупнее, в форме равнобедренного треугольника, стоячие, высоко и довольно широко поставленные, с чуть закругленными концами. В состоянии покоя концы ушей направлены чуть в стороны; при возбуждении поставлены вертикально и параллельно друг другу, а концы ушей направлены строго вверх.


Нюансы я выделила. Казалось бы такие незначительные изменения, но как они меняю голову, а голова это породный признак породы. Написан стандарт головы под определенных собак и все знают под каких......
Породных голов получить не могут - проще переписать стандарт..... Многие эксперты им подсуживают, другие эксперты нашу породу не знают, а порой и не любят.....

И еще момент, когда люди, давно занимающиеся породой ВЕО и считающие себя "гуру" в ней, теперь делают такие ляпы в разведении, оправдывая свое размножение таким бредом типа "производственное скрещивание".
Вот круг и замкнулся...... Печально все это.

 Отправлено: 17.01.16 15:56. Заголовок: Дроздова ППКС+ Дро..

Дроздова
ППКС+
Дроздова пишет:

цитата:

И еще момент, когда люди, давно занимающиеся породой ВЕО и считающие себя "гуру" в ней, теперь делают такие ляпы в разведении, оправдывая свое размножение таким бредом типа "производственное скрещивание".

Плюсуюсь.Позор.
Дроздова пишет:

цитата:

Вот круг и замкнулся...... Печально все это.

Печально,но не все потеряно
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

смотрю фото собак питомника ВЕО ВИВАТ,питомника Моншер Вирсаль.... питомника Легенда Русь, питомника Вельская Дружина, ВЕО Тверского клуба...питомника Чессмирград ...... конечно же фото любимого питомника ВИТЯЗЬ....

ППКС+

 Отправлено: 17.01.16 21:48. Заголовок: Дроздова пишет: Как..

Дроздова пишет:

цитата:

Как ни старалась я писать деликатно,

ИринСанна ..... дипломат и сама мудрость ....
Лена Сливацкая пишет:

цитата:

Вы меня простите, конечно, но не люблю я всякие такие обсуждения, я счастлива и довольна Максом на все 100, не пожалела ни разу, рада, что он здоров и весел, поэтому - больше писать не буду. Желаю всем добра!

Здоровья Вашему любимцу.....
Дроздова пишет:

цитата:

Порой терапия, диета и дробное питание дают хорошие результаты.

И...не расслабляться.... всегда быть начеку и знать что предпринять в случае возможного осложнения....
Егор пишет:

цитата:

Позвольте вам не поверить. Герасимова НИКОГДА НИЧЕГО ДАРОМ НЕ ДЕЛАЕТ.Скорее всего поплакалась о больших затратах и вы по доброте душевной ей заплатили

Нюша пишет:

цитата:

Вот не прибавить - не убавить.

Не от одного слышала.... Значит имеет место быть....это "наколочка" для тех кто не в курсе....
brotan020 пишет:

цитата:

Ирина Александровна, Вы с Герасимовой писали, а ведь сотни людей подписали это обращение...и ради чего?

Уважаемая Татьяна Ивановна, я как и многие сотни владельцев и любителей породы подписала ОБРАЩЕНИЕ.... и очень благодарна ВСЕМ кто его подписал....
Это ОБРАЩЕНИЕ показало как неравнодушны люди К ПОРОДЕ ВЕО и что с ней происходит.... Подписывали ,не смотря на то что авторов ОБРАЩЕНИЯ
не все могут назвать своими друзьями.... Были забыты непонимания,обиды и разногласия.... Это как на войне .... ЗА РОДИНУ...читайте ЗА ПОРОДУ ВЕО!!!
Да,пока что официального положительного ответа на ОБРАЩЕНИЕ "затягивается"... насколько я в курсе, оно где то "потерялось"...такое случается когда документ "спускают" ниже.... НО!!!!!! Все было не напрасно.... Во всяком случае,на породных форумах прошли обсуждения которые показали проблемы в породе...и одна из наиважнейших ,ЭТО ЗДОРОВЬЕ ПОРОДЫ!!! Теперь купить здорового щенка ВЕО,лотерея более чем когда либо... Последние "новости" последних дней...с"голубого форума о плембраке от именитого МВ Тристана и Любославы Мещерского Озера(кобель крипторх,сука дисплазия) лишь "капелька" информации о здоровье сегодняшнего поголовья.... ОБРАЩЕНИЕ прочитало руководство нашего НКП.... по первости онЕ обидились и собирались "отмстить неразумным хазарам".... поостыли.... может быть подумали....и.... может быть какие то выводы и для себя сделали... МОЖЕТ БЫТЬ! Очень хотелось бы,чтобы здоровье поголовья ВЕО стало приоритетным .... чтобы были приняты какие то меры в отношении заводчиков скрывающих плембрак и вяжущих собак с плембраком....
Дроздова пишет:

цитата:

Вот теперь есть время задуматься - это у нас такое судейство или такое разведение? Или то и другое.....

Моя ИМХа ,и то и другое....
НН из НН пишет:

цитата:

Правы. Свежий пример- Герасимова.

Шок.
Дроздова пишет:

цитата:

Теперь после всего выше написанного можно порассуждать, поразмышлять и задуматься, почему наша порода ВЕО до сих пор такая разнотипная.

Ирина Александровна, зачиталась..... настолько доходчиво,что и профи "не заскучает" читавши и новички поймут....
НЕ бросайте нас.... .... вразумляйте....

 Отправлено: 17.01.16 22:31. Заголовок: однако пишет: «Знаю..

однако пишет:

цитата:

«Знающий – не говорит. Говорящий – не знает!» Сказанное Вами нельзя отнести к Бровкиной.

Я писала в целом, а к судейству Бровкиной претензии имею, есть у нее слабинка к "своим". Это неголословное утверждение. Ну и насчет заработка:Татьяна Ивановна за судейство денег не берет? То есть она альтруист?

 Отправлено: 17.01.16 22:41. Заголовок: Нюша пишет: Я писал..

Нюша пишет:

цитата:

Я писала в целом, а к судейству Бровкиной претензии имею, есть у нее слабинка к "своим".

Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень — из Библии.
Прощайте, и прощены будете

 Отправлено: 17.01.16 22:47. Заголовок: однако пишет: Проща..

однако пишет:

цитата:

Прощайте, и прощены будете

Никак х-ка Фобоса?!

 Отправлено: 17.01.16 22:54. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос. У кого опыта набраться прежде чем попытаться что-то получить? Кто может дать стоящий совет и рассказать как правильно подобрать пару? Я так понимаю что у кого ни спросишь - будут хвалить свое при этом умалчивая о браке (при его наличии) и хаять соседское.
Понятно что новичкам в разведении делать нечего, но все с чего-то начинали под чутким руководством профи. Как выбрать если на выставках титулы раздают направо и налево, и соответственно эти титулы не являются доказательством что собака действительно породная. Читая форумы выводов вообще никаких не сделаешь. Стандарт переписывают под определенных собак, которым не удалась голова и прочие стати. И учится не у кого...
Или есть еще породники, которые действительно за породу радеют, а не за прибыли с продажи щенков и не за вязки по дружбе?
Это я к чему все. Будет у меня собака и вырастет породная и даже с хорошими рабочими качествами. Возможно я решу ее повязать чтоб получить потомство достойное. Как мне выбрать пару для нее? Понятно что в первую очередь обратится к заводчику, а судя по всему будет субъективное мнение или опять таки по дружбе. Но мне хочется разобраться кто подходит или не подходит моей собаке. По фенотипу подобрать можно, а вот как быть с тем что крови могут не лечь или потенциальный жених с болячкой наследственной может оказаться.

 Отправлено: 17.01.16 23:48. Заголовок: Альма пишет: Это я ..

Альма пишет:

цитата:

Это я к чему все. Будет у меня собака и вырастет породная и даже с хорошими рабочими качествами. Возможно я решу ее повязать чтоб получить потомство достойное

Обращаться надо к руководителю питомника, где Вы приобретали щенка.
Приобретать щенка лучше в питомнике, который давно занимается породой и в питомнике есть определенные успехи, есть свои производители.

 Отправлено: 18.01.16 00:02. Заголовок: Альма пишет: Альма ..

Альма пишет:

цитата:

Альма

Вам и кто на этот вопрос не ответит.Все больше убеждаюсь,что только "сам". Как можно больше выставок,литературы,даже форумов.И рыться-рыться-рыться. Понравился кобель на выставке-узнать как можно больше о нем,о его родственниках дальних и близких. Не торопиться, посмотреть что дает.Может быть ухудшателем и не давать в себя. К заводчику можно обратиться,но не полагаться на него полностью.Обычно в питомнике есть1-2 кобеля которые вяжутся (и не всегда лучшие, но чем то симпатичные заводчику или у заводчика с владельцем кобеля "вась-вась"). Прислушайтесь,но тысячу раз проверьте.Только сам.

 Отправлено: 18.01.16 00:58. Заголовок: Спасибо. Выставки, ф..

Спасибо. Выставки, форумы понятно - смотреть, читать и делать выводы тихонько записывая в общую тетрадку. Про заводчика именно за "вась-вась" и переживаю. А вот как с литературой быть. Может подскажете каких авторов почитать чтоб постараться разобраться?

 Отправлено: 18.01.16 01:01. Заголовок: Дроздова пишет: А..

Дроздова пишет:
[quote]`
А если щенок куплен не в питомнике, а у обычного владельца, который так же как и я мало что понимает в разведении и в подборе пары руководствовался наличием титулов у жениха?

 Отправлено: 18.01.16 08:20. Заголовок: Дроздова пишет: При..

Дроздова пишет:

цитата:

Приобретать щенка лучше в питомнике, который давно занимается породой и в питомнике есть определенные успехи, есть свои производители.

Знаешь,Ирин, неоднократно обращалась к таким руководителям с просьбой, что можно получить от их кобелей, кроме ответа "у нас все хорошо" - ничего не получила, вот и приходится самой ездить на выставки, смотреть щенков от иных производителей, ну и спасибо интернету, узнаешь хоть про какие-то проблемы, а сколько всего скрывается. Так что лучше всего самим набираться ума.

 Отправлено: 18.01.16 16:31. Заголовок: Альма пишет: А вот ..

Альма пишет:

цитата:

А вот как с литературой быть. Может подскажете каких авторов почитать чтоб постараться разобраться?

На форумах много печатают статей.Читайте. И хорошо разберите стандарт. Посмотрите фото.То же на многих форумах есть темы типа "Лучшие головы" и т.д и т.п. Выберите себе эталон.От этого и танцуйте.