Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 16.01.16 21:46. Заголовок: brotan020 пишет: п..

brotan020 пишет:

цитата:

почему я не поставила свою подпись на Обращении,

Татьяна Ивановна, мы никого не неволили, но я благодарна всем неравнодушным владельцам, которые подписали это обращение.
Это был "крик души", я и сейчас подпишусь под каждым написанном в "обращении" словом. Вот теперь есть время задуматься - это у нас такое судейство или такое разведение? Или то и другое.....
Лично я нигде не покривила душой. Поэтому в данном случае не смогла промолчать......
brotan020 пишет:

цитата:

РАДИ ЭТОГО? Вот она КРИВДА жизни

.
Естественно, не ради таких подборов. Я сама в шоке.......
Да, оказалась кривда жизни.......

 Отправлено: 16.01.16 21:50. Заголовок: Егор пишет: А вот э..

Егор пишет:

цитата:

А вот это предложение вас не красит

Абсолютно согласны. Сравнить первый и последующий посты Лена Сливацкая ,две большие разницы.
Первый пост растерянность,вопрос,вежливость. Последующие (после обработки Герасимовой) граничащие с хамством.
По пословице с кем поведешься от того и наберешься.

 Отправлено: 16.01.16 22:12. Заголовок: brotan020 пишет: Ир..

brotan020 пишет:

цитата:

Ирина Александровна, Вы с Герасимовой писали, а ведь сотни людей подписали это обращение...и ради чего?

Да я уже задавала такой вопрос в соответствующей теме. Пока тишина и вряд ли до нас дойдет дело.
brotan020 пишет:

цитата:

Это как раз ответ на то, почему я не поставила свою подпись на Обращении, потому что жизнь меня научила никогда не подписывать никакие всеобщие петиции. В очередной раз доказана правильность моего решения.

Татьяна Ивановна, вы ведь тоже приложили руку своим судейством к уничтожению породы. Уж не кривите душой, скорее всего именно поэтому и не подписали. А люди вам верили да некоторые и продолжают верить, хоть ваши слова всегда расходятся с делом, достаточно почитать ваш крик души на летней выставке в МОскве, а потом посмотреть ваше судейство на этой же выставке. Так что не надо. Уж, извините, написала, как думаю.
Дроздова пишет:

цитата:

Вот теперь есть время задуматься - это у нас такое судейство или такое разведение? Или то и другое..... Лично я нигде не покривила душой. Поэтому в данном случае не смогла промолчать......

Тут, Ирина, все вместе и судейство (скорее подсуживание) и разведение (скорее размножение).

 Отправлено: 16.01.16 22:12. Заголовок: Дроздова пишет: это..

Дроздова пишет:

цитата:

это у нас такое судейство или такое разведение?

И то, и другое. На КЦ "Сокольники" занимается очень много собак из двух питомников: "Моншер-Вирсаль" и "Лютар", так вот даже сами инструктора говорят. что это как будто бы разные породы овчарок, насколько в целом разнятся типы собак питомников. Что делать судьям, и там, и там ВЕО? Вот такое и судейство, как говорится: "Каждому свое".

 Отправлено: 16.01.16 22:14. Заголовок: brotan020 пишет: На..

brotan020 пишет:

цитата:

На КЦ "Сокольники" занимается очень много собак из двух питомников: "Моншер-Вирсаль" и "Лютар", так вот даже сами инструктора говорят. что это как будто бы разные породы овчарок, насколько в целом разнятся типы собак питомников. Что делать судьям, и там, и там ВЕО? Вот такое и судейство, как говорится: "Каждому свое".

Судить по совести, вот что делать, тем более, что вы раньше держали восточников и разницу должны знать.

 Отправлено: 16.01.16 22:25. Заголовок: Нюша пишет: Уж, изв..

Нюша пишет:

цитата:

Уж, извините, написала, как думаю.

Ваше право, Валентина Васильевна, но Вы неправильно думаете, а переубеждать Вас нет смысла, да и не хочу залезать в эти дебри. Опять повторюсь: "Каждому свое", у Вас свой взгляд. у меня свой. ДУШОЙ НЕ КРИВЛЮ НИКОГДА, ДАЖЕ ПЕРЕД СОБОЙ.

 Отправлено: 16.01.16 22:35. Заголовок: Нюша пишет: Судить ..

Нюша пишет:

цитата:

Судить по совести, вот что делать, тем более, что вы раньше держали восточников и разницу должны знать.

Помимо меня породу судит еще сотня судей. им как судить? По совести? Для них "совесть" в каком питомнике, в каком типе собак?
Сразу отвечу за Вас - по стандарту, кому что нравится, да это не только в нашей породе, азиатов тоже судят по-разному (по типам), хотя стандарт ОДИН, кому какой тип более по душе.

 Отправлено: 16.01.16 22:37. Заголовок: brotan020 пишет: &#..

brotan020 пишет:

цитата:

"Моншер-Вирсаль" и "Лютар", так вот даже сами инструктора говорят. что это как будто бы разные породы овчарок

У каждого питомника свое "лицо", поголовье ВЕО очень разнотипное. Породность, правильный экстерьер и темперамент присущь ВЕО никто не отменял.
В данном случае мы писали о дефектах экстерьера. Ведь кто-то дал Зверю с МО и ВР Калине племенную оценку, а потом такие особи идут в разведение у "горе" разведенцев.

 Отправлено: 16.01.16 22:39. Заголовок: Мда-а-а-а.... тяжелы..

Мда-а-а-а.... тяжелый случай...

 Отправлено: 16.01.16 22:48. Заголовок: Нюша пишет: Татьян..

Нюша пишет:

цитата:

Татьяна Ивановна, вы ведь тоже приложили руку своим судейством к уничтожению породы.

И ещё скажу, уничтожают породу не судьи, а разведенцы. ВЫ и только ВЫ, РАЗВЕДЕНЦЫ, в прямом и переносном смысле этого слова. Вы разводите породу, а не судьи. И как бы о не судили, у вас есть своя голова на плечах. Только вы, разведенцы, решаете, что вы хотите получить и что получаете.

Валентина Васильевна, сразу скажу, это без наезда на Вас лично, а то интернет искажает некоторые фразы и эмоции. Это просто диалог.

 Отправлено: 16.01.16 22:54. Заголовок: Дроздова пишет: а ..

Дроздова пишет:

цитата:

а потом такие особи идут в разведение у "горе" разведенцев.

Вот с эти согласна. Вот здесь и заноза, так как
Дроздова пишет:

цитата:

Ведь кто-то дал Зверю с МО и ВР Калине племенную оценку

Ирина Александровна, Вы бы стали использовать таких собак, какая бы оценка у них не была? Уверена, нет.

 Отправлено: 16.01.16 22:57. Заголовок: brotan020 пишет: Ы ..

brotan020 пишет:

цитата:

Ы и только ВЫ, РАЗВЕДЕНЦЫ, в прямом и переносном смысле этого слова. Вы разводите породу, а не судьи.

Лукавите.Если бы этих собак послали бы лесом судьи и не давали бы разводных оценок,то в разведение они вряд ли пошли. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 16.01.16 23:03. Заголовок: brotan020 пишет: По..

brotan020 пишет:

цитата:

Помимо меня породу судит еще сотня судей. им как судить? По совести? Для них "совесть" в каком питомнике, в каком типе собак?

Проще всего кивать на других.
brotan020 пишет:

цитата:

И ещё скажу, уничтожают породу не судьи, а разведенцы. ВЫ и только ВЫ, РАЗВЕДЕНЦЫ

Да нет, именно СУДЬИ, которые дают путевку в жизнь откровенным беспородным животным и инвалидам. Не мы, а именно вы, судьи. brotan020 пишет:

цитата:

Валентина Васильевна, сразу скажу, это без наезда на Вас лично, а то интернет искажает некоторые фразы и эмоции. Это просто диалог.

Даже если и на меня, не обижусь. За породу - да, обидно.
Для чего собирали крохи, чтобы восстанавливать породу, а потом ее уже угробить окончательно.

 Отправлено: 16.01.16 23:10. Заголовок: Егор пишет: Лукавит..

Егор пишет:

цитата:

Лукавите.Если бы этих собак послали бы лесом судьи и не давали бы разводных оценок,то в разведение они вряд ли пошли. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

А я перефразирую Вашу фразу - если бы разведенцы послали бы таких собак лесом с их разводными оценками (судьи не боги. могут ошибаться), то и в разведение они вряд ли пошли. У каждого разведенца, ещё раз повторю, своя голова на плечах, а здоровая она или больная. не мне судить.

 Отправлено: 16.01.16 23:12. Заголовок: brotan020 пишет: А ..

brotan020 пишет:

цитата:

А я перефразирую Вашу фразу - если бы разведенцы послали бы таких собак лесом с их разводными оценками (судьи не боги. могут ошибаться), то и в разведение они вряд ли пошли. У каждого разведенца, ещё раз повторю, своя голова на плечах, а здоровая она или больная. не мне судить.

То есть по вашему выходит, что судьям верить нельзя?! А на фига тогда вообще выставки? может их отменить: и нам дешевле, и вам спокойнее

 Отправлено: 16.01.16 23:19. Заголовок: Нюша пишет: Да нет,..

Нюша пишет:

цитата:

Да нет, именно СУДЬИ, которые дают путевку в жизнь откровенным беспородным животным и инвалидам

А у вас то где голова на плечах? Да какая бы не была титулованная собака, если она мне НЕ НРАВИТСЯ, никто не заставит меня её использовать. А если у нас такие "ГОРЕ" разведенцы, как правильно сказала Ирина А., то судьи кто? Где больная голова, и где здоровая, или по другому - ты дурак, ты сам дурак. Всё заканчиваю на этом. Каждый имеет право на свое мнение.

 Отправлено: 16.01.16 23:23. Заголовок: Нюша пишет: То есть..

Нюша пишет:

цитата:

То есть по вашему выходит, что судьям верить нельзя?!

Верить надо прежде всего СЕБЕ, а потом другим.

 Отправлено: 16.01.16 23:30. Заголовок: Решение и оценки су..

Решение и оценки судьи не оспариваются.
Тогда хотелось бы чтобы каждый отвечал за свои оценки которые имеют значение для разведения.
Может нужно породникам публиковать такие "ошибки" эксперта отдельной темой?
Егор пишет:

цитата:

.Если бы этих собак послали бы лесом судьи и не давали бы разводных оценок,то в разведение они вряд ли пошли

+

цитата:

26 05 13. г. Н.Новгород. Моно КЧК Эксперт Гришина Т. Судья по спорту Руина М. Фигурант Кузьмичев С.

цитата:

Зверь с МО(Лидер с МО*Жаклин ИЗ 52/1)-отл

 Отправлено: 16.01.16 23:54. Заголовок: НН из НН пишет: Мож..

НН из НН пишет:

цитата:

Может нужно породникам публиковать такие "ошибки" эксперта?

А ошибки "разведенца", который, кстати, тоже имеет "корочку", позволяющие ему заниматься разведением, НЕТ? Он что, не образован, не знает что и как наследуется?.
Всем спокойной ночи, завтра иду делать "ошибки".

 Отправлено: 16.01.16 23:56. Заголовок: А если судьи будут в..

А если судьи будут всех с рингов с удвл. и дисквалом отправлять то и на выставки ходить будет некому