Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 20.01.16 23:14. Заголовок: тефф пишет: Один из..

тефф пишет:

цитата:

Один из 10 собак в породе,которые стабильно показывают результат на спортивных рингах, защищая честь ВЕО как породы.

Молодец. Хорошие результаты спортивные. Честь породы защищает. (не он один). Результаты производителя плохие.

 Отправлено: 20.01.16 23:33. Заголовок: НН из НН Ой,ну он ..

НН из НН

Ой,ну он не один из"спортсменов",которые иногда могут себе позволить и браконуть как производитель. Примеры имеюся .А уж сколько брака выдают не "спортсмены". Кстати ,детей Тристана еще ни кто не браковал на выставках. Среди его не так уж и многочисленных потомков 2Гранда,Ч Евразии, 3 ЮЧНКП, про ЧР и Ч РКФ писать даже не стоит. Не ленивых много.

 Отправлено: 20.01.16 23:42. Заголовок: тефф пишет: Не лени..

тефф пишет:

цитата:

Не ленивых много.

Радоваться или как? А породных? А здоровых?
Говорили переговорили о титулах , о производителях, о здоровье. Мухи отдельно,котлеты отдельно.

 Отправлено: 20.01.16 23:48. Заголовок: мое мнение пишет: ..

мое мнение пишет:

цитата:

А породных?

Конечно, породность определяет исключительно мнение ваше.

 Отправлено: 21.01.16 00:40. Заголовок: тефф пишет: https:/..

тефф пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=icrfSopCzOI Извиняюсь"окном" не вставилось. Прошу по ссылке

Не надоело? Если вы, мадам К. кого-то хотели уесть, то не получилось. В отличие от этих собак, каратики и прочая не вылезают с площадок с фигами с пеленок, дабы поддержать свою "рабочесть", а то не дай бог опарафинятся. У них даже детки проблемные и то вместо еды получили в рот ухваточку, да за четыре дня так дошли, что новая х-ка в руки получила скелетики в шкурках. В вашем личном питомнике, мадам, собачки истерики, ни одна из них не может похвастаться хорошей психушкой. Натасканы, как таксы на добычу,поставлены на рукавчик. Даже на ролике с прохождением рядовости ваша собачка постоянно истерила. Хотела бы я посмотреть, как хоть из вас, визжащих ,вошла (вошел) бы во двор ко одной из и этих собак. Ваши шавки им в подметки не годятся. С одной из этих собак мадам ГАГа ходила на занятиях к Мазунову со своим "подарком"(заметьте с "пеленок", хотя в ролике, ранее выставленном здесь говорила, что впервые увидели рукав и на метровом поводочке даже его покусали), думала, что по ее просьбе х-н кобеля мне о ее занятиях и потугах не расскажет, а как же, она даже была рада с ним породнится, уж очень кобель понравился и по породности, и по эстерьеру и по нервухе. Так вот , все эти собаки, вместе взятые, на занятия не отходили даже 100 части занятий Тристана, ни один х-н этих собак не задолжал фигуранту, ни одну из них не выгоняли с площадок, ни у одной из этих собак нет прооперированных суставов, нет хвостов штопором, что является пороком,вам, мадам КС этого хватит, а то списочек-то бесконечный...

 Отправлено: 21.01.16 01:13. Заголовок: тефф пишет: Конечно..

тефф пишет:

цитата:

Конечно, породность определяет исключительно мнение ваше

сами догадались? от вить, иногда соображаете.

 Отправлено: 21.01.16 13:39. Заголовок: Нюша пишет: мадам К..

Нюша пишет:

цитата:

мадам КС этого хватит, а то списочек-то бесконечный...

Ваша правда. Бесконечный. Шебуршится сейчас потому что кирдык с разведением. Лавры осыпались.
Да еще денег жалко, которые за плембрак надо вернуть. Не прокатило в этот раз,не смотря на ее "лапшу"

цитата:

b]что отсутствие семенника это от неправильного кормления...

НН из НН пишет:

цитата:

Про БатХан и думать нечего. Она известный "копперфильд" в Нижнем

Ни прибавить не убавить. Достойна Черного списка.
Василиса(едрена хрень)

 Отправлено: 21.01.16 14:24. Заголовок: НН из НН пишет: О с..

НН из НН пишет:

цитата:

О себе? Зачем? Не смеем отвлекать внимание общественности от ваших проблем крипторхизма и дисплазии . У нас таких "достижений" нет.

Откуда у вас достижения будут?Такие как ты,Егор,Синяя Синь не могут показать что нить стоящее в работе своих собак,разведении.Вот и упражняются в словоблудии,в надежде: Вдруг их заметят и пообсуждают.Был Ещё Гоша,но куда то пропал.Кстати Ижора была ЛПП Евразии 2007.2 КЧК и одна из лучших рабочих собак своего времени.Тристан,её сын -Один из лучших своего времени.Я рад и горд,ч то у меня была эта собака и её потомки у меня сейчас .М.В Евразия-Гранд Чемпион, М.В Люта-подойдёт время будет выступать в РК,кстати она отдресирована уже.А ваши "супер породные" собачки как ходили в обычных классах,так и будут ходить.Естественно вам хотелось,чтобы и их пообсуждали,только кому они нужны

 Отправлено: 21.01.16 14:55. Заголовок: Юрий К пишет: Откуд..

Юрий К пишет:

цитата:

Откуда у вас достижения будут?

Ни боже мой. Нет и не дай бох таких достижений по плембраку.
Вы о своих спортивных достижениях? Флаг вам в руки. О спортивных успехах в другой теме.
Здесь о плембраке .
Юрий К пишет:

цитата:

Тристан,её сын

САНРОЗ ЛАЭРС ИЖОРА
Отец: ВЕЛДЖЕНТ СЕВЕРНАЯ ЗАСТАВА
Мать: ФАНТА САНРОЗ ЛАЭРС
Синяя Синь пишет:

цитата:

Млин, ну тут все понятно было изначально (по крайней мере для нас, адекватных питерцев). Ижора - от Велджента = НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ, клуб АВЕРС. Все понятно. Это известная помойка.

ферштейн?

 Отправлено: 21.01.16 15:22. Заголовок: НН из НН пишет: Ни ..

НН из НН пишет:

цитата:

Ни боже мой. Нет и не дай бох таких достижений по плембраку. Вы о своих спортивных достижениях? Флаг вам в руки. О спортивных успехах в другой теме. Здесь о плембраке

У названых собак плем брака нет,что вам ещё?Это подтверждено сотней судей и тестами на Дисплазию.Тесты выложены в свободном доступе.У Велджента родословная ВЕО.Если у каких либо потомков выявлены какие либо заболевания,то при чём здесь названные собаки?В вязке задействованы 2 особи.Если тебе,(я не знаю кто ты,мужик или баба)хочется вылить из своего рта говна на Ижору Тристана,то вряд ли кто услышит,кроме тех про кого я уже написал.Полемику с данной особью считаю излишней,много чести

 Отправлено: 21.01.16 15:29. Заголовок: Юрий К пишет: Если ..

Юрий К пишет:

цитата:

Если тебе,(я не знаю кто ты,мужик или баба)

Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик.

Юрий К пишет:

цитата:

Полемику с данной особью считаю излишней,много чести

И я, и я, и я того же мнения!

 Отправлено: 21.01.16 16:02. Заголовок: Ни кто в спортивных ..

Ни кто в спортивных достижениях Тристана не сомневается. Вот и занимайтесь спортом. А вот в разведении....вопрос спорный. Может вам сначала надо проанализировать пометы на брак? А потом подумать стоит ли вязать Тристана?.Юрий К пишет:

цитата:

тестами на Дисплазию

Сомнительно.Я уже ничему не верю. А откуда тогда дисплоз вылезает?Значит несут оба родителя.

 Отправлено: 21.01.16 16:06. Заголовок: Юрий К пишет: Такие..

Юрий К пишет:

цитата:

Такие как ты,Егор,Синяя Синь не могут показать что нить стоящее в работе своих собак,разведении.Вот и упражняются в словоблудии,в надежде: Вдруг их заметят и пообсуждают.Был Ещё Гоша,но куда то пропал.

Все однако плохие Не ценят.Юрий К пишет:

цитата:

Естественно вам хотелось,чтобы и их пообсуждали,только кому они нужны

Похоже и вашими суперскими уже наелись. Назад тащат-возвращают.А сколько еще не знаем?Тех которые от "лучших собак своего времени "за забором оказались по причине брака.

 Отправлено: 22.01.16 00:25. Заголовок: Читала, читала........

Читала, читала....... И что хочется написать. Можно ругаться сколько угодно, обвиняя и друг друга, и экспертов, но никто не пытается сделать выводы и провести хоть какой-то анализ, а ведь все это идет в одну "копилку" в породу.
Ведь каждая вязка должна быть обоснована, для чего эти пары были повязаны.
Юрий К пишет:

цитата:

У названых собак плем брака нет,что вам ещё?Это подтверждено сотней судей и тестами на Дисплазию.

Юра, никто в этом не сомневался, иначе бы этих собак просто не использовали.
Сама собака может иметь идеальные суставы, но нет ни какой гарантии, что она этого не несет и при не благоприятном сочетании это не вылезет.
Нельзя составлять вязки, учитывая только раб. качества, титулы и рен.снимки. В первую очередь надо учитывать крови и знать их сочетаемость.
Если взять родословную этого помета, в котором получен плем. брак в первую очередь хочется спросить, что хотел получить заводчик?
Ведь сам Тристан кроссовый кобель (ни в коем случае не умоляю его раб.качества, его титулы) верх у него московский, низ питерский и был повязан тоже с кроссовой сукой, которая из нижнего, по отцу московские крови и питерские, по матери нижегородские крови. Получили помет с накоплением кровей НО не самых здоровых по наследственности......

 Отправлено: 22.01.16 10:06. Заголовок: Юрий К

Дроздова пишет:

цитата:

Если взять родословную этого помета, в котором получен плем. брак в первую очередь хочется спросить, что хотел получить заводчик? Ведь сам Тристан кроссовый кобель (ни в коем случае не умоляю его раб.качества, его титулы) верх у него московский, низ питерский и был повязан тоже с кроссовой сукой, которая из нижнего, по отцу московские крови и питерские, по матери нижегородские крови. Получили помет с накоплением кровей НО не самых здоровых по наследственности......

Ирина Александровна я согласен с вами,что вязки особо и не подбирает никто,за исключением нескольких заводчиков.Профессионалов уж очень мало осталось.Вязки осуществляются по ряду признаков не имеющих отношения к разведению.Был случай на одной из выставок,называть не буду, когда суку повязали кобелём однопомётником,просто кобель с которым хотели повязать опоздал.Когда выяснили.то уже повязались.А Подбирать вязки дело неблагодарное.То кобель не нравится,то личные отношения не располагают породниться.Вот и вяжем то,что кому понравиться.Не надо только говорить,что руководители в питомниках не грешат кумовством и сиеминутной выгодов.Примеров полно.

 Отправлено: 22.01.16 14:35. Заголовок: Дроздова пишет: Чит..

Дроздова пишет:

цитата:

Читала, читала....... И что хочется написать. Можно ругаться сколько угодно, обвиняя и друг друга, и экспертов, но никто не пытается сделать выводы и провести хоть какой-то анализ, а ведь все это идет в одну "копилку" в породу. Ведь каждая вязка должна быть обоснована, для чего эти пары были повязаны.

ППКС ,Ирина Александровна.

 Отправлено: 23.01.16 20:53. Заголовок: Дроздова пишет: В п..

Дроздова пишет:

цитата:

В первую очередь надо учитывать крови и знать их сочетаемость.

Ну крови-то худо-бедно по каталогу, да по родословным можно посмотреть. А вот как они сочетнутся...

 Отправлено: 24.01.16 00:20. Заголовок: Дроздова пишет: низ..

Дроздова пишет:

цитата:

низ питерский

Дроздова пишет:

цитата:

Получили помет с накоплением кровей НО не самых здоровых по наследственности......

Это мягко и интеллигентно сказано, Ирина Александровна. Но безусловно очень правильно. Нам, отсюда, "снизу" мнооогое видно очень хорошо...


Юрий К

Ну занимаетесь Вы с собачками - так и занимайтесь, честь и хвала, как говорится, дело хорошее. Я ни слова нигде ничего плохого про соревнования, и проч. виды времяпровождения с собаками не говорила. Да и мои собаки (моего разведения) и на соревнования ходят, и служат некоторые. Я себя пятками в грудь не бью по этому поводу. Назначение овчарки - быть полезной, любым способом, это норма.

Юрий К пишет:

цитата:

Вязки осуществляются по ряду признаков не имеющих отношения к разведению.

Юрий К пишет:

цитата:

А Подбирать вязки дело неблагодарное

И..? По -Вашему, это нормально? Будем дальше так же продолжать? Ради чего? Спортивных успехов? Помилуйте, немцев РР и малинуа все равно не обойдем. А будем вязать потомков немецкой выбраковки - точно загоним себя в Ж ... узкое место.

 Отправлено: 24.01.16 00:35. Заголовок: innari пишет: А во..

innari пишет:

цитата:

А вот как они сочетнутся...

Очень хороший вопрос.
Раньше люди, занимающиеся разведением, имели зоотехническое образование. Есть законы зоотехнии. Это первый момент. Далее, приходя в клубы они начинали заниматься разведением не на "голом" месте, в каждой породе в клубах уже были свои наработки. Где составлялся план вязок, проводились выводки, учитывался весь плем. брак, проводилась бонитировка, писались служебные записки.
Начиная в 1991 году заниматься разведением ВЕО, мы прежде всего прошли практику на выставках, выводках (где мы себе записывали всё: при каких сочетаниях, что получается и какой брак вылезает), а так же скопировали служебную записку в ДОСААФе, где написано было про сочетаемость кровей. Мы тогда понимали, что это большая ответственность, заниматься разведением. Конечно же не все сразу получалось..... Да и еще к тому времени, практически всех сук ВЕО начали перевязывать кобелями НО, по этой причине многие вл. сук перешли к нам в клуб "Арго" и в др. клубы. И только с опытом и практикой приходит профессионализм и то не ко всем......должна быть еще и природная чуйка.....
Что же происходит сейчас в породах. Клубов и питомников полно.....и как выше написал Юрий
Юрий К пишет:

цитата:

что вязки особо и не подбирает никто,за исключением нескольких заводчиков.Профессионалов уж очень мало осталось.Вязки осуществляются по ряду признаков не имеющих отношения к разведению.Был случай на одной из выставок,называть не буду, когда суку повязали кобелём однопомётником,просто кобель с которым хотели повязать опоздал.Когда выяснили.то уже повязались.А Подбирать вязки дело неблагодарное.То кобель не нравится,то личные отношения не располагают породниться.Вот и вяжем то,что кому понравиться.Не надо только говорить,что руководители в питомниках не грешат кумовством и сиеминутной выгодов.Примеров полно

Лучше и не напишешь. Сама тоже на одной из выставок слышала, как владелица суки стоя за рингом говорила про кобеля, который прошел первым: - "Он мне нравится, я повяжу с ним свою собаку"......по-моему этим все сказано.....
А еще обидней узнавать, когда и люди, давно занимающиеся породой, скатываются до такого же бездарного подхода к разведению. Чего писать о дилетантах. Вот и имеем, что имеем......

 Отправлено: 24.01.16 00:42. Заголовок: Синяя Синь пишет: Э..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Это мягко и интеллигентно сказано, Ирина Александровна. Но безусловно очень правильно

Марин, не хочу уподобляться некоторым дамам...... это приводит только к скандалам, а конструктива нету......