Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 10.01.16 17:28. Заголовок: ­Ната -про своих крип..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.01.16 17:35. Заголовок: Ирина Санна Вам не т..

Ирина Санна Вам не трудно скинуть айпи мне этой Вички.д(хочу сопоставить со своим форумом,и убедиться в своей правоте.Буду очень признательна.
А то,как то не хочется навалить на человека и его помойку в разведении,не убедившись конкретно.

 Отправлено: 10.01.16 17:41. Заголовок: Да там много кого....

[quote][вичка д. продолжайте. Кого разводите?/quote]
Да там много кого......"кинолог" однако.....

 Отправлено: 10.01.16 18:37. Заголовок: Ната пишет: Ирина С..

Ната пишет:

цитата:

Ирина Санна Вам не трудно скинуть айпи мне этой Вички.д

Интересно, такие просьбы-это дело обычное или же...?
И отвечает ли админ на подобное? И как это влияет на репутацию сайта? Впрочем последний вопрос-риторический.
Однако, выводы напрашиваются интересные...

 Отправлено: 10.01.16 18:50. Заголовок: Gosha пишет: Интере..

Gosha пишет:

цитата:

Интересно, такие просьбы-это дело обычное или же...?

А как Вы думаете????
(Порой по просьбе трудящихся на все общее обозрение вывешиваются) Кстати на голубом неоднократно вывешивалось.
Gosha пишет:

цитата:

И отвечает ли админ на подобное?

Нет не отвечает.Ваши все айпи гуляют по всему инету,и в правилах форума нет ни слова о разглашения этих данных.а так же при создании форума и сайта,так же не подписываемся ни под какими условиями о запрете разглашения любой информации.как то так.
Gosha пишет:

цитата:

И как это влияет на репутацию сайта?

Положительно.В следующий раз ,когда будут регистрироваться под разными никами и чирикать ложь,гадости,уже подумают,а стоит ли?

 Отправлено: 10.01.16 18:54. Заголовок: вичка д. пишет: А ф..

вичка д. пишет:

цитата:

А форумы ВЕО многие читаю.

Но как вижу,как слово крипторх,больше ничего дельного не запомнили,и смайлики научились вставлять.Уже прогресс.Может тогда и искать и читать нет смысла? Аль поди для разведения собачку решили приобрести,а в дальнейшем для развода будущих владельцев?

 Отправлено: 10.01.16 19:07. Заголовок: вичка д. ПРЕДУПРЕЖДА..

вичка д. ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!!! За переход на личности пойдете в баню
Ната из этических сосображений не могу "скинуть" айпи,при всем к Вам уважении....но
если Вас устроит,то провокационный посты вички выкину из темы...скажите какие...
Пока только отправила ее в приват...ваш ответ ей тоже(чтобы не акцентировать ее провокацию)...
Ваше пожелание можете написать в личку...

 Отправлено: 10.01.16 19:18. Заголовок: admin пишет: из эт..

admin пишет:

цитата:

из этических сосображений не могу "скинуть" айпи,при всем к Вам уважении....но если Вас устроит,то провокационный посты вички выкину из темы...скажите какие... Пока только отправила ее в приват...ваш ответ ей тоже(чтобы не акцентировать ее провокацию)... Ваше пожелание можете написать в личку...

Уважаемый админ,благодарю Вас Я вообщем то и по своему форуму уже всё посмотрела!

 Отправлено: 10.01.16 20:42. Заголовок: Ната пишет: в прави..

Ната пишет:

цитата:

в правилах форума нет ни слова о разглашения этих данных.а так же при создании форума и сайта,так же не подписываемся ни под какими условиями о запрете разглашения любой информации.как то так.

Существует такое понятие как элементарная ЭТИКА и РЕПУТАЦИЯ.
Кроме того, как вы думаете, при таком отношении к посетителям вашего сайта, сколько человек, крепко задумаются, а стоит ли вообще посещать такой сайт???

 Отправлено: 10.01.16 21:14. Заголовок: Добавим ещё немного о пороках.

В своё время знал, что по линии М.О. от кровей родоначальницы Монтаны, были ВЕО с длинной шерстью. Уж не знаю как их продавали... Но люди покупали. А про белые пятна на груди у некоторых чернышей "легенды ходят". Добрый Вам совет, руководители запишите и эту информацию в свои талмуды, авось пригодится.

 Отправлено: 10.01.16 22:16. Заголовок: крокодил Гена пишет:..

крокодил Гена пишет:

цитата:

В своё время знал, что по линии М.О. от кровей родоначальницы Монтаны

Крокодил, ты не в теме, родоначальница-ЕЖЕВИКА с МЕЩЕРСКОГО ОЗЕРА.
Не приписывай чужие лавры.

 Отправлено: 10.01.16 22:20. Заголовок: Gosha пишет: Кроме ..

Gosha пишет:

цитата:

Кроме того, как вы думаете, при таком отношении к посетителям вашего сайта, сколько человек, крепко задумаются, а стоит ли вообще посещать такой сайт???

А Вы так понимаю,не в курсе,что это существует на всех форумах,но Вы же на них ходите и отписываетесь.
Лучше тогда никуда и не заходить.

 Отправлено: 10.01.16 22:27. Заголовок: Gosha пишет: Сущест..

Gosha пишет:

цитата:

Существует такое понятие как элементарная ЭТИКА и РЕПУТАЦИЯ.

Всё верно,и она используется.Но не нужно из мухи слона делать,как Вы тут пытаетесь.
Везде молчите,но стоит мне что либо начирикать-тут как тут,и с претензиями.
Видимо всё остальное Вас мало волнует?
А где Ваша этика? В каком кармане?
Лучше бы постарались ответить на вопросы,которые Вам задавала на голубом,но Вы тихонечко,тихонечко ушли,перед этим не забыв упомянуть Мамедову.Т.С.
Как то всё это уже очень загадочно,вам не кажется?

 Отправлено: 10.01.16 22:40. Заголовок: Gosha так за кем идё..

Gosha так за кем идёт длинно-шерстность в Питере,и на каких инбридингах ?(Каскада,Мурата....) И если можно клички собак полученных на инбридинге несущих ген длинно-шерстности???? П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А!!!!!!

 Отправлено: 11.01.16 01:04. Заголовок: Ната пишет: А Вы та..

Ната пишет:

цитата:

А Вы так понимаю,не в курсе,что это существует на всех форумах

Существует, что? Привычка "подглядывать в замочную скважину" и затем вываливать компромат на всеобщее обсуждение? Конечно это имеет место быть и не только в "сетях". Вопрос как к этому относиться и как велико желание этим воспользоваться.
Ната пишет:

цитата:

не забыв упомянуть Мамедову.Т.С.

Упомянули её как раз вы,...а я просто внёс ясность, кто был кем и кто есть кто, на самом деле.
Ната пишет:

цитата:

П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А!!!!!!

Как вы думаете, при той ситуации, которая складывается на форумах, стану я ворошить прах собак того поколения?
А, тем более называть имена владельцев, многие из которых уже не с нами.
Ну, a верить мне или нет, это, как говориться личное дело. Я ничьих интересов не представляю...

 Отправлено: 11.01.16 13:22. Заголовок: Gosha пишет: Как вы..

Gosha пишет:

цитата:

Как вы думаете, при той ситуации, которая складывается на форумах, стану я ворошить прах собак того поколения? А, тем более называть имена владельцев, многие из которых уже не с нами.

Вообщем то с этим согласна полностью!!!! Этого делать нельзя!

 Отправлено: 11.01.16 14:36. Заголовок: Gosha пишет: А кт..

Gosha пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что "оч.хор"-это звучит как приговор. Во времена расцвета породы "оч.хор" был основной оценкой и это не являлось позором. Подавляющее большинство современных "чемпионов", если их поставить те ринги 70-х, успешно затерялись бы в самом конце. Если бы вообще дожили, до окончания выставки, после многочасового хождения. Так что, сегодняшним разведенцам не стоит сильно обольщаться таким количеством полученных "чемпионов". В большинстве случаев-это бутафория, в чистом виде.

С этим нельзя не согласиться, а сейчас проще стандарт породы переписать под современных чемпионов, чем получить достойное поголовье.......
Тогда получить оценку "оч.хор." и пройти на выставке в первой десятки было очень даже престижно.
Тот же неоднократный победитель в-вок Грей (вл. Стеньшинский) давал поголовье весьма неоднозначное, чаще всего это зависело от качества, повязанных им, сук. И в тоже время многие "оч.хоровские" кобели были хорошими производителями, которые давали стабильно породных, однотипных, здоровых потомков, НО такими производителями становились кобели, имеющие здоровые крови.
Сегодня же во многих питомниках подбирают производителя учитывая только его титулы или раб. качества, не задумываясь о сочетаемости кровей и не подозревая, какие "сюрпризы" их могут подстерегать...... Племенная работа так не ведется, т.к. титулы сейчас не имеет только ленивый, а дрессировкой можно откорректировать многие нюансы...... ИМХО.

 Отправлено: 11.01.16 14:49. Заголовок: Gosha пишет: Привы..

Gosha пишет:

цитата:

Привычка "подглядывать в замочную скважину" и затем вываливать компромат на всеобщее обсуждение? Конечно это имеет место быть и не только в "сетях". Вопрос как к этому относиться и как велико желание этим воспользоваться

Для того чтоб, "не подглядывать в замочную скважину" мы в свое время (в первом созыве) НКП ВЕО предлагали вести племенную книгу по производителям ( о сочетаемости кровей, о наследственных заболеваниях, о наследовании нервухи и раб.качеств), но УВЫ, когда мы выпустили вестник НКП ВЕО по линиям, сколько же было воплей.......

 Отправлено: 11.01.16 16:46. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для того чтоб, "не подглядывать в замочную скважину" мы в свое время (в первом созыве) НКП ВЕО предлагали вести племенную книгу по производителям ( о сочетаемости кровей, о наследственных заболеваниях, о наследовании нервухи и раб.качеств), но УВЫ, когда мы выпустили вестник НКП ВЕО по линиям, сколько же было воплей....

Вот полностью согласна с Вами!!!
Теперь же приходиться и в "замочную скважину подглядывать",чтоб не нарваться....
Дроздова пишет:

цитата:

. Племенная работа так не ведется, т.к. титулы сейчас не имеет только ленивый, а дрессировкой можно откорректировать многие нюансы...... ИМХО.

В данном случае оно так и есть.
Кусается с пелёнок,т.е прописался на площадке-уже рабочий.(вот бы в "замочную то скважину "подсмотреть на своём участке,территории,защиту дома,хозяина),титулов шквал,а без слёз не взглянешь,не понимая и тут же перерывая везде -откуда такая голова,откуда руки,ноги. А уж о скрывающем браке и наследственных заболеваниях-это уже вообще напряг.

 Отправлено: 12.01.16 18:55. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для того чтоб, "не подглядывать в замочную скважину" мы в свое время (в первом созыве) НКП ВЕО предлагали вести племенную книгу по производителям ( о сочетаемости кровей, о наследственных заболеваниях, о наследовании нервухи и раб.качеств),

Ах,Ирина Александровна.... как же это необходимо.... а теперь ужО такое и невозможно (мне каЭтся)... Поэтому...я пока знаю только двух-трех человек
обладающих такой (пусть не полной) базой...Это Ната и Алика.... Не от хорошей жизни они по крупицам собирают такую инфу.... не для склок и шантажа...
И слава Богу что такие люди есть ....придет время и им поклонятся за их труды....
Дроздова пишет:

цитата:

но УВЫ, когда мы выпустили вестник НКП ВЕО по линиям, сколько же было воплей.......

Глупые человечки.... шила в мешке не утаишь.... "скелетам" в шкафу не место.... но... это понимают не многие....
многим не выгодно "пиарить" неприятности....увы и ах... страдает племенное дело...ведь гораздо легче ,владея информацией не наступить "на грабли" и свести, при подборе-отборе ,риски к минимуму ...

 Отправлено: 13.01.16 11:27. Заголовок: Вздрогнула порода ве..

Вздрогнула порода вео. Это сообщение Герасимовой о ее плановом теракте в породе вео.

цитата:

Ну вот, пока где-то там , далекооо позади, цветет буйным цветом мракобесие, мы - работаем. В питомнике получен плановый помет от О-Дарки из Серебряных Россов и Юбагра с Мещерского озера. Питомник пополнила золотая команда "Н"арнийцев - 11 хвостиков. Щены ровные, активные. Окрасы - зонарно-рыжий и чепрачный с палевым. Золотиночки. Боюсь спугнуть, но пара девочек - вроде бы "серебряные". И кого сколько, я со счета сбилась...По-моему 6 девок и пять кобелей. Зонарная девочка - одна. Мальчиков, вроде 3.

Боишься спугнуть? Раньше надо пугаться. Не будет "серебрянных". Питомник можно переименовывать в "самоварное золото".
Вязка с дворнягой Рексом была бы понятней.

цитата:

Ситуация в Породе пиковая

Зачем за всю породу говорить? У Герасимовой давно пиковая . Есть другие питомники вео успешно работающие в других регионах. Фиелисс , Стиль Белогорья, Вео Виват и другие недавно начавшие работу, но имеющих хорошие результаты.

цитата:

В плане питомника предусмотрены вязки чистопородные, также применяется и "производительное скрещивание"

Это производительное скрещивание "трюфели" СР с "леденцом" МО.? Получили "маршмеллоу"(пастилу без яиц).
Оставляйте все это "производительное скрещивание" в макшеево и наслаждайтесь своими "сладостями" сами.

цитата:

У меня щены зонарики впервые. Такие интересные детки-зверушки.

Истина. Маленькие все умилительные. Интересные будет когда вырастут. Дети - зверушки? Есть в кого! Вырастут в дедушку Зверя МО.

пиквик пишет:

цитата:

Не, не. Вяжите ради бога кого хотите и с кем хотите. Только не получите совсем уж дальних предков. Таких дальних,что отношения к породам не имеют. Нейтральные крови,говорите? Угу. Только не перебодяжьте, разбавляя. Впрочем, работайте! Если долго мучится, что-нибудь получится, похожее на правду.

Доброе пожелание пиквик. Наша большая просьба, оставляйте все это производственное скрещивание себе и пейте "чай" по макшеевски с "маршмеллоу".
Доброжелатель.

 Отправлено: 13.01.16 12:33. Заголовок: доброжелатель пишет:..

доброжелатель пишет:

цитата:

оставляйте все это производственное скрещивание себе и пейте "чай" по макшеевски с "маршмеллоу". Доброжелатель.

Пожалейте зверушек.Чем она их кормить будет? Крысами мокшеевскими?

 Отправлено: 13.01.16 12:40. Заголовок: доброжелатель пишет:..

доброжелатель пишет:

цитата:

цитата:В плане питомника предусмотрены вязки чистопородные, также применяется и "производительное скрещивание"

Эти щенки как будут продаваться(в рекламе), как чистопородные или как производственное скрещивание?

 Отправлено: 13.01.16 16:25. Заголовок: мне интересно пишет:..

мне интересно пишет:

цитата:

Эти щенки как будут продаваться(в рекламе), как чистопородные или как производственное скрещивание?

Посмотрел производителей.А давайте спросим у Герасимовой , что она хочет получить от этой вязки. Кобель стрёмный. У нас такие стаями бегают. Бедные щенки,бедные покупатели.

 Отправлено: 13.01.16 18:00. Заголовок: Галина Алексеевна, ..

Галина Алексеевна, у вас на форуме очень недальновидный админ. Мне то по-фиг, честно. Все самое прикольное мне и так поведают. И я могу поведать некоторые "приколы", о которых думаю, даже ваш админ не знает. Но знаете вы. Начать?

Вообще вы конечно отважная. ))
Мне тут Ирин Иванна по осени предложила было "производственное скрещивание" с МО! Пришлось отказывать тактично, сказав, что РКФ это не пропустит. Нет уж! Никаких таких "производственных" мне не нать. И моему исходнику. Который исходник, так исходник во всех смыслах.
Я понимаю Ирин Ивановну. Для нее главное в овчарке -овчарка. А тут и форма соответствует содержимому и происхождение достоверное. Ну как было не попробовать "прокачать" ситуацию?

Но вы?! Вы, которая, так долго билась за чистопородное и только чистопородное ВЕО разведение! Так поливали помоями "миксов" вместе с "группой поддержки". Ииии? Где оно ? Ушло в "производственное"? То бишь в размножение? Доразводились чистых то? Что не так оказалось? Всего ничего времени понадобилось. Лет десять.
Да ладно бы с настоящими исходниками "производились". Может и был бы толк потом, ежели по уму то делать.Так нет, то Пирвиц вам покоя не дал, то Шарик в фаворе, то........

А так, успеха вам! И "ведомым" вашим.

 Отправлено: 13.01.16 18:05. Заголовок: Егор пишет: спросим..

Егор пишет:

цитата:

спросим у Герасимовой , что она хочет получить от этой вязки

она с три короба умно наврет и умно обоснует. на сам деле все просто, МО (таша) умно работает со своими "леденцами" .
сейчас у них с ГАГой любовь взасос. кровно завязались. ГАГе продать надо ташиных внучков. таша в этом деле собак сьела.
потом они посчитаются. тогда и правда откроется.
Егор пишет:

цитата:

Бедные щенки,бедные покупатели.

вот кого жалко.

 Отправлено: 13.01.16 18:30. Заголовок: пиквик пишет: Галин..

пиквик пишет:

цитата:

Галина Алексеевна, у вас на форуме очень недальновидный админ

Александровна она Админ винтик. Крутит Таша. Интриганка опытная.
Всех их перевязала своими зверями, они еще не поняли.
мое мнение пишет:

цитата:

потом они посчитаются. тогда и правда откроется.

Пауки в банке. Сожрут друг друга.

 Отправлено: 13.01.16 18:52. Заголовок: мне интересно пишет:..

мне интересно пишет:

цитата:

Эти щенки как будут продаваться(в рекламе), как чистопородные или как производственное скрещивание?

Посмотрим на авито. Там много вариантов. Есть такое.Товарообмен. Может они?

цитата:

Порода:щенки Восточноевропейская овчарка Родословная,клеймо(всё данные в родословной)..Возможен обмен на профлист,вагонка,сайдинг.

 Отправлено: 13.01.16 21:45. Заголовок: Ну серебристых там т..

Ну серебристых там точняк не будет.
А Таша - баба молодец, как паук всех паутиной из МОВЕО обвязала, хрен кто теперь выберется!
Жаль что медаль за такую паутину не дают, я бы дал!

 Отправлено: 13.01.16 23:27. Заголовок: крокодил Гена пишет:..

крокодил Гена пишет:

цитата:

А Таша - баба молодец, как паук всех паутиной из МОВЕО обвязала, хрен кто теперь выберется

Такой подбор я тоже не понимаю, но все-таки давайте не будем переходить на личности.....

 Отправлено: 14.01.16 00:50. Заголовок: Дроздова пишет: дав..

Дроздова пишет:

цитата:

давайте не будем переходить на личности.....

Это не переход на личности. Обсуждение ситуации. имхо.
Дроздова пишет:

цитата:

Такой подбор я тоже не понимаю

Не было никого подбора. Взяла то что само приехало. Кобеля под суку прислала в мокшеево к ГАГе Таша.
Под такую суку хорошего кобеля не дадут. И Таша дала то что другим не нать.
Посмотрите родуху Юбагра с МО Разве можно вязать этого кобеля? Тем более с этой сукой?
Там и по папе и по маме ужас ужасный.
Генетических "сюрпризов" больше чем можно позволить.
Это горе от ума . К учению ГАГи многие уже относятся без уважения. имхо.
Прошли времена когда ГАГа пудрила мозги людям своей "эксклюзивностью".
Теперь есть интернет. Люди видят не только выставки. Смотрят не только фотографии. Засветилась ГАГа не в лучшем свете.
пиквик пишет:

цитата:

Но вы?! Вы, которая, так долго билась за чистопородное и только чистопородное ВЕО разведение! Так поливали помоями "миксов" вместе с "группой поддержки". Ииии? Где оно ? Ушло в "производственное"? То бишь в размножение? Доразводились чистых то? Что не так оказалось? Всего ничего времени понадобилось. Лет десять.

Лучше не скажешь! подпишусь под каждым словом не только я.

 Отправлено: 14.01.16 13:23. Заголовок: мурашкино пишет: Лу..

мурашкино пишет:

цитата:

Лучше не скажешь! подпишусь под каждым словом

+много

 Отправлено: 14.01.16 17:57. Заголовок: мурашкино пишет: Не..

мурашкино пишет:

цитата:

Не было никого подбора. Взяла то что само приехало.

Да......
Как говорилось в известном фильме "Белое солнце в пустыне": - "За державу обидно"....... Вот и мне за ПОРОДУ обидно......

мурашкино пишет:

цитата:

Посмотрите родуху Юбагра с МО Разве можно вязать этого кобеля? Тем более с этой сукой? Там и по папе и по маме ужас ужасный. Генетических "сюрпризов" больше чем можно позволить.

Да смотрела, сама в ужасе..... Кобеля с такими кровями вообще вязать нельзя с любой сукой, там "сюрпризов" "мама не горюй"....
А про Зверя с МО уже давно все написано на данном форуме..... , но Увы его еще оказывается и вяжут.......

мурашкино пишет:

цитата:

Прошли времена когда ГАГа пудрила мозги людям своей "эксклюзивностью".

Ну, насчет "эксклюзивности" разведения ГА я давно все поняла, потому и разошлись.......
А кобели типа Пирвиц, Юбагр с МО и им подобные с таким генотипом и фенотипом, ничего кроме вреда породе не дадут...... ИМХО

пиквик пишет:

цитата:

Доразводились чистых то? Что не так оказалось?

Да с кровями восторей все нормально. При грамотном разведении можно получать и получают породных восторей, с правильным экстерьером и крепкой нервной системой.
Лично мне нравится поголовье в п-ке ВЕО ВИВАТ, у Вас в Нижнем п-к Вятязь. Наташа уже получила неплохое поголовье, у нас в Москве Моншеры имеют достаточно большое неплохое поголовье, в Череповце было неплохое поголовье, единственно что меня всегда напрягало недоверчивое поведение.
Про Питер не пишу, давно там не была, да и поголовье там всегда было весьма разнотипное......
Про Урал, Дальний Восток и др. регионы писать не буду - не знаю, давно по другим форумам не хожу, поэтому и не в курсе.....

 Отправлено: 14.01.16 20:12. Заголовок: Дроздова пишет: ..

Дроздова пишет:

цитата:

"За державу обидно"....... Вот и мне за ПОРОДУ обидно......

Ирина Александровна, читаю Ваш пост и чувствую Вашу боль за породу почти физически.....
Уверена что любой прочитавший это, кто хоть капельку в теме... или сам занимающийся или занимавшийся разведением, просчитывающий, подсчитывающий не деньги, а факторы риска той или иной вязки, понимает Вас...
Дроздова пишет:

цитата:

по другим форумам не хожу, поэтому и не в курсе.....

ИринаСанна,я тоже .... почти не хожу... сюда то редко стала заходить (времени нетути ), да еще есть один, "голубой" (там в основном читателем и проздравлятелем любимцев )...но и этих двух форумов достаточно, чтобы увидеть "труды" и "плоды" "творцов" как случайных в породе так и ЛЮБЯЩИХ СЕБЯ В ПОРОДЕ, но не породу.Недавно прочитала, на голубом, совет владельцу попавшему на плембрак щенков ВЕО уже не в первый раз, чтобы.... он поменял породу... значит мол ВЕО не его порода .... О*как... тот кто "рассекретил" размноженцев плембрака, не туда попал... не ту породу выбрал...
Это не смешно....
И...все же.... когда невесело...смотрю на свое счастье,брУнета (благодаря Вам есть счастье!)...смотрю фото собак питомника ВЕО ВИВАТ,питомника Моншер Вирсаль.... питомника Легенда Русь, питомника Вельская Дружина,ВЕО Тверского клуба...питомника Чессмирград ......
конечно же фото любимого питомника ВИТЯЗЬ....
смотрю на фото моих любимцев ....Сан Дималь Заслава....ВЕОВИВАТ Баграта Лайгуна....ВЕОВИВАТ Фокса....Легенда Русь Дана....Легенда Русь Звездную метель...Изиду Сейру Грэтту...Барвиттеру Иссидору... Чессмирград Ийю ....Витязь Принцессу....на Витязь Хильду... Витязь Салтана...
Моншер Вирсаль Искушение...Стиль Белогорья Князь Серебряный.... и.... тогда опять зажигается лампада тепла,надежды,радости....
Удачи ВСЕМ.

 Отправлено: 15.01.16 12:47. Заголовок: пиквик пишет: Галин..

пиквик пишет:

цитата:

Галина Алексеевна, у вас на форуме очень недальновидный админ. Мне то по-фиг, честно

Всем по-фиг. У них сейчас "37 год",репрессии . Чистят ряды "партийцев"! "расстреливают" врагов Таньчи.
Гребут всех кого не знают в лицо. Только "друзья" их сдают Сделка по продаже шариковых под угрозой. Эти "сирены" песни про своих "птенчиков шарика"льют в уши Лены Сливацкой из Саласпилса(хотят Латвию завалить говном своим) и любой камешек, подозрение на не племенное использование их шариков приведет к катастрофе их авантюры.Здесь "зверей" не продашь. Дураков все меньше. Люди родухи стали смотреть,а там пшик
Аукнется Таньче с Ленкой их производство "международным" скандалом! Уже аукается.
В Саласпилсе Герасимова пристроила свой плембрак у этой Лены Сливацкой(Мстивоина) который в щенках засиделся, Герасимова лечила ему дивертикул.
Таньча с Шариковной зацепились и расширяют плацдарм Да хрен с этой Латвией. Не надо им мешать. Пусть уж лучше туда свое говно запихивают. Латвия нам теперь не братья

 Отправлено: 15.01.16 14:16. Заголовок: НН из НН Зачем же та..

НН из НН Зачем же так-то? Про Латвию-то? Чем же я Вас так обидела? Тем, что купила больную собаку? Так ведь я знала, что я покупаю, меня отговаривали, но больных детей тоже иногда усыновляют.
Сейчас ищу еще одного щенка, разведением заниматься не планирую, только дрессировкой и то, без фанатизма, на ЧМ не поеду, черный мне очень понравился, подробностей про его наследственность я не знала... Что такого то случилось? В Латвии тоже люди живут... Зря Вы так... Вы же многого не знаете...

 Отправлено: 15.01.16 14:17. Заголовок: ...да, мне щенка не ..

...да, мне щенка не продали...

 Отправлено: 15.01.16 15:02. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

НН из НН Зачем же так-то? Про Латвию-то? Чем же я Вас так обидела?

pardon. Перенесли негатив с авантюристов на Вас. Нам стыдно. pardon.
НН из НН пишет:

цитата:

Да хрен с этой Латвией. Не надо им мешать. Пусть уж лучше туда свое говно запихивают. Латвия нам теперь не братья

Берем свои слова обратно.
Лена Сливацкая пишет:

цитата:

ведь я знала, что я покупаю, меня отговаривали, но больных детей тоже иногда усыновляют.

Это поступок. Пусть детка радует Вас здоровьем.
Лена Сливацкая пишет:

цитата:

Сейчас ищу еще одного щенка, разведением заниматься не планирую, только дрессировкой и то, без фанатизма, на ЧМ не поеду,

Для этого тоже нужен ЗДОРОВЫЙ щенок со ЗДОРОВОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮ. Поищите на породных веофорумах. Пусть Вам повезет.

 Отправлено: 15.01.16 16:02. Заголовок: ­Дроздова пишет: Да...

Дроздова пишет:

цитата:

Да...... Как говорилось в известном фильме "Белое солнце в пустыне": - "За державу обидно"....... Вот и мне за ПОРОДУ обидно......

Это тебе - "за державу"??? Ну, ирина, ты даешь...
А я думала, ты вся в коме, болеешь, и этого не читала...

Оказывается, "за державу" обидно?

А кто тебе, моя "державная" про Федоровских кобелей то рассказал. Благодаря кому ты Бойкова к Грет Вику то отправила?
Сама то кроме Васи ты кого получила? И что сейчас пятый Вася делает с поголовьев ВЕО Вивата ?

Да...Подлость и мелкотравчатость твоя не знает пределов...Галина Васильевна с твоих слов под никами строчит, а ты, сука, со мной по телефону в горячую душевность играешь? Еще и недопоняв, инфу сливаешь искаженную...Эх, ты - кухарка.

Вы тут собрались - недалекие необразованные темные бабы...И не вам за державу болеть...

Елена Сливацкая

На этом форуме бабы меряются членами. Здесь нет людей способных проанализировать наследственность какой-либо собаки. Не ведитесь на кретинок озлобленных и доведенных до сумашествия завистью...Ко всему...К тем кто на них не похож.­

 Отправлено: 15.01.16 17:40. Заголовок: Как не старалась я п..

Как ни старалась я писать деликатно, но видно это не про Герасимову (ник макшеево).
Её хамский и оскорбительный пост в мой адрес и др. форумчан я отправила в приват. Но на поставленные в нем вопросы, я отвечу.

макшеево пишет:

цитата:

про Федоровских кобелей то рассказал. Благодаря кому ты Бойкова к Грет Вику то отправила?

Было дело, только Грет Вика уже семилетнего кобеля на выставку вытащили Тарасова и Федоровы, где он всем понравился (я думаю, эту лютаровскую выставку многие помнят).
Его отец Вик Рич намного интересней своего сына, о котором я узнала, когда кобелю было уже 10 лет, вы же его знали с юниоров.
Да я Дальку отправила к Грету и получила очень приличный помет.......
Кто ж вам-то мешал получить от этих кобелей достойное поголовье?

макшеево пишет:

цитата:

Сама то кроме Васи ты кого получила? И что сейчас пятый Вася делает с поголовьев ВЕО Вивата ?

Получила и горжусь Венсвелом. Жизнь уже доказала. Его потомки украшают головки экстерьерных рингов и занимают высшие награды на соревнованиях и состязаниях (не на дворовых), а уровня РОССИИ. А при инбридинги на Васю или накоплении его кровей получаются прекрасные по типу востари со здоровой наследственностью, с правильным экстерьером и отличной нервухой. И ВЕО ВИВАТ Баграта получила я, подбор был мой и от моих собак (оформлен помет был по месту жительства суки Лютты Лорены в п-ке Виталия). А теперь назови хоть одного кобеля производителя-улучшателя, которого получила ты?
Сейчас я уже перестала заниматься разведением, но и на выходе получила кобеля с интересными кровями породного востаря Сан Дималь Заслава. Все то, что ты пытаешься получить все эти годы, но УВЫ......
Желаю тебе хоть, когда-нибудь получить такого уровня кобеля.
Но если использовать таких кобелей, как Юбагра с МО за которым стоит такая наследственность и при этом морочить всем "голову" производственным скрещиванием, я думаю, "можно долго мучится....."

Мы с тобой в свое время писали обращение и в нем ставили фото суки с искривленными предплечьями . Так почему же у Зверя с МО ты этого не видишь, а у него этот дефект более выражен.
И про РС Калину, которая является бабушкой по материнской линии Юбагра, ты не забыла?

Желаю удачи тебе в твоем "нелегком труде". И не надо оскорблять людей, когда они пишут правду, ведь мы ни на базаре семечками торгуем......

 Отправлено: 15.01.16 18:29. Заголовок: Дроздова пишет: Но ..

Дроздова пишет:

цитата:

Но если использовать таких кобелей, как Юбагра с МО за которым стоит такая наследственность и при этом морочить всем "голову" производным скрещиванием, я думаю, "можно долго мучится....."

плюсов много.
пиквик пишет:

цитата:

Вяжите ради бога кого хотите и с кем хотите. Только не получите совсем уж дальних предков. Таких дальних,что отношения к породам не имеют. Только не перебодяжьте, разбавляя. Если долго мучится, что-нибудь получится

много плюс.
Дроздова пишет:

цитата:

Желаю тебе хоть, когда-нибудь получить такого уровня кобеля.

от кого? когда? поезд ушел. поняла бы это и не вредила породе.

 Отправлено: 15.01.16 19:39. Заголовок: Дроздова пишет: Как..

Дроздова пишет:

цитата:

Как ни старалась я писать деликатно, но видно это не про Герасимову (ник макшеево). Её хамский и оскорбительный пост в мой адрес и др. форумчан я отправила в приват.

Это реакция на рассекречивание плембрака ее синдиката
Таньча, от тебя опять плохой запах С гагой и шариковной занимаешься непристойностями?
До хорошего это не доведет. Заболеешь.

 Отправлено: 15.01.16 23:05. Заголовок: Девки, РЖУНИМАГУ......

Девки, РЖУНИМАГУ....😂😂..., Есть такой кобель СИЗО Чингиз, так у него аж как два года суставы полетели. На хонропротекторах пацан сидит. Он как я припомню сынок упомянутой РС Калины😂😂😂 И чё они там хочат вывести....Короче питомник то - с говнецом!

 Отправлено: 15.01.16 23:19. Заголовок: НН из НН пишет: У ..

НН из НН пишет:

цитата:

У них сейчас "37 год",репрессии . Чистят ряды "партийцев"! "расстреливают" врагов Таньчи

Это их проблемы....... Значит есть, что скрывать..... и за "державу" болеть будут в узком кругу.

макшеево пишет:

цитата:

И не вам за державу болеть...

макшеево пишет:

цитата:

Не ведитесь на ............. доведенных до сумашествия завистью

Нам "завистникам" за державу болеть не разрешено......

У нас форум открыт и ты Галя сюда бегаешь, так вот ни тебе это писать и ни мне это читать.....
Чему завидовать? Не смеши людей......
Заниматься столько лет разведением и НИЧЕГО не получить....
Вся твоя энергия ушла в "красивую" писанину и на оскорбления людей, которые с тобой не согласны.

 Отправлено: 16.01.16 00:18. Заголовок: крокодил Гена пишет:..

крокодил Гена пишет:

цитата:

Он как я припомню сынок упомянутой РС Калины

А мне на ум приходит ее правнучка, которая с помощью Лебедевой шкандыбает по рингам и ее однопометница из Смоленска

 Отправлено: 16.01.16 00:49. Заголовок: Нюша пишет: одноп..

Нюша пишет:

цитата:

однопометница из Смоленска

Нельзя смотреть без слез.
Дроздова пишет:

цитата:

макшеево пишет: цитата:Не ведитесь на ............. доведенных до сумашествия завистью

Герасимова или сама или доверенное лицо, напишите пожалуйста,очень прошу, может я и другие не знают о вашем успехе в разведении
которому можно завидовать. Ну не знаем! Ну покажите! П_О_Ж_А_Л_У_Й_С_Т_А . Хочу позавидовать.
У Таши и Шариковой не прошу. Знаю что никого и ничего кроме говна в голове , во рту и разведении нет и не будет Н_И_К_О_Г_Д_А.
Здесь завидовать нечему.

 Отправлено: 16.01.16 01:03. Заголовок: Да..... Давно не был..

Да..... Давно не была на форуме, друзья сказали, но вот почитала - и не могу не ответить.
На сообщение Галины Александровны.

- НЕРВНАЯ СИСТЕМА - это определяющий критерий.
Красивые ВЕО и породные и нарядные в одном из питомников, но увидела ролик с конкурса на лучшее задержание - и...
О Марининых - вообще молчу- Уже и не ВЕО, но еще так с НС и не решила бЯду...

Опа, а с этого момента поподробней! Как это – «уже и не ВЕО»? А кто тогда??? С чем это я там не решила «бяду», а то я не в курсе?

Так вы то, умнюЩЩЫ кем ее укреплять собираетесь? Доумничались до того, что один производитель ВЕО на Россию остался.

О вот начинается самое интересное! Что же это за производитель такой, а? Он, наверное, завсегдатай и чемпион соревнований по дрессировке различных уровней, от любительских до ведомственных, он постоянный участник рабочего класса на выставках, и успешно проходит проверки? Или может, ладно, его дети – завсегдатаи и чемпионы???
Нам-то Дикарь – сине-фиолетово, хоть и дальний родственник нашей линии. Это собака пет-класса, и не более того. Мы его неоднократно видели, наблюдали, в том числе и на занятиях. Нам хватило, чтобы сделать выводы. Как можно – «отбраковывать, отбирать», когда сам Дикарь – уже брак? Плюс мы знаем крови, которые за ним стоят (почти сплошь брак и притом еще немецкий), а вот это уже не смешно. Но Вам все божья роса… Нарветесь – не говорите, что не были предупреждены.

Марина! У тебя то от чего удовлетворение от Кляксы? Друг дружку удовлетворяете хвалебными в свой адрес и идиотскими в адрес Дикаря? Ну-ну...Я все тебя жалею, ты мне как дочь по возрасту.

В жалости нуждаюсь меньше всего. Честно. Возраст - это недостаток, который проходит со временем.

А ты понеслась в какую-то ересь, а обвиняешь в этом всех, кто тебе не подпоет. Поешь то ты все правильно.

- А, так все-таки – правильно? А почему ж тогда ересь, подумалось мне, а вот – да! Вот она, ересь-то!*
Граждане, читайте внимательно:

"Чистокровное разведение - мечта, которая из-за базаров и ругани на форумах ТЕПЕРЬ СТАЛО НЕВОЗМОЖНЫМ из-за полного отсутствия качественных производителей ВЕО. Теперь приходится обратится к Производственному скрещиванию. Используем переходников с крепким костякои и НС, и ОТБИРАЕМ, ЗАКРЕПЛЯЕМ. Не трусами же вязать, лишь бы песню не испортить. О ПОРОДЕ думать надо, а не об ариях "отняли копеечку". Что ж за тупость и твердолобость...
Дикарь для сухих породных сук - сейчас - практически единственный шанс на сегодня исправить ситуацию, и вернуться к чистопородному разведению. Конечно, не сразу. Работать надо, отбраковывать, отбирать, подбирать...
Обосрать то легче , а себя, любимую похвалить, какая ты чугунобетонная породница.

Так, теперь внимание.
Первое. Как нечистопородный, полукровный, порочный кобель может быть "шансом на чистопородное разведение"?
Чистокровное разведение – стало невозможным – из-за ЧЕГО? «Базаров и ругани на форумах»? Или из-за «полного отсутствия качественных производителей ВЕО»???? Это уже 2 причины!!!! Причем очень разные! Определитесь! Что же из двух Вам конкретно помешало заниматься породным разведением, и что же Вам помешало все-таки самой, за столько лет «работы», получить-таки племенного кобеля! Вот этот вопрос меня всегда волновал больше всего! Почему другие – смогли, а ВЫ – нет? С Вашими опытом и знаниями? Почему Вы не получили своего производителя – такого уровня, как тот же Баграт, Заслав???

Ну а насчет «чугунобетонной породницы»… - что ж, это лучший коплимент! Спасибо!
Но тогда Вас придется признать – кем? Предателем? Ренегатом? Что больше нравится?
Далее.
Уважаемая Галина Александровна предлагает нам термин «производственное» скрещивание. Так вот, с полной уверенностью даже студент сельскохозяйственного университета Вам скажет: нет такого! Есть понятие «промышленное скрещивание» в животноводстве, но оно означает следующее:
Этот вид скрещивания применяется для получения исключительно пользовательных животных, какими являются обычно помеси первого поколения. Сущность его сводится к скрещиванию животных двух или нескольких пород и получению помесей, используемых для производства мяса, яиц и других продуктов животноводства, а также в качестве рабочих животных. Промышленное скрещивание дает возможность использовать явление гетерозиса для повышения продуктивных качеств и работоспособности животных при том же расходе кормовых средств.

Да, в коневодстве это иногда применяется (Это Лена хозяйка Дика Вас так просветила, да?))) Но Вы не так поняли, или недопоняли…
И вот еще:

Промышленное скрещивание является наиболее простым, так как при нем не ставится цель выведения племенных животных для дальнейшего их разведения, а служит оно для получения исключительно пользовательных животных, какими являются помеси первого поколения. Сущность этого метода сводится к скрещиванию животных двух пород, получению первого помесного поколения, используемого чаще либо в качестве мясных животных, либо в качестве рабочих.
Источник: http://www.activestudy.info/promyshlennoe-skreshhivanie/ © Зооинженерный факультет МСХА[quote]`
Ликбез закончен.

Теперь о Мещерском озере…/……/ А я тоже с Мещерским озером породнилась. Жду вот со дня на день деток от Юбагра с МО. Какой кобель по НС - сказка!!! Характер, уравновешенность. Да, он переходник, причем типа 60-х годов прошлого столетия.

Это Вы так эвфемистично пытаетесь обосновать использование в разведении животного типа немецкой овчарки? Что ж, поздравляю. Раньше Вы таких чуть не дворняжками считали, теперь – свет в окошке? Не слишком ли крутой поворот?

А получают они сейчас таких собак, потому как Самохвалова и сохранила исходников практически в чистом виде. В этом их ценность сегодня. Добавляем ВЕО - у них из Легенды кобелек, пусть не лучший, но кровей ВЕО в нем больше, чем немчиков питерских, и получаем дальних предков. Это понятно? Далее, не поверите, ОБРАТНО - работаем, работаем, и работаем... Ну, а вы по форумам нас обливайте грязью, каждому свое...
А другого, чтобы сохранить ПОРОДУ на сегодня, увы, не дано...Всех ВЕОВИВАТ БАГРАТ ЛАЙГУНОМ не отвяжешь, Сан Дималь Заслав не всем подходит - да и комбинация кровей у них эдентична . Продолжателей от этих кобелей не получили пока. Под них бы крепких сук с крепкой НС, пусть даже переходниц...Так что...
Вам, еще раз объясню ценность Зверя с МО - он несет нейтральные крови для основных групп(а их и осталось то...3,5... )
А я вот своих Учителей всегда помню. Как не один пример приводили, о том, как от посредственного потомка прекрасных собак получали достойное потомство. А при подборе пар ВСЕГДА делали расчет по КРОВЯМ, а не по их хозяевам, титулам и т.д.
С Новым Годом, с Рождеством Христовым! Я ни на кого зла не держу. В моем возрасте это уже так мелко, так несущественно. Но, ответить, именно В ИНТЕРЕСАХ ПОРОДЫ сочла необходимым.
Мозгами надо думать, а не мракобесничать...

Скажу на этот «поток сознания» только одно. Не с того конца беретесь, Галина Александровна! Вы пытаетесь заниматься изобретением велосипеда, но - увы Вам – он уже изобретен. Современные немецкие овчарки рабочего разведения – это почище и получше Ваших «исходников» из Нижнего. То, что Вы принимаете за исходников – это потомки немецкой отбраковки. Современные качественные рабочие НО – это «хонда» против «жигулей», это на самом деле непрошибаемая НС, это на самом деле очень развитые инстинкты и рефлексы, выносливость и работоспособность. У меня самой таких 2.
Вы хотите добиться чего? Превратить ВЕО в таких НО, поднять их до такого уровня? Зачем? ВЕО ведь совсем другие. Вы хотите сохранить уникальный характер ВЕО, универсальность породы? Тогда зачем Вам эти убогие «переходники»?
Если Вы хотите добиться породного разведения – нельзя Вязать даже «переходных» сук!!! Именно – нельзя, категорически! Племенная сука – это основа разведения, и только так! Матка должна быть чистопородной и качественной!

Все-таки, просвещу дилетантов.
Вы на форуме сидите, а мы - практики.Так вот, на сегодня дисплазия лезет по всем группам и ВЕО, и не ВЕО. - Сказывается завоз немцев в 1980-х годах.
Аккуратнее надо быть ВСЕГДА и ВСЕМ!

Ах, ты ж, какая неприятность!!! Завоз немцев!!!! А что ж вы Вяжете продукты этого завоза?????
________

У меня - все.
А Г.А. вот прямо так хочется взять и ... подарить книгу.

 Отправлено: 16.01.16 02:18. Заголовок: Синяя Синь :sm36: ..

Синяя Синь
Синяя Синь пишет:

цитата:

Почему Вы не получили своего производителя – такого уровня, как тот же Баграт, Заслав???

В 1991г. в клубе "Арго" первая вязка была от Жерона и моей Василисы (3/4 немки) в итоге на выходе получены в 5 генерации Баграт, в 6 генерации Заслав, с накоплением известных кровей ВЕО московских собак, а у Заслава еще и кусочек Питера. Баграт уже зарекомендовал себя отличным производителем. Да и от Заслава уже появляются неплохие потомки, он мог бы вязаться гораздо больше, если бы не его владельцы.....

Ларчик очень просто открывается. При этом не надо "изобретать велосипед" и морочить людям головы. Просто надо накапливать крови ВЕО и, нащупав здоровые крови, инбридировать на них, иногда приливая к этим кровям чужекровных производителей, но востарей, а затем опять уводить в эти здоровые крови. Для меня такими кровями изначально стали крови Жерона вл. Задоя. Поэтому свою вторую суку Санейру я повязала с инбридингом на Жерона и получила Венсвела...... Жизнь показала, что при грамотном разведении и от 3/4 немки методом подбора и отбора, накапливая и закрепляя крови ВЕО, в итоге можно получить очень приличных производителей ВЕО.....

 Отправлено: 16.01.16 10:38. Заголовок: "В Саласпилсе Ге..

"В Саласпилсе Герасимова пристроила свой плембрак у этой Лены Сливацкой(Мстивоина) который в щенках засиделся, Герасимова лечила ему дивертикул. "
долго думала писать ли....
Дивертикул лечится оперативным путем - у Мстивоина никаких операций не было - это мне подтвердил мой ветврач уже по приезду сюда в Латвию. Я с Мстивоином прошла полное обследование с рентгенами, узи и прочими... вердикт врача - собака АБСОЛЮТНО ЗДОРОВА!
Если у кого-то душа болит за здоровье моей собаки, то, для успокоения, я могу провести обследование Макса у названного ВАМИ врача здесь в Латвии и выложу здесь заключение.

Герасимова собаку не пристраивала - я Макса нашла сама, без чьей-либо помощи!

НН из НН большое спасибо за извинения

еще у меня вопрос - а куда вы все выбракованных щенков деваете? сразу усыпляете, как только что-то не так? или тоже пристраиваете?
только не отвечайте, что у вас все щенки от рождения Чемпионы Мира по породе.

 Отправлено: 16.01.16 12:44. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

долго думала писать ли.... Дивертикул лечится оперативным путем

Лена,если Вы возвращаетесь к этой теме,значит чего то Вы не знаете? Вам заводчица чего то не рассказала?
Лена,пока информацию у Герасимовой не зачистили(в свете последний событий,над этим трудится админ и это может произойти теперь в любую минуту),откройте у Герасимовой тему продажи щенков "и еще в Серебряных россах" , щенки от Дагмары из Серебряных Россов и Легенда Русь Наследного Принца последнии страницы.Дивиртикул ,диагноз данный Герасимовой ветврачами на тот момент. Посмотрите там на мучения Мстивоина и его лечение. Его жалели и ему желали лучшего дома.Собачий бог услышал. Максику повезло с Вами.Вы его Jackpot. Зачем нам заключения по Максу? Пусть он будет здоров и никогда б больше не мучался.Хорошо бы душа болела у заводчицы и она говорила бы правду покупателям.
Выбракованных щенков не продают.Делают выводы о несочетаемости кровей. Весь помет отслеживают.Выводят из разведения. Щенков пристраивают в добрые руки и помогают растить и лечить. Нельзя ради наживы обрекать на страдания людей и собак.
Сейчас Герасимова в бешенстве, ей надо продавать "производственное скрещивание" а всплыла ее непорядочность и безответственность к разведению.
Не может она предьявить ничего полученного ей за все годы.
P/S/ В последних словах Вашего поста,читается сарказм.

 Отправлено: 16.01.16 13:47. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:
[quote]` Лена Сливацкая пишет:

цитата:

еще у меня вопрос - а куда вы все выбракованных щенков деваете? сразу усыпляете, как только что-то не так? или тоже пристраиваете? только не отвечайте, что у вас все щенки от рождения Чемпионы Мира по породе.

Таких щенков, а они у меня были, я отдавал даром, в хорошие руки. И никаких родух на брак не оформлял, а в последствии ещё и старался их (кобелей кастрировать, сук стерилизовать) -САМ(за свой счёт)!!! ЭТО БРАК-ОН ИМЕЕТ ПРАВО НА СЧАСТЛИВУЮ ЖИЗНЬ, НО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ПЛЕМ.ДЕЛЕ.... ??? НЕТ и ещё раз НЕТ!

 Отправлено: 16.01.16 14:56. Заголовок: "P/S/ В последни..

"P/S/ В последних словах Вашего поста,читается сарказм."
конечно сарказм... потому что я знаю наверняка, что такие щенки есть у всех заводчиков и они тоже пристраиваются, что тут такого? Крокодил Гена вон написал же... И мне помогают, и мне советуют, и беспокоятся, и интересуются...

Родословной на Макса у меня нет, в разведении его использовать не буду - это было одно из условий при его покупке.

"значит чего то Вы не знаете? Вам заводчица чего то не рассказала?"

знаю всё от и до... с самого начала и до момента покупки, Герасимова 100 раз мне сказала и предупредила, и отговаривали меня... и не только она - решение принимала я и моя семья, а вернулась к этой теме потому, что Макса считают больной собакой, меня это задевает - он не болен, слава Богу!

забрать щенка ДАРОМ я бы не смогла, заводчик вложил немало сил при выращивании щенков (я думаю спорить никто не будет, что щенки это нелегко), так почему бы не компенсировать это деньгами? если б не хотела - я б не покупала!

Вы меня простите, конечно, но не люблю я всякие такие обсуждения, я счастлива и довольна Максом на все 100, не пожалела ни разу, рада, что он здоров и весел, поэтому - больше писать не буду.

Желаю всем добра!

 Отправлено: 16.01.16 14:59. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

Желаю всем добра!

И Вам не хворать.

 Отправлено: 16.01.16 15:01. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

а куда вы все выбракованных щенков деваете? сразу усыпляете, как только что-то не так? или тоже пристраиваете?

Занимаясь разведением достаточно длительное время, с таким недугом, как дивертикул, я сталкивалась три раза.
В одном из случаев пришлось щенка усыпить.....у щенка практически ничего не усваивалось, он с каждым днем худел, можно сказать "таял" на глазах, отстал в развитии, постоянно стонал и плакал. "Душа" разрывалась , видя это. Пришлось его усыпить, чтоб не мучился.
Во втором случае все было намного легче. Заводчики щенка лечили, у щена была определенная, дробная диета, и когда пропала клиника его пристроили в хорошие руки за город безвозмездно, об этом недуге владелец был предупрежден, т.к. щенок нуждался в определенной диете. Кобель вырос красавцем, но в три года пал от заворота........Естественно его однопометники в разведение участия не принимали.
И недавно еще раз столкнулись с этим недугом. Щенок пристроен в хорошие руки, щенка лечили, кормили дробно. Сейчас у него все нормально, но владельцы все-равно продолжают кормить его 4 раза в день, собаки сейчас по-моему два года.
Каждый случай индивидуальный, да и дивертикулы бывают разные.......
И естественно, что такие особи в разведение не идут, да и их однопометники тоже не должны идти в разведение.
Лена Сливацкая пишет:

цитата:

Дивертикул лечится оперативным путем

Не всегда и не во всех случаях. Порой терапия, диета и дробное питание дают хорошие результаты.

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

Желаю всем добра!

И Вам желаю удачи!

 Отправлено: 16.01.16 16:28. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

забрать щенка ДАРОМ я бы не смогла, заводчик вложил немало сил при выращивании щенков (я думаю спорить никто не будет, что щенки это нелегко), так почему бы не компенсировать это деньгами? если б не хотела - я б не покупала!

Позвольте вам не поверить. Герасимова НИКОГДА НИЧЕГО ДАРОМ НЕ ДЕЛАЕТ.Скорее всего поплакалась о больших затратах и вы по доброте душевной ей заплатили.И чего же она такая хорошая не отдала вам документы? Нормально.В этом ее фишка -не отдавать документы.А потом шантажировать.Особенно сук.С кобеля чего взять? Редко кто будет вязать с Герасимовским "разведением".А вот с сук она хорошо имеет.Под предлогом обмена не отдает документы,а потом требует из одного или нескольких пометов по щенку или нескольких. Люди влетают на хорошую сумму. Если сопротивляются- шантажирует,что щенки останутся без родух или требует возврата суки. Люди покупая у нее собак попадают в долгую кабалу.Вроде бы предлагает щенков не дорого,а затем...раскручивает на хорошую сумму. Щенки купленные у Герасимовой на деле золотыми оказываются.

 Отправлено: 16.01.16 18:30. Заголовок: "чего же она так..

"чего же она такая хорошая не отдала вам документы"

Егор, а зачем мне документы? они мне не нужны, а на их оформление надо тратиться - смысл?

"Позвольте вам не поверить"

позволяю! не верьте! мне совесть не позволяет так поступать, не судите о людях по себе.

 Отправлено: 16.01.16 18:32. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

конечно сарказм... потому что я знаю наверняка, что такие щенки есть у всех заводчиков и они тоже пристраиваются, что тут такого? Крокодил Гена вон написал же... И мне помогают, и мне советуют, и беспокоятся, и интересуются...

Откуда такая уверенность, что у всех?! Я, например, о таком заболевании только слышала да и то лет ...дцать назад: тогда дочку Яныш Дея (внучку моего кобеля) у нас в городе "именитые" разведенцы повязали с немцем, вот у нее в помете и был один щен с дивертикулом, но он никому не был продан, т.к. остался у заводчицы (которую я и встретила тогда в ветеринарке) и погиб.

 Отправлено: 16.01.16 18:35. Заголовок: Егор пишет: Позволь..

Егор пишет:

цитата:

Позвольте вам не поверить. Герасимова НИКОГДА НИЧЕГО ДАРОМ НЕ ДЕЛАЕТ.Скорее всего поплакалась о больших затратах и вы по доброте душевной ей заплатили.И чего же она такая хорошая не отдала вам документы? Нормально.В этом ее фишка -не отдавать документы.А потом шантажировать.Особенно сук.С кобеля чего взять? Редко кто будет вязать с Герасимовским "разведением".А вот с сук она хорошо имеет.Под предлогом обмена не отдает документы,а потом требует из одного или нескольких пометов по щенку или нескольких. Люди влетают на хорошую сумму. Если сопротивляются- шантажирует,что щенки останутся без родух или требует возврата суки. Люди покупая у нее собак попадают в долгую кабалу.Вроде бы предлагает щенков не дорого,а затем...раскручивает на хорошую сумму. Щенки купленные у Герасимовой на деле золотыми оказываются.

Вот не прибавить - не убавить.

 Отправлено: 16.01.16 20:39. Заголовок: Дроздова пишет: Мы..

Дроздова пишет:

цитата:

Мы с тобой в свое время писали обращение

Ирина Александровна, Вы с Герасимовой писали, а ведь сотни людей подписали это обращение...и ради чего?
Дроздова пишет:

цитата:

если использовать таких кобелей, как Юбагра с МО за которым стоит такая наследственность и при этом морочить всем "голову" производным скрещиванием, я думаю, "можно долго мучится....."

РАДИ ЭТОГО?
Вот она КРИВДА жизни.
Это как раз ответ на то, почему я не поставила свою подпись на Обращении, потому что жизнь меня научила никогда не подписывать никакие всеобщие петиции. В очередной раз доказана правильность моего решения.

 Отправлено: 16.01.16 21:41. Заголовок: Лена Сливацкая пишет..

Лена Сливацкая пишет:

цитата:

а зачем мне документы? они мне не нужны, а на их оформление надо тратиться - смысл?

У вас не правильное представление о надобности документов. Разъясняю - документы нужны не для того чтобы использовать их в разведении, а для того чтобы у вас была уверенность ,что ваш пес куплен у родителей с документами. Ваше право вязать собаку или нет,но если вам продали собаку от "именитых" родителей документы должны отдаваться вместе с собакой.Лена Сливацкая пишет:

цитата:

позволяю! не верьте! мне совесть не позволяет так поступать, не судите о людях по себе.

А вот это предложение вас не красит.Мне не надо судить по себе. Я вас предостерег от возможного "лохотрона".О способностях Герасимовой разводить людей на деньги не знают только новички вроде вас. Поэтому оставьте свои колкости для себя. У нее было много заступников,но вот куда то очень быстро испаряются.
Лена Сливацкая пишет:

цитата:

совесть не позволяет

За то вам совесть позволяет оскорблять совсем незнакомого человека

 Отправлено: 16.01.16 21:46. Заголовок: brotan020 пишет: п..

brotan020 пишет:

цитата:

почему я не поставила свою подпись на Обращении,

Татьяна Ивановна, мы никого не неволили, но я благодарна всем неравнодушным владельцам, которые подписали это обращение.
Это был "крик души", я и сейчас подпишусь под каждым написанном в "обращении" словом. Вот теперь есть время задуматься - это у нас такое судейство или такое разведение? Или то и другое.....
Лично я нигде не покривила душой. Поэтому в данном случае не смогла промолчать......
brotan020 пишет:

цитата:

РАДИ ЭТОГО? Вот она КРИВДА жизни

.
Естественно, не ради таких подборов. Я сама в шоке.......
Да, оказалась кривда жизни.......

 Отправлено: 16.01.16 21:50. Заголовок: Егор пишет: А вот э..

Егор пишет:

цитата:

А вот это предложение вас не красит

Абсолютно согласны. Сравнить первый и последующий посты Лена Сливацкая ,две большие разницы.
Первый пост растерянность,вопрос,вежливость. Последующие (после обработки Герасимовой) граничащие с хамством.
По пословице с кем поведешься от того и наберешься.

 Отправлено: 16.01.16 22:12. Заголовок: brotan020 пишет: Ир..

brotan020 пишет:

цитата:

Ирина Александровна, Вы с Герасимовой писали, а ведь сотни людей подписали это обращение...и ради чего?

Да я уже задавала такой вопрос в соответствующей теме. Пока тишина и вряд ли до нас дойдет дело.
brotan020 пишет:

цитата:

Это как раз ответ на то, почему я не поставила свою подпись на Обращении, потому что жизнь меня научила никогда не подписывать никакие всеобщие петиции. В очередной раз доказана правильность моего решения.

Татьяна Ивановна, вы ведь тоже приложили руку своим судейством к уничтожению породы. Уж не кривите душой, скорее всего именно поэтому и не подписали. А люди вам верили да некоторые и продолжают верить, хоть ваши слова всегда расходятся с делом, достаточно почитать ваш крик души на летней выставке в МОскве, а потом посмотреть ваше судейство на этой же выставке. Так что не надо. Уж, извините, написала, как думаю.
Дроздова пишет:

цитата:

Вот теперь есть время задуматься - это у нас такое судейство или такое разведение? Или то и другое..... Лично я нигде не покривила душой. Поэтому в данном случае не смогла промолчать......

Тут, Ирина, все вместе и судейство (скорее подсуживание) и разведение (скорее размножение).

 Отправлено: 16.01.16 22:12. Заголовок: Дроздова пишет: это..

Дроздова пишет:

цитата:

это у нас такое судейство или такое разведение?

И то, и другое. На КЦ "Сокольники" занимается очень много собак из двух питомников: "Моншер-Вирсаль" и "Лютар", так вот даже сами инструктора говорят. что это как будто бы разные породы овчарок, насколько в целом разнятся типы собак питомников. Что делать судьям, и там, и там ВЕО? Вот такое и судейство, как говорится: "Каждому свое".

 Отправлено: 16.01.16 22:14. Заголовок: brotan020 пишет: На..

brotan020 пишет:

цитата:

На КЦ "Сокольники" занимается очень много собак из двух питомников: "Моншер-Вирсаль" и "Лютар", так вот даже сами инструктора говорят. что это как будто бы разные породы овчарок, насколько в целом разнятся типы собак питомников. Что делать судьям, и там, и там ВЕО? Вот такое и судейство, как говорится: "Каждому свое".

Судить по совести, вот что делать, тем более, что вы раньше держали восточников и разницу должны знать.

 Отправлено: 16.01.16 22:25. Заголовок: Нюша пишет: Уж, изв..

Нюша пишет:

цитата:

Уж, извините, написала, как думаю.

Ваше право, Валентина Васильевна, но Вы неправильно думаете, а переубеждать Вас нет смысла, да и не хочу залезать в эти дебри. Опять повторюсь: "Каждому свое", у Вас свой взгляд. у меня свой. ДУШОЙ НЕ КРИВЛЮ НИКОГДА, ДАЖЕ ПЕРЕД СОБОЙ.

 Отправлено: 16.01.16 22:35. Заголовок: Нюша пишет: Судить ..

Нюша пишет:

цитата:

Судить по совести, вот что делать, тем более, что вы раньше держали восточников и разницу должны знать.

Помимо меня породу судит еще сотня судей. им как судить? По совести? Для них "совесть" в каком питомнике, в каком типе собак?
Сразу отвечу за Вас - по стандарту, кому что нравится, да это не только в нашей породе, азиатов тоже судят по-разному (по типам), хотя стандарт ОДИН, кому какой тип более по душе.

 Отправлено: 16.01.16 22:37. Заголовок: brotan020 пишет: &#..

brotan020 пишет:

цитата:

"Моншер-Вирсаль" и "Лютар", так вот даже сами инструктора говорят. что это как будто бы разные породы овчарок

У каждого питомника свое "лицо", поголовье ВЕО очень разнотипное. Породность, правильный экстерьер и темперамент присущь ВЕО никто не отменял.
В данном случае мы писали о дефектах экстерьера. Ведь кто-то дал Зверю с МО и ВР Калине племенную оценку, а потом такие особи идут в разведение у "горе" разведенцев.

 Отправлено: 16.01.16 22:39. Заголовок: Мда-а-а-а.... тяжелы..

Мда-а-а-а.... тяжелый случай...

 Отправлено: 16.01.16 22:48. Заголовок: Нюша пишет: Татьян..

Нюша пишет:

цитата:

Татьяна Ивановна, вы ведь тоже приложили руку своим судейством к уничтожению породы.

И ещё скажу, уничтожают породу не судьи, а разведенцы. ВЫ и только ВЫ, РАЗВЕДЕНЦЫ, в прямом и переносном смысле этого слова. Вы разводите породу, а не судьи. И как бы о не судили, у вас есть своя голова на плечах. Только вы, разведенцы, решаете, что вы хотите получить и что получаете.

Валентина Васильевна, сразу скажу, это без наезда на Вас лично, а то интернет искажает некоторые фразы и эмоции. Это просто диалог.

 Отправлено: 16.01.16 22:54. Заголовок: Дроздова пишет: а ..

Дроздова пишет:

цитата:

а потом такие особи идут в разведение у "горе" разведенцев.

Вот с эти согласна. Вот здесь и заноза, так как
Дроздова пишет:

цитата:

Ведь кто-то дал Зверю с МО и ВР Калине племенную оценку

Ирина Александровна, Вы бы стали использовать таких собак, какая бы оценка у них не была? Уверена, нет.

 Отправлено: 16.01.16 22:57. Заголовок: brotan020 пишет: Ы ..

brotan020 пишет:

цитата:

Ы и только ВЫ, РАЗВЕДЕНЦЫ, в прямом и переносном смысле этого слова. Вы разводите породу, а не судьи.

Лукавите.Если бы этих собак послали бы лесом судьи и не давали бы разводных оценок,то в разведение они вряд ли пошли. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 16.01.16 23:03. Заголовок: brotan020 пишет: По..

brotan020 пишет:

цитата:

Помимо меня породу судит еще сотня судей. им как судить? По совести? Для них "совесть" в каком питомнике, в каком типе собак?

Проще всего кивать на других.
brotan020 пишет:

цитата:

И ещё скажу, уничтожают породу не судьи, а разведенцы. ВЫ и только ВЫ, РАЗВЕДЕНЦЫ

Да нет, именно СУДЬИ, которые дают путевку в жизнь откровенным беспородным животным и инвалидам. Не мы, а именно вы, судьи. brotan020 пишет:

цитата:

Валентина Васильевна, сразу скажу, это без наезда на Вас лично, а то интернет искажает некоторые фразы и эмоции. Это просто диалог.

Даже если и на меня, не обижусь. За породу - да, обидно.
Для чего собирали крохи, чтобы восстанавливать породу, а потом ее уже угробить окончательно.

 Отправлено: 16.01.16 23:10. Заголовок: Егор пишет: Лукавит..

Егор пишет:

цитата:

Лукавите.Если бы этих собак послали бы лесом судьи и не давали бы разводных оценок,то в разведение они вряд ли пошли. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

А я перефразирую Вашу фразу - если бы разведенцы послали бы таких собак лесом с их разводными оценками (судьи не боги. могут ошибаться), то и в разведение они вряд ли пошли. У каждого разведенца, ещё раз повторю, своя голова на плечах, а здоровая она или больная. не мне судить.

 Отправлено: 16.01.16 23:12. Заголовок: brotan020 пишет: А ..

brotan020 пишет:

цитата:

А я перефразирую Вашу фразу - если бы разведенцы послали бы таких собак лесом с их разводными оценками (судьи не боги. могут ошибаться), то и в разведение они вряд ли пошли. У каждого разведенца, ещё раз повторю, своя голова на плечах, а здоровая она или больная. не мне судить.

То есть по вашему выходит, что судьям верить нельзя?! А на фига тогда вообще выставки? может их отменить: и нам дешевле, и вам спокойнее

 Отправлено: 16.01.16 23:19. Заголовок: Нюша пишет: Да нет,..

Нюша пишет:

цитата:

Да нет, именно СУДЬИ, которые дают путевку в жизнь откровенным беспородным животным и инвалидам

А у вас то где голова на плечах? Да какая бы не была титулованная собака, если она мне НЕ НРАВИТСЯ, никто не заставит меня её использовать. А если у нас такие "ГОРЕ" разведенцы, как правильно сказала Ирина А., то судьи кто? Где больная голова, и где здоровая, или по другому - ты дурак, ты сам дурак. Всё заканчиваю на этом. Каждый имеет право на свое мнение.