Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Знаешь,Ирин, неоднократно обращалась к таким руководителям с просьбой, что можно получить от их кобелей, кроме ответа "у нас все хорошо" -
Наверное поэтому.....все У ВСЕХ не так хорошо.... Конечно не айс,когда вылезает плембрак....от этого никто не застрахован.... и...учитывая ,что есть "друзья" которые радуются беде, можно предположить, что некоторые заводчики и питомник "стесняются" озвучивать "в сми" такую информацию..... но.... если к тебе обратились не ради праздного любопытства....может быть даже конкретно по производителю....то скрывать "скелеты" преступление.... ИМХО.
ваш друг
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.01.16 20:38. Заголовок: Егор пишет: Все бол..
Егор пишет:
цитата:
Все больше убеждаюсь,что только "сам". Как можно больше выставок,литературы,даже форумов.И рыться-рыться-рыться. Понравился кобель на выставке-узнать как можно больше о нем,о его родственниках дальних и близких. Не торопиться, посмотреть что дает.Может быть ухудшателем и не давать в себя. К заводчику можно обратиться,но не полагаться на него полностью.Обычно в питомнике есть1-2 кобеля которые вяжутся (и не всегда лучшие, но чем то симпатичные заводчику или у заводчика с владельцем кобеля "вась-вась"). Прислушайтесь,но тысячу раз проверьте.Только сам.
Известно, что МВ Тристана(Отец: ЛЮТАР БАРТ Мать: САНРОЗ ЛАЭРС ИЖОРА) под свою приставку поставили моншеры из дружеских отношений с заводчиком. Тристан не имеет отношения в разведению моншеров. Это лютаровские крови несущие крипторхизм и другие каки. От Тристана получен не первый крипторх. Многие об этом не знают,так как владельцы зарабатывают и рекламируют Тристана как рабочего кобла и спортсмена и рекламируют его щенков не упоминая о плембраке. Это честно? От Любославы с Мещерского Озера только в этом помете с Тристаном получена дисплазия. А сколько в других? Надо выводить всех из разведения. Возмещать владельцам проданных щенков убытки и делать снимки всем собакам полученным от Любославы МО.Калачева сделает это? С большой долей вероятности НЕТ. Ветврач, знающая о проблеме щенков ,открещивалась от плембрака до последнего.Кто из информированных людей возьмет теперь щенков у них? Но те кто не знает,попадут в ловушку пиара разводчиков Ворониных , Калачевых ,лютаров и мещерского озера.
ексельмоксель На голубом калачева хамить изволит после всего случившегося и кому? Кругловой которая "не первый год замужем", которая получила отличных восточников в своем клубе И эта "гроза" грозит и хамит Не,конечно хамит она при группе поддержки таких же хамок не получивших ни хрена и ни как и никогда и владельцев собак инвалидов. Одни свиные рыла на поводке. Во стерьвЬ Какой такой звездный помет она получила? Трусов крипторхов и дисплозников. Едреныть хрень. Сначала сделай снимки ВСЕМ кого получила от Любославы с МО. Посчитай крипторхов , холериков, дисплозников и других проблемных.Не одна штучка таких в твоем "шкафу". Не боится ведь что правду узнают владельцы? Со своей стороны обещаю,по каталогу разыскать владельцев ейных собак и просветить, какой эксклюзив они приобрели. Света, твое разведение всегда будет нюхать хвосты кругловским собакам в ринге в Москве.. И не только кругловским.Ты развела помойку у себя в питомнике.
мне интересно
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.01.16 02:21. Заголовок: ваш друг пишет: чт..
ваш друг пишет:
цитата:
что МВ Тристана(Отец: ЛЮТАР БАРТ Мать: САНРОЗ ЛАЭРС ИЖОРА) под свою приставку поставили моншеры из дружеских отношений с заводчиком. Тристан не имеет отношения в разведению моншеров.
У Тристана есть снимки на дисплоз? Всем делают а его вяжут без снимков, по титулам? Напрягает. Надо спросить у Ворониных, почему? Очень подозрительно. Дружеские отношения с Ереминым не катят? Какая степень?
гость форума
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.01.16 02:38. Заголовок: мне интересно пишет:..
мне интересно пишет:
цитата:
У Тристана есть снимки на дисплоз? Всем делают а его вяжут без снимков, по титулам?
МОНШЕР ВИРСАЛЬ ТРИСТАН
Воронина
HD-B,
ED-0
16344 от 24.03.10г
едрена хрень
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.01.16 02:50. Заголовок: Это несчастная щенка..
Это несчастная щенка, от Любославы МО и Тристана МВ. Покажите ,кто нибудь, в каком месте она вео?
Отправлено: 19.01.16 13:29. Заголовок: Альма пишет: Я так..
Альма пишет:
цитата:
Я так понимаю что у кого ни спросишь - будут хвалить свое при этом умалчивая о браке (при его наличии) и хаять соседское.
Питомник БатХан (С.Калачева) ,яркий пример в свете последних событий. Егор пишет:
цитата:
К заводчику можно обратиться,но не полагаться на него полностью
Опять БатХан.С.Калачева. Егор пишет:
цитата:
Посмотрите фото.
А лучше видео. И как учебное пособие (не голословно) смотрите видео (спер на голубом) с выставки. Запиаринное разведение БатХан ,которое они называют звездным. Первый помет от Тристана МВ и Любославы МО. Смотрите движения. И новичку понятно, серьезные проблемы с суставами. Снимков у кобеля нет,но его предлагают как племенного и вяжут. Он титулован . Много судей дали ему разводную оценку. Эту выставку судила Бровкина. Она дала ему оч.хор. Это тоже разводная оценка. Она тоже "не увидела" кобеля с некорректными движениями? Смотрите. Урок первый.
Ну и скажите мне теперь,что судьи не причем. Разве г-жа Бровкина не видела движений? Почему тогда оч.хор? Заводчики замалчивают,а судьи закрывают глаза.Вот и результат.
Дорогие форумчане, давайте без фанатизма и "крепких словечек". Не хочу никого ни защищать, ни обвинять....... По ролику видно, что у кобеля очень некорректные движения, плохо разгибаются суставы, очень сближает скакательные суставы ЗК, но прежде чем утверждать, что это дисплазия, надо делать снимки. И не использовать этого кобеля, пока ему не сделают снимки на дисплазию. Судьи не рентгеновский аппарат..... К тому же бывает так, что собака сама свободна от дисплазии, но это не дает гарантии, что за ней не стоит дисплазии.
Эта "несчастная" собака занимается БОЛЬШИМ РУССКИМ РИНГОМ, участвует в соревнованиях и получает призовые места. Наверное кобелю "очень больно". Егор пишет:
цитата:
Разве г-жа Бровкина не видела движений? Почему тогда оч.хор?
Егор пишет:
цитата:
.Но НЕ видеть некорректные движения он не имеет права.
Госпожа Бровкина увидела, вот поэтому и "оч.хор", что и было сказано владельцу или хендлеру. Кстати, кобель выставлялся в РАБОЧЕМ классе со своими "движениями". Для Вас он может быть должен иметь "хор" или "уд", а для меня. как судьи. он получил СВОЮ оценку. А, вот использовать его или нет, это решает не судья, а "МОЗГИ" разведенца.
Отправлено: 19.01.16 20:58. Заголовок: Егор пишет: Если бы..
Егор пишет:
цитата:
Если бы этих собак послали бы лесом судьи и не давали бы разводных оценок,то в разведение они вряд ли пошли.
Нюша пишет:
цитата:
именно СУДЬИ, которые дают путевку в жизнь откровенным беспородным животным и инвалидам. Не мы, а именно вы, судьи
brotan020 пишет:
цитата:
А я перефразирую Вашу фразу - если бы разведенцы послали бы таких собак лесом с их разводными оценками (судьи не боги. могут ошибаться)/quote] А основания для "послать"??? Есть положение о племенной работе? Там четко написано про оценки? А НЕ БОГИ... если бы один два ошиблись... А то как то получается, что 22 судьи ошибается, а один НЕ СУДЬЯ - нет... И все ему поверить должны? brotan020 пишет: [quote]Верить надо прежде всего СЕБЕ, а потом другим.
Ага... а потом еще убедить горе начинающих "заводчиков" аятожехочущеночков, что верить надо тому, кто утверждают что "чемпион" ВСЕЯЧЕГОМОЖНО на самом деле - дворня? И вязять ЭТо нельзя????brotan020 пишет:
цитата:
который, кстати, тоже имеет "корочку", позволяющие ему заниматься разведением
ВОООТ! Наше доблестное РКФ за денюжку всем подряд дает официальное право становиться так сказать, официальным "спецом по разведению" Отсюда да же и все остальные проблемы, бизнесссссс, мать его.... Альма пишет:
цитата:
если судьи будут всех с рингов с удвл. и дисквалом отправлять то и на выставки ходить будет некому
Дроздова пишет:
цитата:
Казалось бы такие незначительные изменения, но как они меняю голову, а голова это породный признак породы. Написан стандарт головы под определенных собак и все знают под каких......
Можно даже авторов предположить Даже не зная фамилий можно вычислить по фото с выставок, подходящие под данное описание...
Для Вас он может быть должен иметь "хор" или "уд", а для меня. как судьи. он получил СВОЮ оценку.
Вы сами поняли,что пишите? Может он и отдрессирован, но давать собаки разводную оценку практически плембраку нормально? Докатились. Стало быть теперь на ринге можно с любым бобиком выходить. Поймал на помойке,отдрессируй и получай " оч.хор".Ну и стоит теперь удивляться нынешним чемпионам НКП?.
Отправлено: 19.01.16 22:03. Заголовок: Егор пишет: Вы сами..
Егор пишет:
цитата:
Вы сами поняли,что пишите?
Я понимаю. что пишу, а вот Вы, наверное, нет, ибо Егор пишет:
цитата:
Может он и отдрессирован, но давать собаки разводную оценку практически плембраку нормально? Докатились. Стало быть теперь на ринге можно с любым бобиком выходить. Поймал на помойке,отдрессируй и получай " оч.хор".
Из этого следует. что эта собака бобик, пойманный на помойке. Думайте, что пишите.
А я еще раз повторю. что для Вас он "практически плембрак".а для меня, собака, имеющая недостатки, позволяющие ей иметь оценку "ОЧЕНЬ ХОРОШО", хотя собака имеет Чемпиона России и Чемпиона РКФ (за других судей не отвечаю). Вы напишите в РКФ, что такая-то собака незаслуженно имеет титулы, что у неё плембрак, ДОКАЖИТЕ, что это ПЛЕМБРАК, пусть всех судей, которые её судили. накажут, И ВАМ БУДЕТ СЧАСТЬЕ
Мой совет Вам - не надо считать себя умнее других, надо быть умнее других - "Труднее всего человеку дается то, что дается не ему" (Жванецкий).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На голубом калачева хамить изволит после всего случившегося 
И эта "гроза" грозит и хамит 
И вязять ЭТо нельзя????brotan020 пишет: 
Даже не зная фамилий можно вычислить по фото с выставок, подходящие под данное описание...
Поймал на помойке,отдрессируй и получай " оч.хор".Ну и стоит теперь удивляться нынешним чемпионам НКП?. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума