Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 10.01.16 17:28. Заголовок: ­Ната -про своих крип..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.01.16 17:35. Заголовок: Ирина Санна Вам не т..

Ирина Санна Вам не трудно скинуть айпи мне этой Вички.д(хочу сопоставить со своим форумом,и убедиться в своей правоте.Буду очень признательна.
А то,как то не хочется навалить на человека и его помойку в разведении,не убедившись конкретно.

 Отправлено: 10.01.16 17:41. Заголовок: Да там много кого....

[quote][вичка д. продолжайте. Кого разводите?/quote]
Да там много кого......"кинолог" однако.....

 Отправлено: 10.01.16 18:37. Заголовок: Ната пишет: Ирина С..

Ната пишет:

цитата:

Ирина Санна Вам не трудно скинуть айпи мне этой Вички.д

Интересно, такие просьбы-это дело обычное или же...?
И отвечает ли админ на подобное? И как это влияет на репутацию сайта? Впрочем последний вопрос-риторический.
Однако, выводы напрашиваются интересные...

 Отправлено: 10.01.16 18:50. Заголовок: Gosha пишет: Интере..

Gosha пишет:

цитата:

Интересно, такие просьбы-это дело обычное или же...?

А как Вы думаете????
(Порой по просьбе трудящихся на все общее обозрение вывешиваются) Кстати на голубом неоднократно вывешивалось.
Gosha пишет:

цитата:

И отвечает ли админ на подобное?

Нет не отвечает.Ваши все айпи гуляют по всему инету,и в правилах форума нет ни слова о разглашения этих данных.а так же при создании форума и сайта,так же не подписываемся ни под какими условиями о запрете разглашения любой информации.как то так.
Gosha пишет:

цитата:

И как это влияет на репутацию сайта?

Положительно.В следующий раз ,когда будут регистрироваться под разными никами и чирикать ложь,гадости,уже подумают,а стоит ли?

 Отправлено: 10.01.16 18:54. Заголовок: вичка д. пишет: А ф..

вичка д. пишет:

цитата:

А форумы ВЕО многие читаю.

Но как вижу,как слово крипторх,больше ничего дельного не запомнили,и смайлики научились вставлять.Уже прогресс.Может тогда и искать и читать нет смысла? Аль поди для разведения собачку решили приобрести,а в дальнейшем для развода будущих владельцев?

 Отправлено: 10.01.16 19:07. Заголовок: вичка д. ПРЕДУПРЕЖДА..

вичка д. ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!!! За переход на личности пойдете в баню
Ната из этических сосображений не могу "скинуть" айпи,при всем к Вам уважении....но
если Вас устроит,то провокационный посты вички выкину из темы...скажите какие...
Пока только отправила ее в приват...ваш ответ ей тоже(чтобы не акцентировать ее провокацию)...
Ваше пожелание можете написать в личку...

 Отправлено: 10.01.16 19:18. Заголовок: admin пишет: из эт..

admin пишет:

цитата:

из этических сосображений не могу "скинуть" айпи,при всем к Вам уважении....но если Вас устроит,то провокационный посты вички выкину из темы...скажите какие... Пока только отправила ее в приват...ваш ответ ей тоже(чтобы не акцентировать ее провокацию)... Ваше пожелание можете написать в личку...

Уважаемый админ,благодарю Вас Я вообщем то и по своему форуму уже всё посмотрела!

 Отправлено: 10.01.16 20:42. Заголовок: Ната пишет: в прави..

Ната пишет:

цитата:

в правилах форума нет ни слова о разглашения этих данных.а так же при создании форума и сайта,так же не подписываемся ни под какими условиями о запрете разглашения любой информации.как то так.

Существует такое понятие как элементарная ЭТИКА и РЕПУТАЦИЯ.
Кроме того, как вы думаете, при таком отношении к посетителям вашего сайта, сколько человек, крепко задумаются, а стоит ли вообще посещать такой сайт???

 Отправлено: 10.01.16 21:14. Заголовок: Добавим ещё немного о пороках.

В своё время знал, что по линии М.О. от кровей родоначальницы Монтаны, были ВЕО с длинной шерстью. Уж не знаю как их продавали... Но люди покупали. А про белые пятна на груди у некоторых чернышей "легенды ходят". Добрый Вам совет, руководители запишите и эту информацию в свои талмуды, авось пригодится.

 Отправлено: 10.01.16 22:16. Заголовок: крокодил Гена пишет:..

крокодил Гена пишет:

цитата:

В своё время знал, что по линии М.О. от кровей родоначальницы Монтаны

Крокодил, ты не в теме, родоначальница-ЕЖЕВИКА с МЕЩЕРСКОГО ОЗЕРА.
Не приписывай чужие лавры.

 Отправлено: 10.01.16 22:20. Заголовок: Gosha пишет: Кроме ..

Gosha пишет:

цитата:

Кроме того, как вы думаете, при таком отношении к посетителям вашего сайта, сколько человек, крепко задумаются, а стоит ли вообще посещать такой сайт???

А Вы так понимаю,не в курсе,что это существует на всех форумах,но Вы же на них ходите и отписываетесь.
Лучше тогда никуда и не заходить.

 Отправлено: 10.01.16 22:27. Заголовок: Gosha пишет: Сущест..

Gosha пишет:

цитата:

Существует такое понятие как элементарная ЭТИКА и РЕПУТАЦИЯ.

Всё верно,и она используется.Но не нужно из мухи слона делать,как Вы тут пытаетесь.
Везде молчите,но стоит мне что либо начирикать-тут как тут,и с претензиями.
Видимо всё остальное Вас мало волнует?
А где Ваша этика? В каком кармане?
Лучше бы постарались ответить на вопросы,которые Вам задавала на голубом,но Вы тихонечко,тихонечко ушли,перед этим не забыв упомянуть Мамедову.Т.С.
Как то всё это уже очень загадочно,вам не кажется?

 Отправлено: 10.01.16 22:40. Заголовок: Gosha так за кем идё..

Gosha так за кем идёт длинно-шерстность в Питере,и на каких инбридингах ?(Каскада,Мурата....) И если можно клички собак полученных на инбридинге несущих ген длинно-шерстности???? П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А!!!!!!

 Отправлено: 11.01.16 01:04. Заголовок: Ната пишет: А Вы та..

Ната пишет:

цитата:

А Вы так понимаю,не в курсе,что это существует на всех форумах

Существует, что? Привычка "подглядывать в замочную скважину" и затем вываливать компромат на всеобщее обсуждение? Конечно это имеет место быть и не только в "сетях". Вопрос как к этому относиться и как велико желание этим воспользоваться.
Ната пишет:

цитата:

не забыв упомянуть Мамедову.Т.С.

Упомянули её как раз вы,...а я просто внёс ясность, кто был кем и кто есть кто, на самом деле.
Ната пишет:

цитата:

П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А!!!!!!

Как вы думаете, при той ситуации, которая складывается на форумах, стану я ворошить прах собак того поколения?
А, тем более называть имена владельцев, многие из которых уже не с нами.
Ну, a верить мне или нет, это, как говориться личное дело. Я ничьих интересов не представляю...

 Отправлено: 11.01.16 13:22. Заголовок: Gosha пишет: Как вы..

Gosha пишет:

цитата:

Как вы думаете, при той ситуации, которая складывается на форумах, стану я ворошить прах собак того поколения? А, тем более называть имена владельцев, многие из которых уже не с нами.

Вообщем то с этим согласна полностью!!!! Этого делать нельзя!

 Отправлено: 11.01.16 14:36. Заголовок: Gosha пишет: А кт..

Gosha пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что "оч.хор"-это звучит как приговор. Во времена расцвета породы "оч.хор" был основной оценкой и это не являлось позором. Подавляющее большинство современных "чемпионов", если их поставить те ринги 70-х, успешно затерялись бы в самом конце. Если бы вообще дожили, до окончания выставки, после многочасового хождения. Так что, сегодняшним разведенцам не стоит сильно обольщаться таким количеством полученных "чемпионов". В большинстве случаев-это бутафория, в чистом виде.

С этим нельзя не согласиться, а сейчас проще стандарт породы переписать под современных чемпионов, чем получить достойное поголовье.......
Тогда получить оценку "оч.хор." и пройти на выставке в первой десятки было очень даже престижно.
Тот же неоднократный победитель в-вок Грей (вл. Стеньшинский) давал поголовье весьма неоднозначное, чаще всего это зависело от качества, повязанных им, сук. И в тоже время многие "оч.хоровские" кобели были хорошими производителями, которые давали стабильно породных, однотипных, здоровых потомков, НО такими производителями становились кобели, имеющие здоровые крови.
Сегодня же во многих питомниках подбирают производителя учитывая только его титулы или раб. качества, не задумываясь о сочетаемости кровей и не подозревая, какие "сюрпризы" их могут подстерегать...... Племенная работа так не ведется, т.к. титулы сейчас не имеет только ленивый, а дрессировкой можно откорректировать многие нюансы...... ИМХО.

 Отправлено: 11.01.16 14:49. Заголовок: Gosha пишет: Привы..

Gosha пишет:

цитата:

Привычка "подглядывать в замочную скважину" и затем вываливать компромат на всеобщее обсуждение? Конечно это имеет место быть и не только в "сетях". Вопрос как к этому относиться и как велико желание этим воспользоваться

Для того чтоб, "не подглядывать в замочную скважину" мы в свое время (в первом созыве) НКП ВЕО предлагали вести племенную книгу по производителям ( о сочетаемости кровей, о наследственных заболеваниях, о наследовании нервухи и раб.качеств), но УВЫ, когда мы выпустили вестник НКП ВЕО по линиям, сколько же было воплей.......

 Отправлено: 11.01.16 16:46. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для того чтоб, "не подглядывать в замочную скважину" мы в свое время (в первом созыве) НКП ВЕО предлагали вести племенную книгу по производителям ( о сочетаемости кровей, о наследственных заболеваниях, о наследовании нервухи и раб.качеств), но УВЫ, когда мы выпустили вестник НКП ВЕО по линиям, сколько же было воплей....

Вот полностью согласна с Вами!!!
Теперь же приходиться и в "замочную скважину подглядывать",чтоб не нарваться....
Дроздова пишет:

цитата:

. Племенная работа так не ведется, т.к. титулы сейчас не имеет только ленивый, а дрессировкой можно откорректировать многие нюансы...... ИМХО.

В данном случае оно так и есть.
Кусается с пелёнок,т.е прописался на площадке-уже рабочий.(вот бы в "замочную то скважину "подсмотреть на своём участке,территории,защиту дома,хозяина),титулов шквал,а без слёз не взглянешь,не понимая и тут же перерывая везде -откуда такая голова,откуда руки,ноги. А уж о скрывающем браке и наследственных заболеваниях-это уже вообще напряг.

 Отправлено: 12.01.16 18:55. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для того чтоб, "не подглядывать в замочную скважину" мы в свое время (в первом созыве) НКП ВЕО предлагали вести племенную книгу по производителям ( о сочетаемости кровей, о наследственных заболеваниях, о наследовании нервухи и раб.качеств),

Ах,Ирина Александровна.... как же это необходимо.... а теперь ужО такое и невозможно (мне каЭтся)... Поэтому...я пока знаю только двух-трех человек
обладающих такой (пусть не полной) базой...Это Ната и Алика.... Не от хорошей жизни они по крупицам собирают такую инфу.... не для склок и шантажа...
И слава Богу что такие люди есть ....придет время и им поклонятся за их труды....
Дроздова пишет:

цитата:

но УВЫ, когда мы выпустили вестник НКП ВЕО по линиям, сколько же было воплей.......

Глупые человечки.... шила в мешке не утаишь.... "скелетам" в шкафу не место.... но... это понимают не многие....
многим не выгодно "пиарить" неприятности....увы и ах... страдает племенное дело...ведь гораздо легче ,владея информацией не наступить "на грабли" и свести, при подборе-отборе ,риски к минимуму ...