АвторСообщение
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)


Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Елена С.



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 14.12.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 13:22. Заголовок: innari пишет: Регис..


innari пишет:

 цитата:
Регистр регистру - рознь.


Ни какой розни( мое имхо)
Либо собака имеет известное происхождение и документы,либо происмхождение не известно. Собак ДАВНО (лет 15 точно) разводят клубы ,с клеймением,занесением в плем.книгу и прочими атрибутами, именно зная достоверность происхождения родителей, дедов и прадкедов(а не у соседа былО,он- сказал,я -передал). Все остальное- от лукавого, отговорка в пользу бедных. Чтоб собаке с непонятным происхождением,неизвестно что несущей генетически, склепать документ. Пусть она и семь пядей во лбу,красоты не земной- она собака с неизвестным и неожиданно всплывающим в потомках наследием.Пусть эта красота и дальше остается просто красотой,но не мешается с и так намешанным хрен знает как винегретом, документально подтвержденных собак.
Нет подтвержденого документа о происхождении- собака может быть и похожей на породистую собаку.но по сути таковой не является. ВЫ не знаете точно (а вы не можете этого знать,так как сами не подбирали родителей .имеющих известное документально заверенное происхождение,,не содержали суку,чтоб она не смогла подвязаться Бобиком,не принимали щенков и пр. Вы верите,что собака может быть рождена от указанных кем то родителей. И даже если принять на веру,что где то кто то 15 лет назад вязал пару породных животных,как ВНЕПЛАН, и потому документов на собак не существовало,то эти старые уже умершие собаки. ВСЕ поголовье рождающееся в 2000 годах УЖЕ имело подтвержденные ЦКСС документы. Все ,что шло внеплана,не относилось к породному разведения. Откуда всплывают СОВРЕМЕННЫЕ регистры,если собаки родители уже обязанны были иметь документы о происхождении ? Ну это мое имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
innari





Сообщение: 129
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 13:29. Заголовок: В нашем "колхозе..


В нашем "колхозе" все/всё на виду. А оформление в РКФ вязок с собаками с родословными СКОР?

Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 9927
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 23:07. Заголовок: Елена С. пишет: ВСЕ..


Елена С. пишет:

 цитата:
ВСЕ поголовье рождающееся в 2000 годах УЖЕ имело подтвержденные ЦКСС документы. Все ,что шло внеплана,не относилось к породному разведения. Откуда всплывают СОВРЕМЕННЫЕ регистры,если собаки родители уже обязанны были иметь документы о происхождении ? Ну это мое имхо.


Лен, твое ИМХО очень правильное.
Согласна с ним на все 100000%.
innari пишет:

 цитата:
В нашем "колхозе" все/всё на виду


Это в Вашем колхозе может и все известно, а в других разведеницы сами не могут разобраться откуда у собачки "ноги растут" вот и появляются "пирвицы"...... и таких кобелей, заметьте кобелей пускают в разведение......
вот поэтому и появляются объявления - неважно продают, отдают, но любого митиса называют ВЕО.
Лично мне, глядя на все это, за породу ВЕО обидно........

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
innari





Сообщение: 130
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 08:56. Заголовок: Разыскал же Виталий ..


Разыскал же Виталий собак в Шахтах. По меркам РКФ - регистр.

Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 9938
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 21:52. Заголовок: innari пишет: Разыс..


innari пишет:

 цитата:
Разыскал же Виталий собак в Шахтах. По меркам РКФ - регистр


Это единичный случай.

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
Синяя Синь
постоянный участник




Сообщение: 2247
Настроение: сине-фиолетовое
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 12:56. Заголовок: Дроздова пишет: Это..


Дроздова пишет:

 цитата:
Это единичный случай.



Да не такой уж единичный.... регистры - да. это о двух концах палочка. Когда ДОСААФ "умер", и ВЕО были вне закона, спасали породу альтернативные клубы, которые тоже бывало не всегда жили долго - и не потому, что были плохи и нечисты на руку, просто конкуренцию с РКФ очень трудно было пережить. например, мы, даже в таком большом городе как Питер, долго держались на плаву, но в итоге вынуждены были вступить в РКФ. И - да, у наших собак из-за этого получились родословные регистры, т.к. РКФ клуб-то приняла, а вот документы - нет....

Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 9952
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 21:40. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Когда ДОСААФ "умер", и ВЕО были вне закона, спасали породу альтернативные клубы,


Мы тоже клуб свой организовали в 1991 году, где была зарегистрирована первая вязка моей Вэсси и Жерона.
А уже потом к нам в клуб перешли и другие владельцы сук, которые не хотели вязаться в МГКСС чистокровными немцами.

Синяя Синь пишет:

 цитата:
И - да, у наших собак из-за этого получились родословные регистры, т.к. РКФ клуб-то приняла, а вот документы - нет....


Незнаю, как у Вас в Питере, но когда мы вступили в РКФ в 2002 году клубом "Арго", то нам все родословные обменяли на РКФовские.
Правда многие вл., которые уже не выставлялись и не использовались, так у меня и не забрали свои родословные и у меня до сих пор лежит пачка таких родух (уж собак давно нет)......

А вообще я имею ввиду регистры, которые после вступления в РКФ был массовый обмен родух на регистр не от клубов, а от владельцев, где вообще происхождение было никому неизвестно.....

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
Синяя Синь
постоянный участник




Сообщение: 2248
Настроение: сине-фиолетовое
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 22:37. Заголовок: Дроздова пишет: но ..


Дроздова пишет:

 цитата:
но когда мы вступили в РКФ в 2002 году клубом "Арго", то нам все родословные обменяли на РКФовские.



Мы вступали в 2008-09. Увы, только по общим основаниям.....

Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 9958
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 23:23. Заголовок: Синяя Синь в любом с..


Синяя Синь в любом случае Вы знали предков этих собак.

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 4770
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 17:46. Заголовок: Немного отдохнем от ..


Немного отдохнем от работы над ошибками
Нравятся статьи Е.Типикиной...
Вот еще ее одна статья... конечно ее любимая порода ризены... но не в этом же суть?!?

 цитата:

О ЦУЦЕ ОТВАЖНОЙ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО!

Сильные и яркие характеры могут проявлять себя по-разному. Иногда с такой неожиданной стороны, что только диву даешься... Считаю своим долгом в двух словах рассказать о хорошо знакомой мне чужой собаке, закадычной подруге моей собаки , с которой случилась несколько необычная и , в общем то плохая история, однако со счастливым концом…
Ризеншнауцер Цуца (Беверли Паномакс) родилась в доме моей знакомой Юли Вишневской от благопристойных, можно сказать, степенных родителей. Ни знаменитый папаша , легендарный « отец Чемпионов» голландец Квинтус Ван Бергхерборс, ни русская «отличница-мать» Даниэль Данс , никогда не были замечены ни в каких предосудительных поступках ,свидетельствую как очевидец ,знакомый с обоими родителями - авторами этого наглого и обаятельного шедевра культурной селекции .
Невзирая на исключительность и аристократичность происхождения, уже к полутора месяцам на щеночке было негде ставить пробы , такая это была отъявленная шельма и негодяйка : Организатор всех щенячьих разбоев и главный идеолог и вдохновитель любого непослушания, Цуца , к четырем месяцам выросла в прожженную воровку , мастера художественной порчи хозяйской квартиры и упрямого гадильщика одновременно. Почему-то на этого, весьма симпатичного и статного щенка очень долго не находились покупатели . Наказания не помогали, напротив, обычно сразу вслед за поркой , сумма ущерба, наносимого Цуцой , удваивалась. Надо отметить, что квартира Цуциных заводчиков, отделанная с большим вкусом, меньше всего напоминает традиционный питомник. По мере умножавшегося , циничного разгрома, Цуца, как ей вероятно казалось, все больше утверждалась в правах ,Юлин муж все более мрачнел лицом, а заводчица Юля все менее сохраняла присутствие духа. В один из последующий дней, когда Юля увидела кухню, обильно залитую оливковым маслом и щедро припудренную мукой, а ее супруг почти в то же время ,обнаружил в спальне кучу, а в куче останки любимого галстука — в этот день решилась Цуцина судьба. Приговор, вынесенный хозяином, был краток — вон !!! …. Куда вон- непонятно…. Но из дома — вон, и не-мед-лен-но!
Я согласилась из жалости к собаке , над которой нависла угроза эвтаназии , передержать ее до того времени, пока заводчица ее куда-нибудь не сбудет , и с нималым удивлением обнаружила, что щенок умеет себя вести пристойно, по крайней мере, в чужом доме и в первое время. Приговор об идиотизме и невменяемости был подвергнут некоторому сомнению… Правда, мне был предъявлен новый фокус — пронзительное, пробирающее до печенок , протяжное свистение носом. Не скулеж, а именно виртуозное свистение, которое немедленно обрывалось, если на собаку хотя бы скользнувшим взглядом ,или искоса , обращали внимание. Дабы не рисковать своим скудным имуществом, из которого самое ценное - мои книги, я решила Цуцу брать с собой, уходя из дома куда бы то ни было. Тут-то дело и сладилось. Стриженую, нафуфыренную Цуцу в фирменном аленьком ошейнике я привела с собою на работу, точнее, прямо в кабинет моего директора -Андрея Виловича Блинского.
На работе Блинский — Андрей Вилович , но во внеслужебное время для всех друзей и добрых знакомых — Андрей, поэтому дальше я буду, с его позволения, именовать его так, как его зовут друзья. Но все таки лучше по отчеству — Вилыч, он человек солидный …Цуца показала еще одну грань своего беспримерного характера — Цуца, пораженная калибром Вилыча, явилась.. обольстительницей... Цуца не просто выпучила глазенки , увидев большого , громогласного и усатого мужчину. Она их кокетливо закатила и скосила , трогательно обнажив белки . Шейка маленького шнауцеера изогнулась, головка доверительно склонилась и носик так робко и выжидательно тюкнулся в колени Вилыча, что Цуцина участь тотчас разрешилась. Старый собаковод Вилыч дрогнул и растаял, тем более, что Юля, уставшая от хлопот по устройству Цуцы, отдавала собаку даром — был бы человек хороший. Что называется в нашей практике — в совладение.
В общем, Цуца безоглядно и безудержно влюбилась в нового хозяина, так, как умеют ,пожалуй , только ризеншнауцеры — сразу и навсегда, со всей страстью горячего сердца , истомленного тяжкой неволей. Правда, к неудовольствию Цуцы, у нее оказалась соперница — супруга хозяина Маша, которую талантливая и ехидная Цуца по первоначалу попыталась извести со света, подкладывая ей кучи в темном коридоре , поблевывая на ковры и игнорируя требования убраться из кухни . Однако , двоих хозяйских детей Цуца благосклонно приняла как младших братьев и сестер, от близости с которыми можно извлечь несомненную пользу в виде дополнительных гуляний и подачек со стола. В какой-то момент Цуциного взросления , ее отношения с Вилычем и Машей подвергались бытовым трениям, но, в общем и целом, все сошло гладко. Во-первых, Вилыч — человек твердый и разумный .Он не имеет дурацкой привычки вкрадчиво спрашивать у домочадцев: «Кто нас…л?» Он, как настоящий домоправитель, всегда отлично осведомлен о том, кто именно и где «нас…л». Во-вторых, Вилыч взял за правило наказывать собаку за каждый проступок соразмерно тяжести преступления. А в-третьих, и это самое главное, он никогда не выяснял с ней отношений — Вилыч , просто- напросто, отечески и разумно порол ремнем собаку любящей, но недрогнувшей рукой , в остальном выражая ей самые лучшие чувства. В конце концов , продолжать бесчинства оказалось неинтересно... Зачем ежедневно собирать себе на голову горящие угли, если можно ежеминутно получать комплименты? Из криминального прошлого Цуца оставила себе две милых (и в общем-то безобидных) привычки: а) время от времени красть со стола сахарницу (не сахар, а всю керамическую сахарницу) и, унеся ее в зубах на свой плетеный диванчик, вылизывать сахар дочиста, а затем горестно и громко раскаиваться под дверью хозяйской спальни; б) рыгать в лицо хозяйке в присутствии гостей.
В первом случае сильно не попадает, потому что Вилыч по отцовской линии — потомственный казак, и в глубине души ценит хорошо организованный налет с последующим захватом добычи.
Во втором случае попадает чаще, но от любимого Вилыча можно вытерпеть затрещину. Опять же, при гостях он точно не убьет, зато гости смеются… Но главная история впереди :
Вилыч — страстный охотник. Взяв годовалую собачку «побегать в лесу», он в первый же выезд , к своей радости , увидел, что Цуца и в этом деле не бестолочь. Мгновенно переняв у промысловых собак суть дела, Цуца со всей страстностью, так свойственной ризеншнауцерам, принялась за это самое дело, кое в чем, как говорят, даже утирая нос маститым лайкам. Меня на тех охотах не было, но вот сырую мохнатую кабанью шкуру со штампами Цуциных зубов на бедре, с дырками и кровоподтеками на мездре , Андрей мне подарил. Как говорят очевидцы, Цуца «подержала кабанчика за окорок». Именно на охоте проявилась вся безудержность Цуциной натуры. Размотать след, «пронюхать все дырки», трижды переплыть за зверем заледеневший ручей, ломая лед, — все бывало нипочем этой энергичной собаке.
В одном из больших загонов случилась беда… Нашелся… чудак (вы поняли, какое слово я хотела употребить), которому правила, святые для всех охотников, оказались нипочем. Это «…дило» оказалось виновно дважды: услышав треск в кустах, оно выстрелило… а) в сторону линии загонщиков, б) выстрелило на звук треска, вслепую, не видя добычи. Мог быть убит человек. Но полу - оболочечная, почти разрывная пуля попала в собаку… Ей только-только исполнилось два года. ...На истошный собачий вопль сбежались , оставив гоньбу ,охотники… Ранение собаки было ужасным, как казалось, безнадежным : Огромные, сквозные навылет , рваные «дыры» в обеих задних ногах, кровоточащее брюхо, разметанная окровавленная шерсть , снег, сплошь залитый кровью…
Как потом признался Вилыч, первое желание было очевидным — дострелить погибающую собаку и объясниться по-мужски с виновником несчастья. Но прошло несколько минут, а собака все еще была жива…
А дальше — телесериал «Скорая помощь» отдыхает.. Охотники вырубили жерди ,на них натянули свои куртки, заткнули марлевыми тампонами самые большие дыры…Сняв ремни , наложили жгуты ..
Несколько мужиков, сменяя друг друга, с Цуцей на самодельных носилках, бежали по снегу, как лоси, к шоссе. Бежали к машине несколько километров по снежной целине, затем летели на предельной скорости в город, к врачам. Спасибо ГИБДД-эшникам, узнав о причине превышения скорости — давали отмашку — следуйте дальше. .успели ! успели на операционный стол к питерскому светиле — Александру Николаевичу Ефимову. Спасибо его золотым , знаменитым рукам, Цуцину ногу он буквально собрал на штифты из осколков. Если интересно узнать диагноз, то, пожалуйста: «осложненный инфицированный осколочный перелом левого бедра, сквозное ранение мягких тканей правого бедра, открытый разрыв сальника брюшины, контузия почек, сильная кровопотеря , шоковое состояние ,.прогноз сомнительный .»
Цуца выжила… В стационаре, где неделю, утыканная капельницами , лежала собака, ,побывали поочередно очень многие друзья Цуцы и Андрея …Цуца не просто оклемалась… Через две недели она еще не очень твердо встала на ноги , но , ради праздника , украла и сожрала ночью остывающий рождественский пирог. A через месяц свистнула сахарницу со стола! По крайней мере, побывав на краю могилы, Цуца не намеревалась так запросто оставлять свои привычки и пренебрегать семейными традициями. Думаете, на этом закончилась ее охотничья карьера? Не тут-то было! Охота — пуще неволи, и через год, к следующему сезону, жена Вилыча, Маша, по его просьбе сшила собаке шуршащий , ядовито-оранжевый комбинезон. Вероятно затем, чтобы собачку в кустах принимали за заблудившегося пожарного, но не за кабана и не за волка.
Цуца не хромает. При виде рюкзака или ружейного чехла она впадает в крайнюю степень суеты и беспокойства — в глазах тревога — возьмет ли Вилыч ее на охоту?
У Цуцы открылся очередной талант — она научилась вдумчиво работать по пушному зверю. На сегодня в ее активе: бобер, норка, две куницы и так, между делом, добранный и задавленный заяц. Хорька и выдру упустил сам Вилыч. Слухи донесли, что собака страшно сокрушалась по этому поводу и, как могла, упрекала хозяина, буквально «тыкая» своим носом в проработанный и упущенный след. В городской жизни — это абсолютно, с полувзгляда, управляемая, чудесная собака, настоящий ризеншнауцер, влюбленный в своего хозяина, членов его семьи друзей и гостей дома.
Но меня в этой истории со счастливым концом восхищает не столько Цуцино разностороннее воспитание, столько то, что собака по-прежнему не боится звука выстрела. Напротив, слыша залп из охотничьего оружия, несется наперерез предполагаемой добыче.
И если кто-то расскажет вам, как злобные пионеры нарочно , зверски напугали его ризеншнауцера ужасными выстрелами из стартовой «пукалки» , или новогодними петардами, то, прошу вас, дайте этому возмущенному владельцу прочитать этот рассказ о моей знакомой Цуце. Может быть, дело не только в злоумышленной стрельбе? Может быть, иногда и в самой собаке?

Е. Типикина




С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 1 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 4926
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 16:59. Заголовок: Почитала статью и.....


Почитала статью и...подумалось,что в этой теме ее можно поставить...хотя о кинологии в статье нет и слова...
Но....
Вечная проблема "зависть и злоба" имеют место быть и в разведении,как и во всем другом...

 цитата:

Анна Кирьянова

Зависть и злоба


Зависть давно уже стала объектом множества научных исследований; в быту мы то и дело сталкиваемся с проявлениями зависти, только вот распознать зависть не так-то легко. Она постоянно маскируется под борьбу с несправедливостью, под разоблачение чьей-то нечестности, под выражение гражданской позиции, даже по «желание добра»... На средневековых гравюрах зависть аллегорически изображали в виде змеи или жабы, присосавшихся на уровне груди человека. Так что выражение «жаба душит» имеет древние исторические корни. Зависть — один из семи смертных грехов, причем, по мнению отцов церкви, она — мать всех остальных грехов, поскольку подталкивает к ним. Кроме того, зависть — единственный грех, который не доставляет удовольствия, пусть даже греховного, тому, кого она обуяла. В Библии зависть упоминается около пятидесяти раз! Именно она толкает человека на отвратительные и гнусные поступки, но при этом так отлично маскируется, что сам завистник не опознает ее! Человек сам не признается себе в зависти, ведь на уровне подсознательного табу он ощущает всю мерзостность и скверность этого греха, поэтому зависть заметна всем, кроме того, кто завидует. В прикладных исследованиях, тестировании психологи обнаружили замечательный феномен: во многих недостатках и пороках люди признаются довольно честно, а вот зависть в себе — отрицают яростно, искренне...Психологическая защита самого завистника велика, она становится барьером, плотиной, за которым и собирается этот черный и мощный поток, чтобы излиться в виде брани, клеветы, активных действий на другого человека. Некоторые исследователи считают зависть врожденным чувством; она проявляется в первые минуты земной жизни, передаваясь на генетическом уровне. В самом деле, в тридцатые годы прошлого века было написано, по подсчетам историков, 4 миллиона доносов! Кто их написал?, — вопрошает писатель Сергей Довлатов, — Сталин? Берия? Ежов? Нет, их написали обычные советские граждане, разгневанные материальным или социальным благополучием друзей, коллег, соседей... А до этого писали и наговаривали другие доносы и клеветы в иные времена; в Германии, по мнению одного исследователя, не осталось красивых женщин, потому что генофонд красавиц был полностью уничтожен во время чудовищных времен «охоты на ведьм». Шарль де Костер, автор романа «легенда об Уленшпигеле» пишет о том, как соседи посылали на костер друг друга из-за пары кружек из английского олова или красивого платья... Достоевский приводит историю о двух крестьянах, достаточно дружных и зажиточных; и вдруг один убивает другого из-за жалких часов из меди, ярко блестевших, таких заманчивых... история полна преступлений, совершенных из-за зависти, мерзких и подлых, как и само чувство, их породившее. Воистину, «ужасна изжога зависти», по выражению писателя Юрия Олеши. Много внимания исследованию зависти как психологического феномена уделял отец психоанализа Зигмунд Фрейд; он описывает обычаи первобытных народов, связанных с избранием короля или жреца. Зависть к избранному была так велика, что в обычае было для начала хорошенько побить выигравшую выборы особу. Многих при этом забивали до смерти, тщательно выполняя ритуальные предписания, так что с течением веков многие должности перестали казаться такими желанными и завидными...

Принятое деление зависти на черную и белую не встречает у многих исследователей, философов и психологов, понимания — то, что принято называть «белой завистью» есть естественный дух соревнования, желание добиться и получить то, что есть у другого человека, при этом не причиняя вреда ни ему, ни его имуществу. Это здоровое стремление к достижению успеха, вдохновление чьим-то примером, и к зависти как к черному и пагубному чувству не имеющее никакого отношения. Главный признак зависти — желание причинить вред, разрушить и самого человека, и то, что ему принадлежит. Психолог Эллина Карепова выделяет несколько уровней зависти: на уровне сознания зависть еще осознается, с ней еще можно бороться и справляться, на уровне эмоций она проявляется в чувстве злобы, ощущении несправедливости судьбы, ну, а на уровне реального поведения — в разрушении предмета зависти, в причинении вреда. Зависть на этом уровне становится ведущим мотивом поведения, определяет все поступки и мысли человека. Недаром поэтесса Ирина Одоевцева сформулировала суть зависти: «зависть — это действие». Это желание и причинение вреда. Антрополог Леви-Стросс приводит беседу с колдуном одного из полинезийских племен: «зачем к тебе ходят люди? Они, наверное, хотят много жен и свиней?». «Нет, — улыбаясь, ответил колдун. — Они хотят, чтобы у соседа не было ни жен, ни свиней». Так что зависть существует испокон веков, еще со времен первобытнообщинного строя; как писал Г.Ф.де ла Мора: «завистники умрут, но зависть — никогда!».

Особенно яркий пример зависти — жизни и смерть поэта Николая Некрасова. Начал он свою жизнь в ужасающей нищете, ему было попросту нечего есть, он за копеечку писал неграмотным крестьянам прошения. Многие связывают его страшную и мучительную смерть от рака с годами недоедания и просто — голода; на самом деле, ужасная болезнь поэта была спровоцирована чудовищной по своему накалу завистью со стороны его же протеже-писателей, чьи произведения он публиковал в своем журнале «Современник», с ненавистью так называемой «передовой» молодежи, которая забрасывала поэта злобными письмами с проклятиями — поэт, видите ли, написал оду царскому министру, «душителю свободы»... Некрасов разбогател, жил на широкую ногу, приглашал к себе в гости других, менее успешных литераторов, всем помогал, пристраивал в печать рукописи и давал деньги... Результат был понятен и ясен — дикая, не знающая границ зависть. Вплоть до того, что один литератор, вооружась биноклем, подглядывал в окна квартиры поэта — как он там живет со своей Зинаидой. А потом публично, в красках, расписывал «развратное поведение» поэта. И все слушали и возмущались — не критиком, а Некрасовым! Когда после почти года невероятных мучений поэт умер, кто-то вбил ему в могилу осиновый кол. Мило, правда? А могилу горячо любимой собаки и вовсе разрыли, искромсав истлевший труп лопатой. До онкологии довели и Пастернака; в газетах прошла шумная кампания по «изобличению» поэта, ставшего лауреатом Нобелевской премии. Разные люди писали гневные письма с проклятиями примерно такого содержания: «стихов Пастернака я не читал, но его ненавижу и считаю необходимым расстрелять». Чувствительный поэт вскоре заболел и умер — такие уж они, поэты... Григорий Ефимович Распутин дружил со священником Илиодором; к Распутину пришел успех и признание, тут и дружбе пришел конец. Начались знакомые до боли обвинения в шарлатанстве и аморальности, а потом обезумевший от зависти Илиодор подослал к Распутину сифилитичку Хионию Гусеву, чтобы она убила великого старца. Гусева и правда распорола Григорию Ефимовичу живот ножом, но он остался жив и даже запретил убивать эту самую Гусеву, когда ее поймала разъяренная толпа. Илиодор, кстати, покинул лоно церкви, сбежал из России и остаток жизни служил не то дворником, не то привратником...Распутина все же зверски убили другие завистники, которые не могли простить простому крестьянину близости к царствующим особам, его славы и главное — уникальной духовной энергии, позволявшей совершать чудеса. Один из убийц, Феликс Юсупов, потом в эмиграции даже открыл ресторан под названием «Распутин» и неплохо нажился на этом. Воспоминания написал и тоже получил немалый гонорар. То есть, не просто убил, а еще долгие годы пользовался именем, славой, энергией своей жертвы. Собственно, завистник редко получает положительный результат от своих действий; как правило, удовлетворения не происходит, ведь находятся все новые и новые объекты для зависти и ненависти. Психолог Петер Куттер (1998) отмечает в своем исследовании, что завистник бледнеет от зависти, у него происходит спазм сосудов, повышается артериальное давление. «Кроме того, такие люди тревожны, мнительны и живут в ожидании чужого провала, вместо того, чтобы создавать свой успех». То есть, завистник в первую очередь вредит самому себе! Только вот меня эта информация нисколько не утешает; ведь вредит этот самый завистник и другому, совершенно невинному человеку, пачкает его имя, разрушает его благополучие и здоровье. Мало мне утешения в мысли о том, что педофил, например, живет мало и здоровье у него не очень хорошее. Или что грабитель и насильник со временем наживут геморрой. Тема порчи и дурного глаза сейчас активно обсуждается специалистами в области психологии и психотерапии; Эллина Карепова, например, описывает порчу как реакцию человека на отношение к себе; бессознательно, на уровне эмоций, интуиции, мы чувствуем, как к нам относятся другие люди. В общении создается напряжение, которое требует больших затрат психической энергии, так что со временем человек, которому завидуют, начинает чувствовать истощение, усталость, упадок сил, ощущать нарушения здоровья... Напомню, что иммунитет во многом зависит от психоэмоционального состояния! А ухудшение самочувствия и психологической защиты не могут не сказаться на успешности деятельности, особенно — бизнеса. На личной жизни, которая вся, сплошь, зависит от нашего эмоционального состояния...И еще важный момент: исследователи подчеркивают близость субъекта и объекта зависти (Муздыбаев); говоря словами Аристотеля, «люди завидуют тем, кто к ним близок по времени, по месту, по возрасту и по славе». А чем ближе к нам находится человек, тем больше он может нам повредить, тем больше он о нас информирован, тем больший эмоциональный отклик могут вызвать у нас его слова и действия. Вот еще один яркий пример: довели до самоубийства Маяковского. Хоронят. Все кругом поэты и писатели, которые только что кляли и поносили «певца революции» на чем свет стоит. А теперь чинно и печально стоят в очереди к гробу, прощаться. И один смелый, благородный поэт рассказал после друзьям, видимо, таким же смелым и благородным людям: «стою я в очереди. А передо мной — Демьян Бедный. И вижу я его жирный затылок и думаю про себя: „Чтоб ты сдох!“... Потом, видимо, так же чинно и благородно стоял в очереди к гробу Демьяна Бедного, которого все ненавидели за то, что был он богатый и жил в самом Кремле, рядом со Сталиным. Завистливым был и писатель Бунин; вроде все у него было благополучно, даже премию Нобелевскую получил, хоть и жил в эмиграции после революции. Но как стыдно, как противно читать его очерк, посвященный...смерти Сергея Есенина! И стихи, мол, Есенин писал плохие, полностью бессмысленные, и сам-то поэт был распоясавшийся хам и мужик, которого следовало бы пороть на конюшне. И самое гадкое — жил, де, Есенин на деньги старухи (Айседоре Дункан в ту пору было 43 года), и покупал на деньги старухи себе атласное белье! Это белье особенно меня поразило: неужели уважаемый писатель Бунин, дворянин, хоть и незаконнорожденный, рассматривал и щупал белье Есенина? Или с другими вел разговоры о подштанниках нашего великого и трагического лирика? И обсуждал, на чьи конкретно деньги приобретены трусы и носки? А все дело в том, что стихи Есенина поют и читают по сей день; ни одной песни на стихи великого Бунина я никогда не слышала. Хотя стихи хорошие, литературные такие, грамотные. Сразу видно, не мужик писал, а мыслящий образованный барин...

Философ Шопенгауэр советовал: „надо задушить зависть как злого демона“. Непонятно только, кто будет ее душить — ведь сам завистник, как я писала выше, не признается даже себе, что его гнусными поступками движет зависть. » Я ведь не из зависти. Я так, — ради справедливости, и только«, — пел Высоцкий в песне про завистника, очень точно подметив эту особенность завистливых людей — думать искренне, что ими движут какие-то высокие чувства, особенно — желание справедливости, равенства.

Сейчас настали времена, прекрасные для завистников. Можно безнаказанно писать гадости в Интернете, пачкать имя человека, сочинять мерзости и оскорблять, «не боясь получить по морде», как отметила Дарья Донцова. Раньше, конечно, привольнее было: по анонимному доносу можно было отправить человека в лагеря, подвести под расстрел, довести до инфаркта, хотя бы... А еще раньше — и на костер пожалуйте, потому что вы — ведьма, и все ваше благополучие — результат дьявольских козней и помощи со стороны темных сил. Сейчас облил грязью — а удовольствия все нету. Тут и приходит на помощь старое доброе колдовство: воткнутые в шубу иголки, подброшенные к дверям предметы, проткнутые фотографии, банальные проклятия...И тихая радость от известия, что здоровый — заболел, богатый — обеднел, с кем-то еще что-то случилось. И любимая фраза завистника: «Это его Бог покарал»! Если и есть у завистников Бог — так такой же, как у ацтеков: с когтями стервятника, головой мертвеца... И все приносят они ему свои мерзкие жертвы, мучая и уничтожая нормальных людей.

Очень мне нравится фраза из романа про бравого солдата Швейка: «Не надо быть дураком и болваном и позволять себя убивать». Будем бороться с завистью, призывать к ответу (по возможности, они же трусливые), подавать в суд за клевету, верить в себя и свои силы. Единственное хорошее в зависти отметил ученый Гельмгольц: «по усиливающейся грубости (зависти) противников можно судить о размерах своего успеха». Все же хотелось бы судить о размерах успеха по конкретным полезным для общества и для себя результатам... И не стоит забывать: психологическая ошибка проекции погубила Цезаря. Его убили завистники, которым он сделал много добра, а Брут — Брута он считал чуть ли не сыном! Проекция — это приписывание другим людям своих мыслей и чувств. Типичный пример: «Я никому не делаю зла, следовательно, и мне его тоже никто не сделает». Это психологическое и логическое заблуждение: мир полон зловредных микробов и злых людей, способных на самые ужасные поступки и действия. Будем бдительны и сильны, прислушаемся к предостережениям своей интуиции, по возможности избавимся от общения с низкими, способными на подлость людьми, прячущими камень за пазухой.

Анна Кирьянова 2011




С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
Профиль
innari





Сообщение: 185
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 11:53. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Будем бороться с завистью


Ага! попробовала однажды намекнуть человеку, что он просто завидует (хоть и не признается в этом открыто). Думала - убьёт на месте!

Спасибо: 0 
Профиль
Аленушка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 12:26. Заголовок: innari пишет: Думал..


innari пишет:

 цитата:
Думала - убьёт на месте!


Ответ в цитате-

 цитата:
«по усиливающейся грубости (зависти) противников можно судить о размерах своего успеха».




Спасибо: 0 
innari





Сообщение: 186
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 12:31. Заголовок: Аленушка пишет: Отв..


Аленушка пишет:

 цитата:
Ответ в цитате-

 цитата:
«по усиливающейся грубости (зависти) противников можно судить о размерах своего успеха».


А если этот противник - родной человек?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Александрович



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 12:48. Заголовок: Аленушка пишет: Отв..


Аленушка пишет:

 цитата:
Ответ в цитате-


Увы. Есть особы завидующие "ласково". Гадости говорят с умилением, публично "сочувствуя" успеху, выковыривая в нем только им видимые пороки и якобы угрозы делу жизни ,появившимся успешным соперником .

Спасибо: 0 
Аленушка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 12:55. Заголовок: innari пишет: А есл..


innari пишет:

 цитата:
А если этот противник - родной человек?


А что ,родной человек - не человек? Ему не свойственно все человеческое?
В родном человеке больней видеть этот порок и противника.

Спасибо: 0 
люля



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 19.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 09:33. Заголовок: Зависть бывает разна..


Зависть бывает разная: бывает черная, а бывает и белая.
Если у соседа большой красивый дом, и его хочется взорвать - это зависть черная.
А если у соседа большой красивый дом, а вам хочется построить ещё больше и красивей - это зависть белая.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Н.



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 12:21. Заголовок: люля пишет: Зависть..


люля пишет:

 цитата:
Зависть бывает разная: бывает черная, а бывает и белая.


Нет белой зависти. Соглашусь с автором статьи и следующими цитатами из нее

 цитата:
то, что принято называть «белой завистью» есть естественный дух соревнования, желание добиться и получить то, что есть у другого человека, при этом не причиняя вреда ни ему, ни его имуществу. Это здоровое стремление к достижению успеха, вдохновление чьим-то примером, и к зависти как к черному и пагубному чувству не имеющее никакого отношения.



 цитата:
Главный признак зависти — желание причинить вред, разрушить и самого человека, и то, что ему принадлежит.


Чаще всего завистник одевает маску доброжелателя. Окружает себя свитой "учеников" таких же безнравственных и злобных.
Стаей легче "рвать" и при этом выглядеть идейным борцом и просветителем.

Спасибо: 0 
Профиль
vvv



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 00:55. Заголовок: Поговорим о двойных ..


Поговорим о двойных стандартах?О тех? кто больше всего кричит о том что титулы обесценились,стыдят других за "незаконное"получение их,но сами, всеми правдами и неправдами ,стараются отхватить "буковки" и не брезгуют незаконными!Поговорим о тех ,кто записывает в рабочий класс сасовских выставок,трусливых собак.Там не проверяют рабочие качества,был бы дипломчик "добыт".Или записывают на моки по справке.
Ладомира с МО НИКОДА не подтвердит рабочий класс на монке. Дураку понятно,что одной в ринге отдадуn добренькие эксперты все что можно и нельзя.
Но то ,что произошло в Нижнем 7 декабря ,нужно умудрится "выиграть".Поздравляющим таких чемпиЕнов ,позор!

 цитата:
с сайта РКФ
XI. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ ВЫСТАВКИ И ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ
1. Ринги для выставки должны быть достаточного размера (не менее 10х10 метров) с не скользким покрытием, позволяющим оценить движения собаки. Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами. Для осмотра мелких пород на ринге должен быть дополнительный стол (желательно, стол для груминга с резиновым покрытием).
2. Судейство в рингах и на конкурсах должно начинаться строго в указанное в расписании выставки время. Судейство породы раньше времени, указанного в расписании выставки, запрещается.
3. На выставках любого ранга запрещается выставлять собак в строгих ошейниках, намордниках и шлейках. На выставках ранга CACIB и САС собаки выставляются в ринге только на поводках.
На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках.
4. На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти.
5. Участники, опоздавшие в ринг, к судейству не допускаются.
6. Уход с ринга экспонента с собакой во время судейства без разрешения судьи может повлечь дисквалификацию.

7. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады и/или членов Оргкомитета выставки, Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку от участия во всех выставках РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов.

На скриншотах "разговор" о "наболевшем" на одном из форумов.
Какие будут предложения? Замять или скандалить?
Нервы жалко. Хочу чтобы форум увидел двойные стандарты людей осуждающих их в других.
Клички,имена и названия питомника увидите в скриншотах.




Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 5174
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 13:22. Заголовок: vvv пишет: Нервы жа..


vvv пишет:

 цитата:
Нервы жалко.


Поберегите свои нервы.Моя "имхА",никто не будет разбираться и никому не надо в РКФ разборки....
Все думают исключительно о деньгах.... В РКФ - чем больше выставок,чем больше выставлянтов тем больше денег...
Портить настроение выставлянтам ниЗя...в следующий раз не придут и денюжков поступит меньшА... Пусть ходЮт...пусть платят...
а уж цацков им не жалко...Ну... и владельцы покупают эти цацки ...ведь щеночков втюхивая лохам,будет написАно-от мампап чемпионов...
опять таки денежками "пахнет"...ведь цацки то можно и в магазине купить...и стоят там дешевле... а вот для получения титула,надо сбегать
на выставку... да ничАво что с нарушениями...они тоже знают,что никто сегодня за это не дисквалифицирует...
Вся эта свистопляска,интересна чисто информативно... дает увидеть "личики" дельцов от породы...И вовсе не для использования или не использования их расчимпиониных собак в разведении... Многие ...даже новички стали думать и стараются понять,что строить разведение на таких "чемпионах",стремно...
Да...Вы правы... это размноженцы двойных стандартов... для тех кто занимается разведением,полезно знать их имена...
А остальное.... суета сует и ловля ветра

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет