Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Отправлено: 05.03.13 17:31. Заголовок: Вася пишет: nina Ст..
Вася пишет:
цитата:
nina Статья - не более чем завуалированный самопиар довольно-таки известного питомника ИМХО.
Эту статью уже много лет кто то "освежает" Может быть я ошибаюсь(тогда прошу прощения),но ...форум (сайт) пустой .... и кто то пытается этой ссылкой (поставленной и на других форумах) таким образом пропиарить свой форум... там нет никого и ничего... Неприятный осадок от посещения пустого форума и прочтения белиберды
Отправлено: 06.03.13 12:33. Заголовок: На "голубом фору..
На "голубом форуме" в теме "суперразведение" дали ссылочку на "авито" ... сходила...сделала скрин... посмотрите ...это у кого ж вео "выщепилось"? Конечно ,очень хочу чтобы масяня нашел свой любимый дом...чтобы был любим..здоров...счастлив... И вполне возможно его приведут на выставку ВЕО И вполне возможно ,что владельцы будут возмущены "замечаниями"... Ведь в "бумажках" то написАно и покупали его как ВЕО
Отправлено: 06.03.13 14:00. Заголовок: Дроздова пишет: но ..
Дроздова пишет:
цитата:
но это не ВЕО.
ИринСанна а анекдот помните? СССР принимает Маргарет Теттчер. С приветствием к уважаемой гостье выступает Генеральный секретарь Политбюро ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев: "Дорогая Индира Ганди!"- "Леонид Ильич, - шепчет ему переводчик,- но ведь это Маргарет Теттчер, а не Индира Ганди!" А тот снова: "Дорогая Индира Ганди!" - "Это Теттчер, Леонид Ильич" - "Да знаю я, что Теттчер, но в бумажке написано Индира Ганди!" Да знаю я ИрСанна что это не ВЕО ... а написано?
Понятно, что написано ВЕО....... Все щеники породные и беспородные все очаровательные , но...... У породы ВЕО автора нет, как у НО - фон Штефанец, у черныша, моск.сторожевой, водолаза - п-к "Красная Звезда" ну и т.д., ВЕО - это "народное творчество". Не буду трогать историю её создания, а возьму последнее десятилетие...... На мой взгляд вводить собак в разведение с регистровой родословной - это было утопией..... Что такое регистр - неизвестное происхождение, т.е. за такой собакой может быть не только ВЕО, которая в свое время по каким-то причинам была выведена из разведения, но и теже немцы (не лучшего качества) и разные овчаройды, лайкоиды и т.д. Но генетику никто не отменял...... Вот теперь "пожинаем и созерцаем плоды" этого всенародного творчества...... типа статьи с фото, на которую давали ссылку выше, в которой на фото под названием ВЕО полно примитивных овчароидов.. и этого очаровательного щеника, который к ВЕО отношения не имеет, а родословная у его родителей наверняка на ВЕО. И рассчитывать на порядочность и грамотность "современных разведенцев" не приходится...... ИМХО
Помогу оформить документы на помет щенков или котят - полные родословные (без участия в выставках родителей). Стартовые родословные для породистых питомцев, оставшихся без документов о происхождении. Бесплатное членство в клубе. Официально работаем с РФ.
Какая прелесть "эта ваша заливная рыба" Об этом я и писала выше, что расчитывать на порядочность не приходится...... а тут еще и регистрам дали "зеленый корридор".... innari пишет:
Отправлено: 07.03.13 20:42. Заголовок: admin пишет: Ведь в..
admin пишет:
цитата:
Ведь в "бумажках" то написАно и покупали его как ВЕО
Там же написано-в хорошие руки, без цены. Значит, даром отдают или пристраивают. Не будет ни бумажек, ни претензий. Хотя зря написали, что щенки ВЕО. Надо было-мать ВЕО, отец-подлец :)
Отправлено: 07.03.13 22:10. Заголовок: Run пишет: Там же н..
Run пишет:
цитата:
Там же написано-в хорошие руки, без цены.
В хорошие руки - написано(это и про племенных пишут...иногда добавляя для выставок и племенной работы).... а про цену или без цены ничего не написано Можно было бы позвонить(телефон там написан)...не хоТЦа... а то ... вдруг соберусь выкупить...
В хорошие руки - написано(это и про племенных пишут... а про цену или без цены ничего не написано
Написать, конечно, можно что угодно, но обычно на всех досках есть разделы "Продам" и "Отдам", второй часто называется "В дар" или "В хорошие (как ввариант-добрые) руки". Поскольку я гораздо чаще захожу в те, которые не "Продам", то знаю, что там никогда не бывает объявлений о продажах. А по этим -цена не указана да в купе с "хорошими руками"-явно не продажа. ИМХО.
Отправлено: 11.03.13 13:25. Заголовок: В 90-е годы своей не..
В 90-е годы своей немке я не меняла родословную на РКФ. Да и в нашем городе довольно долго были так называемые "местные" родословные. С точки зрения РКФ - регистры, хотя происхождение собак известно. Также хватает примеров, когда родители с родословными РКФ, но по каким-то причинам (например, решили сэкономить на дрессировке) детишки получаются без документов, а при настойчивости хозяев получают РЕГИСТР.
Отправлено: 12.03.13 12:09. Заголовок: Табун бракованных коней пригнал заводчик из степей... О размноженцах и тех, кто планирует купить щен
Эта статья Елены Типикиной написана для людей, решивших купить щенка, а также О и ДЛЯ "диких" разводчиков-заводчиков - любителей повязать свою любимую собачку "для здоровья" и "чтобы испытала радость материнства". Читайте и думайте над тем, что вы делаете, товарищи размноженцы.
цитата:
Е. Типикина
Табун бракованных коней пригнал заводчик из степей... О размноженцах и тех, кто планирует купить щенка
- У Вашей собаки отсутствуют верхние четвёртые премоляры. Оба. Это ОЧЕНЬ серьёзный генетический дефект. - Ну и что? А я её всё равно очень люблю! - А для чего же Вы титулуете собаку? Зачем Вам на выставки её водить? - Ну…. Не оперировать же мне её! В нашей породе можно …. По стандарту про зубы ничего не сказано, а прикус у ней идеальный! Нам и наш заводчик говорить вязать
В заголовок этой статьи я вынесла строку, однажды написанную Александром Сергеевичем Пушкиным. Видимо и ТОГДА проблема с недобросовестностью заводчиков стояла довольно остро, раз мимолётный взгляд праздношатающегося по Нижегородской ярмарке Евгения Онегина ( словами автора романа) её привычно – ненавязчиво приметил…
Пользуясь тем, что ЭТОТ номер газеты приурочен к старейшей Питерской международной выставке собак « Белые Ночи», а взбаламучу ка я немного тины со дна …
За те примерно три года, которые я не писала в эту газету ( переадресовав свои усилия в Интернет – поле) , мне пришлось столкнуться лоб – в лоб с очень большим количеством интересных случаев как тяжких разочарований владельцев тяжело больных или же откровенно дисквально - бракованных собак, приобретённых задорого и в « элитных» питомниках, так и с начавшимся брожением возмущённого разума владельцев, пытающихся приструнить недобросовестного заводчика через суд. По крайней мере, только мне трижды пришлось выступить консультантом по исковым заявлениям..
« ЛЮБОВЬ» к собакам вынесена в заголовок современной истории собаководства. Настоящие, опытные заводчики огорчены – квалифицированный и , ответственный и очень затратный подход к разведению породистых собак уступает позиции бесконтрольному разведению, его величеству владельцу минифабрики , расплодчику « любимых и единственных»…
Чтобы будущий владелец ни в коем случае не забывал, что любовь соседствует с заботой, расплодчики живого товара , кажется, поставили себе обязательство – плодить, плодить, плодить назло буржуазной Европе собак, ежедневно и ежечасно нуждающихся в попечении владельца и пристальном контроле ветеринарных врачей! Даёшь работу и развитие русскому ветеринару! А то…. Застой по этой части. Раньше умели только щенячьи инфекции лечить, дырки зашивать да клизмы ставить. А теперь всё как в самых развитых странах! Онкология, стоматология, эндокринология, диетология, дерматология…
А всё « любовь» проклятая виновата……. Всё от любви! Не по злобе же «дочу» осчастливили радостью материнства, а недоросля - « сыну», соответственно, радостью отцовства? Не по злобе же под сукой оставили и мучительно – бессонно тянут весь выводок едва живых щенков, проводя дни и ночи над ними с грелками, пипетками и клизмами? А то и с ампулами гормонов и шприцами, не позволяющими нежизнеспособным щенкам пасть прямо под сукой? Всё любовь.
- ЧТО будет во взрослой жизни со щенком миниатюрной породы, свой первый глубокий вздох и свой первый глоток молочка сделавшим только после инъекции преднизолона, скажите мне на милость? - ЧТО будет во взрослой жизни со щенком, мать - чемпионка которого повязана после того, как с трудом выведена из инсулиновой комы? - ЧТО будет со щенками, родившимися от знаменитого на выставках родителя, пожизненно страдающими от аутоиммунного расстройства и рожающего помёт за помётом в перерывах между ампутациями когтевых фаланг, поражённых раком?
То и будет. Их наверняка…. будут ОСОБЕННО любить! Пылинки с них сдувать, жалеть и пестовать. Водить на ежемесячный осмотр к ветеринарному врачу, покупать им лучшие диетические корма и продукты, класть на подушку рядом и покрывать мордочку горячими поцелуями сквозь слёзы жалости к бедному любимому четвероногому другу…… Заводчики, не лукавьте только в душе , прочитав мои внешне злые слова!
Если даже Вы сам и не грешите такой преступной « любовью» - то НАВЕРНЯКА лично знаете множество примеров из «дружественных» и « враждебных» питомников, в которых отлично практикуется методика такого конвейерного расплода – на – продажу всего, что движется, а порой уже не очень. В особенности, если претендент на создание собачьей семьи – « привозной ( вариант – молодой ) интересный экземпляр» .
Слово « интересный» уже настораживает опытного в собаководстве человека….. Не КАЧЕСТВЕННЫЙ и всесторонне проверенный, апробированный производитель - улучшатель, а « интересный»! Интересно же расплодчику – а что может получиться, «а если»? А вот КАК тут «гены сложатся»? За его безграмотный любительский, а не профессиональный и образованный « интерес» часто и приходится расплачиваться и немало платить владельцам, к сожалению.
Тяжелейшие пороки психики и здоровья – в ход…. был бы претендент на лапу и сердце Чемпионом на выставках!
Мои слова, обращаемые к собаководам и собаколюбам Питера обусловлены только одним – той любовью и жалостью к ещё не рождённым собакам, кто от самого рождения будет обречён на мучительное существование и кто уже обречён обречь своих владельцев на пожизненные хлопоты по поддержанию хило теплящейся жизни в нездоровом собачьем тельце.
Бродячие собаки плодятся как кошки, то факт. Без акушеров - гинекологов, без премиксов - БАДов…. По задворкам и гаражам , они вездесущи, со своим отвислым выменем , полным молока, веселы и внешне беззаботно – здоровы.
Но не стоит делать скоротечные выводы о плодовитости и необременительной щенности собак, вынашивающих потомство всего два месяца. Дикие уличные животные существуют в подчас экстремальных условиях выживания! Все из них, кто был обречён заболеть и умереть – уже умерли и выбыли из разведения. Все, кто имеют врождённые дефекты, все, кто не сумел легко и быстро разродиться от бремени – неминуемо последуют за ними, таков естественный отбор, как ни крути. Породные же собаки , окружённые любовью, заботой владельцев и ветеринарным попечением – выживают и плодятся, приумножая в потомстве самые разнообразные дефекты.
ЭТО - ВСТУПЛЕНИЕ, уж извините! Теперь по существу.
Если Вы – предполагаемый будущий владелец щенка и намерены не просто « любить» свою кровинушку, то прежде чем обзавестись щенком ОБРАТИТЕСЬ КО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ВЕТЕРИНАРАМ! И выясните с пристрастием, в группу риска по КАКИМ болезням подпадает выбранная Вами порода? Да – да. Теперь – только так. Выбирая автомобиль, Вы же перешерстили все сайты и форумы, узнавая его слабые и сильные стороны , обсуждаемые владельцами именно такой, а не другой марки машины? Отчего же собаку вы приобретаете по умильному фото сладкой мордашки? УЗНАЙТЕ, какие риски Вас могут ожидать? Огромное число пород в настоящее время имеют породные риски по здолровью. ВАМ будет легче разговаривать с заводчиком Вашей будущей собаки, задавая ему конкретные вопросы… Сколько лет жили бабушка и дедушка щенка?
Живы ли они, здоровы ли на момент покупки Вами собаки? Не было ли в роду у вашего любимца дяди –эпилептика, тёти - гипотериозницы, сама ли мать щенков родила , или её прокесарили? Сама ли мать выкормила щенков, или малышей из соски выкормили молоком из фабричной банки?
Тем более, что настоящие, добросовестные заводчики отлично осведомлены о породных проблемах и всегда готовы перестраховаться сами – проверяя и перепроверяя своих племенных собак на отсутствие именно породных рисков.
Если Вы – владелец суки и кобеля с удачно осуществлённой выставочной карьерой, то необходимость повязать Вашу собаку для продления её рода Вас неминуемо настигнет.
Наверняка Вам ЭТО предложит заводчик питомника, в котором Вы приобрели щенка.
Первое, что Вы должны знать и помнить, как « отче наш», давая согласие на использование Вашей собаки в разведении – это то, что вязка суки – всегда ОГРОМНЫЙ стресс для её организма! Любая проблема со здоровьем собаки, на которую есть хотя бы намёк – усилится десятикратно! И из намёка на недомогание с огромной долей вероятности разовьётся тяжёлая, а иной раз и фатальная болезнь.»
«Рухнувшие» после щенности и выкармливания почки, воспалившиеся, сгнившие и вывалившиеся зубы, острые кардиологические проблемы, внезапно наступившая хроническая хромота и системный гормональный сбой, сопровождающийся изнурительными «ложняками» и непрестанной лактацией – это обычные( к сожалению) последствия необдуманной вязки суки, здоровье которой не было всесторонне обследовано перед её вязкой.
Дипломы с выставки – ничего и не кому не доказывают в оценке качества здоровья и физиологии собаки. Выставочный диплом – лишь свидетельство качества бегло оцененного экстерьера, а здоровье собаки кроется в интерьере её организма. Опытный и честный заводчик никогда не торопится повязать суку или кобеля. Ранние, поспешные вязки в самом начале разрешённых кинологическими организациями сроков воспроизводства собак – всегда выдают в заводчике « расплодчика» НЕ БЕРИТЕ щенка от рано повязанной матери и юного отца – Вы очень и очень рискуете….
Далее. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ полюбопытствовать – была ли обследована мать щенков перед вязкой? Причём – обследована именно на предмет выявления специфических заболеваний, в группу риска по которым подпадает порода собак, особенно полюбившихся Вам. Как пример: Порода ризеншнауцер, представителя которой я имею, в настоящее время входит в группу риска по таким заболеваниям как гипотериоз, эпилепсия, кардиомиопатия, ранняя онкология, проблемы с почками. Кроме того, что моя сука ( несущая немалые физические нагрузки) была выдержана перед вязкой до трёх с половиной лет( эпилепсия и большинство аутоиммунных заболеваний проявляются до этого возраста в большинстве случаев) я сочла необходимым проверить собаку по многим факторам.
По именно этим факторам риска обследование и было полным и детальным. К следующей вязке непременно сделаю вдобавок к описанным и УЗИ селезёнки, так как порода ризен неблагополучна по этому фактору.
Тироидные тесты ( подтверждающие отсутствие наследуемых заболеваний щитовидной железы) , полное обследование собаки, результаты клинических анализов , биохимии крови и заключение кардиолога я готова представить любому покупателю щенка. Уверяю Вас - БОЛЬШИНСТВО честных и ответственных заводчиков поступают ТОЧНО ТАК ЖЕ! Так как здоровье и благополучие своих собак и их потомства ставят превыше всего, превыше наживы, превыше честолюбия.
Не вяжите ни суку, ни кобеля, имеющего выраженные проблемы с гормональным фоном! Нерегулярные, сбивчивые или слишком часто повторяющиеся ( более двух раз в году) течки суки – очень тревожный синдром и МИФ о том, что « родит щенков – поправится» - это преступный миф….
От производителя – кобеля СМЕЛО ТРЕБУЙТЕ ветеринарное заключение о полноценном здоровье его воспроизводящей системы, к примеру : ранний простатит кобелей – бич очень и очень многих заводских пород собак, откровенно свидетельствующий о системном нарушении эндокринного фона организма собаки.
Владельцы племенных кобелей обследуют их ежегодно и не только не стесняются говорить об этом вслух, но напротив – с гордостью за любимца предоставляют результаты такого ежегодного ветеринарного обследования.
ВОЗДЕРЖИТЕСЬ от приобретения щенка, мать которого не смогла самостоятельно разрешиться от бремени. Патологии такого рода, как отсутствие наступления родовой деятельности – к сожалению, в наше время не так уж и редки.
Если только щенок не был единственным в помёте ( тогда он часто бывает огромным и неспособным пройти родовые пути) - синдром « отсутствия родовой деятельности» очень тревожен.
НИКОГДА не используйте в разведении собаку, имеющую дефекты зубочелюстной системы в виде отсутствия зубов, составляющих ключи окклюзии. Даже если стандарт породы и не требует соблюдения полной зубной формулы в данной породе.
Биохимия крови собаки опытному ветеринару даст шанс предугадать каково же будет влияние щенности на её организм. Причём, это должна быть биохимия крови, сделанная в хорошей лаборатории с хорошей репутацией и перед непосредственно вязкой.
Отклонения в показателях значений, отклоняющихся от желательной средней нормы ко границам допустимого , должны Вас строго остановить.
Скажите себе решительное - НЕТ! Для собаки, в результатах биохимического анализа крови которой есть настораживающие значения, наступившая щенность может оказаться разрушительным спусковым механизмом, бикфордовым шнуром, за которым последует взрыв!
Гормональный и физиологический стресс, которым является щенность, роды и лактация для суки с недостаточно крепким здоровьем стремительно запустит развитие болезней и патологий, к которым собака может быть, имела породную или индивидуальную предрасположенность.
Часто ужасные последствия наших необдуманных действий бывает проще предотвратить, чем сначала легкомысленно допустить, а затем пытаться устранить. Устранять – всегда «долго, дорого и не факт.» И поздние , раскаянные слёзы вашей неугасимой и чувствительной « любви» к бедной собаке, здоровье которой Вы САМ подорвали в угоду погоне за её сомнительным « счастьем материнства» Вам и ей не всегда уже и помогут. Как и самые лучшие и самоотверженные ветеринарные врачи.
Желаю крепкого здоровья нашим собакам! Здравомыслия их владельцам! И удачи в собаководческих делах образованным и ответственным коллегам– заводчикам!
А бессовестным расплодчикам живого товара под брендом « щенок элитный» я желаю однажды задуматься о том, что за каждую собачью жизнь, обречённую на болезненное существование, за каждую слезинку отчаявшегося владельца , пролитую над больным любимцем им, размноженцам – расплодчикам « многостаночных фабрик» предстоит дать ответ.
Типикиной респект. Размноженцы ныне научились пиарить себя в Интере. А когда на породных форумах возникают хозяева их щенков с жалобами на дисплазию, крипторхизм, беззубость,висячие уши или другие врожденные пороки,то их забивают ногами, чтобы не высовывались. Думаю, что муки совести вряд ли их замучают. Что потом будет в породе, какие психические отклонения вылезут из щенков их разведения, им не важно. ЛОХОТРОНЩИКИ!
Отправлено: 13.03.13 10:15. Заголовок: А бессовестным расп..
цитата:
А бессовестным расплодчикам живого товара под брендом « щенок элитный» я желаю однажды задуматься о том, что за каждую собачью жизнь, обречённую на болезненное существование, за каждую слезинку отчаявшегося владельца , пролитую над больным любимцем им, размноженцам – расплодчикам « многостаночных фабрик» предстоит дать ответ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.... и кто то пытается этой ссылкой 
ИринСанна а анекдот помните? 
, но...... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума