Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 11.12.15 13:07. Заголовок: Тишина.Благодать.Про..

Тишина.Благодать.Проблемы разводчиков решены.Восточников видимо-невидимо(больше невидимо).Таньча выпала в осадок.Говорить не о чем.Скучно.

 Отправлено: 12.12.15 19:59. Заголовок: НН из НН пишет: Тиш..

НН из НН пишет:

цитата:

Тишина.Благодать.Проблемы разводчиков решены.Восточников видимо-невидимо(больше невидимо).Таньча выпала в осадок.Говорить не о чем.Скучно

Ну так меня ж забанили. И кое-кого из моих друзей тоже.... А мы делали им рейтинг!!!!

 Отправлено: 13.12.15 11:00. Заголовок: НН из НН пишет: Ску..

НН из НН пишет:

цитата:

Скучно.

Очень скучно!!!!

 Отправлено: 18.12.15 03:10. Заголовок: А я как человек, име..

А я как человек, имеющий некоторое отношение к СМИ, скажу: таки рейтинг и пиар - это всё!

 Отправлено: 02.01.16 10:58. Заголовок: НН из НН пишет: Под..

НН из НН пишет:

цитата:

Подружайка питерскошариковская . Вы с Таньчей теперь кровно повязаны. Сообща портите породу вео. За вами не угнаться.

НН из НН пишет:

цитата:

Проблемы разводчиков решены.Восточников видимо-невидимо(больше невидимо

Увидели. Нет, не угнаться за шариковыми.У Таньчи ташины правнуки родились (новые "звери мо", фото здесь есть) от питерского шарика и птицы втюхиваются лохам как вео. ойбяда

 Отправлено: 02.01.16 16:13. Заголовок: по секрету пишет: Э..

по секрету пишет:

цитата:

Это их гордость. Кажется ожидаются новые бассеты и борзые от суки М.О. и админского Шарика

НН из НН пишет:

цитата:

от питерского шарика и птицы

вопля,кухарки сыплют перцу шарик переплюнул всех немцев уничтоживших вео

цитата:

судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена

шарику повезло с устройством,породе вео не повезло с озабоченностью шариковых

 Отправлено: 02.01.16 21:27. Заголовок: НН из НН пишет: от ..

НН из НН пишет:

цитата:

от питерского шарика и птицы втюхиваются лохам как вео

На авито лохи водятся.Одни продают,другие покупают.Там МО с Нижнего прописались. Бизнес у них там.
Трудно сбыть овчароидов как вео "олицетворение элегантности и аристократизма" за 25 тыщь.
Ролик птицы, поиграйка с рукавчиком не катит .Таких по тыще навалом.Вот зафик плодить несчастных собак ?
Вырастут шарики и "звери" трусливые с документами ркф.

 Отправлено: 05.01.16 03:46. Заголовок: Доброжелатель, прова..

Доброжелатель, явно провакационный пост удален.
Если честно.... и другие посты на грании...
Вот придет ИрСанна и .... решит....

 Отправлено: 05.01.16 12:24. Заголовок: admin пишет: Добро..

admin пишет:

цитата:

Доброжелатель, явно провакационный пост удален.

Дискриминация. Кто расскажет покупателям этих щенков про скелеты в родословной? Они расскажут, что черный окрас может перелинять как у дедушки Блека и стать соболем? Красиво звучит,но такого окраса в стандарте вео нет ,а Блек с таким окрасом есть. Кто расскажет про пятнистость и другую "элегантность" ? Кто обратит внимание покупателей на голову(породный признак) и уши шарика ?
Может поговорим про дисквалификацию?

цитата:

18.09.2011г. КЦ "НИКА" монопородная выставку ранга КЧК. Судья Трифонова И.С., Лидер с Мещерского озера - дисквалификация.)

Опаньки. Шум с закрашенным пятном затих, но дисквал остался!Через два года вяжут дисквального кобеля , получают щенков.

цитата:

ПРЕДЛАГАЕМ ЩЕНКОВ ВЕО » Бетэльгейзе Лаэрс Лиана и Лидер с Мещерского Озера. 14.06.14г.р..

Предупредили владельца суки о дискавале Лидера МО?
Кто составил вязку с дисквалом Лидером МО? Когда и где разрешили вязать дисквал и выдавать документы? Кто оформил документы ркф? Кто рассказал покупателям тех щенков правду? Их продавали как элиту
Щенков повели на выставки. Кто то какого то обманул или все зашибись?
Расскажите кто в курсе. Что будет дальше?
Мы добра желаем породе?

 Отправлено: 05.01.16 13:20. Заголовок: доброжелатель пишет:..

доброжелатель пишет:

цитата:

Когда и где разрешили вязать дисквал и выдавать документы

по положению РКФ - должно быть 3 дисквала. Но РКФ то помет зарегистрировал...
У многих пород видела дисквалы- но они тем не менее вяжутся.
РКФ -как плем.брак заносит собаку в базу ( и не офорляет документы на помет, если дисквалы получены от 3 разных судей).

 Отправлено: 05.01.16 14:02. Заголовок: При оформлении отчет..

При оформлении отчета по выставке в РКФ:любой дисквал отмечается в отчете выставки, к которому прикладывается описание собаки с подписью эксперта. Разводиться можно, только щенки документов не получат от РКФ...Выставляться тоже можно, только титулы потом в РКФ не подтвердят, когда хозяева будут их оформлять.
Последствия получения дисквала - первая же общепометка, сданная в РКФ после получения собакой этой оценки (не дважды, а один раз) направляется на возврат в клуб/питомник оформивший этот помет с указанием даты получения дисквала кем-то из родителей.Данные должны были быть занесены в базу РКФ. Далее процесс следующий - владелец пишет подробную объяснительную в выставочную, племенную . Все это сопровождается кучей бумаг - дипломами и описаниями с других выставок, фотографиями собаки и клейма на ней. Если ВК на заседании решит отменить дисквал - повезло. Если нет - собака окончательно снимается с разведения. И все ее ранее полученные титулы ничего не значат. Мы этот процесс прошли с кобелем, имеющим 5 САС, 5 отлично и 1 дисквал.
То что этот помет зарегистрирован, не означает что все тип топ и прокатило. Произошел сбой на каком то этапе по инфе о дисквале. Тем тяжелее последствия ,когда все всплывет,для тех кто не в теме по полученному дисквалу.

 Отправлено: 07.01.16 00:34. Заголовок: доброжелатель пишет:..

доброжелатель пишет:

цитата:

Кто расскажет покупателям этих щенков про скелеты в родословной?

Рассказывай, не рассказывай - бесполезно....
Все владельцы отлично научились пиарить свои пометы, чего нельзя сказать о разведении......
При обилии питомников и клубов, занимающихся разведение ВЕО, породных щенков практически можно приобрести всего в 2-3 питомниках.
В породе практически нет производителей.
доброжелатель пишет:

цитата:

Мы добра желаем породе?

Хм.... В породе основная масса случайных людей, дельцов и торгашей.
А породу знают и радеют за неё - единицы.......

 Отправлено: 07.01.16 13:52. Заголовок: Дроздова пишет: При..

Дроздова пишет:

цитата:

При обилии питомников и клубов, занимающихся разведение ВЕО, породных щенков практически можно приобрести всего в 2-3 питомниках.

Много питомников.Штук пясят.Теперь просто стать питомником/клубом. Породным разведением занимаются те, кто разводит не по принципу "мне нравится".
У породников есть план разведения. Есть такие питомники. По России 7-10.
Дроздова пишет:

цитата:

В породе основная масса случайных людей, дельцов и торгашей.

Может выживет вео даже если породные щенки пропадают у разводчиков безграмотных,случайных. Вяжущих по принципу "мне нравиться","я хочу",торгашей итд.
Дроздова пишет:

цитата:

породу знают и радеют за неё - единицы.......

Да. Немногие отличат "трюфель" от "леденца". Многие считают что породы вео нет.

 Отправлено: 08.01.16 07:09. Заголовок: НН из НН пишет: от ..

НН из НН пишет:

цитата:

от питерского шарика и птицы втюхиваются лохам как вео. ойбяда

Ой, ей.ей...

Спикеры, да вы дальше носа то своего не видите . Пиар они делают. От вашей глупой писанины - скулы сводит...(Раньше зубы сводило, но теперь - увы - процесс пошед глубже )
Вчера Иринсанна мне рассказала, что опять вы Лидера тут "разбираете"...А судьи то КТО???

Вам тут Альма правильно написала - НЕРВНАЯ СИСТЕМА - это определяющий критерий.
Красивые ВЕО и породные и нарядные в одном из питомников, но увидела ролик с конкурса на лучшее задержание - и...
О Марининых - вообще молчу- Уже и не ВЕО, но еще так с НС и не решила бЯду...

Так вы то, умнюЩЩЫ кем ее укреплять собираетесь? Доумничались до того, что один производитель ВЕО на Россию остался.

Марина! У тебя то от чего удовлетворение от Кляксы? Друг дружку удовлетворяете хвалебными в свой адрес и идиотскими в адрес Дикаря? Ну-ну...Я все тебя жалею, ты мне как дочь по возрасту. А ты понеслась в какую-то ересь, а обвиняешь в этом всех, кто тебе не подпоет. Поешь то ты все правильно. Как ты сама и написала - и я тебя этой песне научила. Дык...Чистокровное разведение - мечта, которая из-за базаров и ругани на форумах ТЕПЕРЬ СТАЛО НЕВОЗМОЖНЫМ из-за полного отсутствия качественных производителей ВЕО. Теперь приходится обратится к Производственному скрещиванию. Используем переходников с крепким костякои и НС, и ОТБИРАЕМ, ЗАКРЕПЛЯЕМ. Не трусами же вязать, лишь бы песню не испортить. О ПОРОДЕ думать надо, а не об ариях "отняли копеечку". Что ж за тупость и твердолобость...
Дикарь для сухих породных сук - сейчас - практически единственный шанс на сегодня исправить ситуацию, и вернуться к чистопородному разведению. Конечно, не сразу. Работать надо, отбраковывать, отбирать, подбирать...
Обосрать то легче , а себя, любимую похвалить, какая ты чугунобетонная породница.

Теперь о Мещерском озере. Можно Татьяну ненавидеть - зависть - черное дело, это - надо у Бога помощи просить, чтоб помог душу от скверны излечить. Годами Татьяну треплете, а по ее поступкам - не вижу подтверждений , а должно бы наружу то всплыть хоть одно говнецо, то, в котором вы ее тут обвиняете. У нас с ней много разногласий, но с ней интересно и общаться и спорить, а главное, можно и к компромиссу придти. Вы не радуйтесь, что у нас прочитали на форуме - мы не рассоримся. Это - у нас очередная разминка. А Татьяна мне близка и своими взглядами на мораль в том числе. Это о "птичках" с вашего форума, но в личную жизнь не считаю возможным влезать, и тем более на форумах обсуждать...Инет читают и дети ...Нельзя так...
А я тоже с Мещерским озером породнилась. Жду вот со дня на день деток от Юбагра с МО. Какой кобель по НС - сказка!!! Характер, уравновешенность. Да, он переходник, причем типа 60-х годов прошлого столетия. А получают они сейчас таких собак, потому как Самохвалова и сохранила исходников практически в чистом виде. В этом их ценность сегодня. Добавляем ВЕО - у них из Легенды кобелек, пусть не лучший, но кровей ВЕО в нем больше, чем немчиков питерских, и получаем дальних предков. Это понятно? Далее, не поверите, ОБРАТНО - работаем, работаем, и работаем... Ну, а вы по форумам нас обливайте грязью, каждому свое...
А другого, чтобы сохранить ПОРОДУ на сегодня, увы, не дано...Всех ВЕОВИВАТ БАГРАТ ЛАЙГУНОМ не отвяжешь, Сан Дималь Заслав не всем подходит - да и комбинация кровей у них эдентична . Продолжателей от этих кобелей не получили пока. Под них бы крепких сук с крепкой НС, пусть даже переходниц...Так что...
Вам, еще раз объясню ценность Зверя с МО - он несет нейтральные крови для основных групп(а их и осталось то...3,5... )
А я вот своих Учителей всегда помню. Как не один пример приводили, о том, как от посредственного потомка прекрасных собак получали достойное потомство. А при подборе пар ВСЕГДА делали расчет по КРОВЯМ, а не по их хозяевам, титулам и т.д.
С Новым Годом, с Рождеством Христовым! Я ни на кого зла не держу. В моем возрасте это уже так мелко, так несущественно. Но, ответить, именно В ИНТЕРЕСАХ ПОРОДЫ сочла необходимым.
Мозгами надо думать, а не мракобесничать...
Ваша Г.А.

 Отправлено: 08.01.16 12:29. Заголовок: макшеево пишет: Те..

макшеево пишет:

цитата:

Теперь о Мещерском озере.

макшеево пишет:

цитата:

я тоже с Мещерским озером породнилась

макшеево пишет:

цитата:

а главное, можно и к компромиссу придти.

ларчик просто открывался Любовь зла,полюбишь и Таньку. Компромисс.
Татьяна мне близка и своими взглядами на мораль в том числе

цитата:

Горячо
макшеево пишет:

цитата:

Доумничались до того, что один производитель ВЕО на Россию остался.

цитата:

Дикарь для сухих породных сук - сейчас - практически единственный шанс на сегодня исправить ситуацию, и вернуться к чистопородному разведению.

шарик ОДИН на Россию ?

цитата:

Конечно, не сразу. Работать надо, отбраковывать, отбирать, подбирать...

С какого ляда вы себе корону гуру надели? Потому что когда то в кюсе состояли? Так там были люди которые что-то сделали для породы. А Вы?
Сколько Вам лет? Что закрепили? Что получили? Засветилась одна ваша,да ничего от нее не осталось. Где отобранное,отбракованное,подобронное Вами?
Пришли молодые и уже имеют результаты. Не на Ваших собаках начали.

цитата:

Всех ВЕОВИВАТ БАГРАТ ЛАЙГУНОМ не отвяжешь, Сан Дималь Заслав

макшеево пишет:

цитата:

Вам, еще раз объясню ценность Зверя с МО -

Комментарии излишни.
макшеево пишет:

цитата:

Мозгами надо думать, а не мракобесничать...

С Новым Годом Ваша Я.

 Отправлено: 08.01.16 12:36. Заголовок: макшеево А получа..

макшеево

цитата:

А получают они сейчас таких собак, потому как Самохвалова и сохранила исходников практически в чистом виде. В этом их ценность сегодня.

Чего сохранила Самохвалова? Исходников? Где? У Учуватовой?

Причем тут разведение Самохваловой и собаки Учуватовой, которые нижегородского разлива? Они каким боком к разведению Ирин Ивановны? И ее исходникам? Типа там кто-то был от Герты и Кинга? 82 г рождения? Так и этого там нет. (

Не, не. Вяжите ради бога кого хотите и с кем хотите. Только не получите совсем уж дальних предков. Таких дальних,что отношения к породам не имеют.
Нейтральные крови,говорите? Угу. Только не перебодяжьте, разбавляя.
Впрочем, работайте! Если долго мучится, что-нибудь получится, похожее на правду.

 Отправлено: 08.01.16 12:50. Заголовок: макшеево макшеево п..

макшеево
макшеево пишет:

цитата:

Марина! У тебя то от чего удовлетворение от Кляксы?

вот чудо чудесное - нас с форума поперли и скучно стало, с Рождеством Вас!!!
мурашкино пишет:

цитата:

Вам, еще раз объясню ценность Зверя с МО - Комментарии излишни. макшеево пишет:

+1000
Да я таких производителей,если вам очень надо,у себя в поселке сколь хош найду,так бегают,жалко собачек,холодно им и одиноко,а тут может пригодятся?

 Отправлено: 08.01.16 13:11. Заголовок: пиквик пишет: Тольк..

пиквик пишет:

цитата:

Только не получите совсем уж дальних предков. Таких дальних,что отношения к породам не имеют.

Все. Обратно не отсосет. Получит. За что боролась, на то и напоролась.
Это о дарку она повязала? Там и лютаровское беззубье и крипторхизм вылезет ,к бабке не ходи.
От где горе от ума. Разводилово.

 Отправлено: 08.01.16 13:15. Заголовок: макшеево пишет: це..

макшеево пишет:

цитата:

ценность Зверя с МО

даже имя подходящее,неведома зверушка...ну вот не знаю я,что у человека должно в голове щелкнуть,что бы про ценность этого животного говорить?
макшеево
вообще очень поучительный текст,многое объясняет,куда уж другим дуракам,просто мозгов не хватит,чтобы
макшеево пишет:

цитата:

чтобы сохранить ПОРОДУ на сегодня

макшеево пишет:

цитата:

обратится к Производственному скрещиванию. Используем переходников с крепким костякои и НС, и ОТБИРАЕМ, ЗАКРЕПЛЯЕМ.

макшеево пишет:

цитата:

ОБРАТНО - работаем, работаем, и работаем...

 Отправлено: 08.01.16 13:36. Заголовок: макшеево пишет: А я..

макшеево пишет:

цитата:

А я вот своих Учителей всегда помню. Как не один пример приводили, о том, как от посредственного потомка прекрасных собак получали достойное потомство. А при подборе пар ВСЕГДА делали расчет по КРОВЯМ

ой-ли,вот вроде правильно все пишите,посредственный питомник,посредственные производители и на выходе супер-пупер,крови это -здорово,я согласна,но раскоряки,даже с хорошими кровями,я уж не говорю про остальное,Боженька,отбери у тети корону по добру-по здорову.