Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Отправлено: 21.10.15 01:46. Заголовок: интересно пишет: А ..
интересно пишет:
цитата:
А что информативного в постах зонта?
Думается что и в других постах информация не всегда о разведении.... Наверное нужно закрыть тему.... на перерыв.... отдохнуть.... отойти подальше.... Большое видится на расстоянии....
Отправлено: 21.10.15 19:52. Заголовок: Откроем тему советам..
Откроем тему советами?!!? ..... их много,этих советов ... они разные.... и адресованы заводчикам разного уровня знаний и опыта... Авторы этих советов , тоже ... с разным менталитетом... Ну.... вот ...например... с просторов инета...
цитата:
50 CОВЕТОВ НАЧИНАЮЩЕМУ ЗАВОДЧИКУ И 1 ПОЖЕЛАНИЕ 1. Никто и никогда не обещает вам, что будет легко!!! 2. Законы подлости всегда сильнее законов генетики. 3. Разведение потребует от вас больших финансовых, эмоциональных, физических и временных вложений. 4. Никогда не позволяйте себе черстветь. Заводчик, привыкший к смерти до безразличия - не заводчик. 5. Вам придётся принимать трудные и страшные решения. 6. Вам придётся расставаться с производителями, которые отработали свою программу в питомнике, находя им новый дом. 7. Забудьте об отпуске, готовьтесь потратить его на 2-3 х дневные отгулы по форс-мажорам в питомнике. 8. Вам придётся научиться радоваться победам других и стоически переживать свои проигрыши. 9. Выставка- не приговор, мнение судьи- не истина в последней инстанции. 10. Каждому судье- Бог судья. 11. Каждый заводчик имеет свой вкус и своё видение типа в рамках стандарта. 12. Прибыль от продаж- это случайный косвенный позитивный результат качественной работы, энтузиазма и самоотдачи. Она не может быть целью. 13. Жизнь- несправедлива. Осознайте это раз и навсегда. 14. Никогда не планируйте более 2х многоплодных или 3х малоподных помёта собак одновременно. 15. Учитесь, читайте, посещайте семинары. Не бывает бесполезной информации. Даже если вы занимаетесь разведением более 10 лет, вы много не знаете. 16. По каждому поводу и действию заключайте договоры. 17. Никогда не продавайте животных в долг или на условиях. Только в случае, если вы готовы его подарить. Лучше продайте его дешевле. 18. Никогда не покупайте животное в долг или под щенков. Лучше купите другое животное. 19. Осознайте сразу- преимущественное большинство собак= собаки пет-класса. Они должны быть кастрированы до продажи. Этим вы обезопасите их и себя. 20. Если вы очень хотите попасть на выставку, но обстоятельства препятствуют- плюньте- обязательно будет следующая. 21. Ни один щенок, которого вы хотите продать, не останется у вас навечно. Да, он может засидеться, но если вы хотите его продать-обязательно продадите. 22. Будьте готовы к тому, что собачьих прибамбасов и оборудования у вас будет очень много. И они будут занимать место в вашей квартире. Большее место. 23. Покупая дорогие переноски, клетки и игрушки для собак, знайте- вы покупаете их для себя. Собаке достаточно мячика или двух мячиков, если речь о боксере.. 24. Покупайте большую стиральную машину- они будет работать по 7 дней в неделю. 25. Покупайте качественную еду, корма, воду- они залог здоровья ваших животных. 26. Перенаселение- это источник болезней и вирусов в вашем питомнике. 27. Уважайте ваших домочадцев и соседей. Питомник не должен выживать людей из дома или вызывать ненависть окружающих. 28. Будьте готовы к перестановке приоритетов в тратах. Если раньше для вас собака за 3000$ была нонсенсом, а ежемесячные траты на корма не менее 30% бюджета- идиотизмом, вам придётся их поменять. 29. Не будьте эгоистичны. Принимая решение о судьбе животного, ориентируйтесь в первую очередь на его интересы и качество жизни. 30. Научитесь элементарным манипуляциям- стричь когти, колоть, мыть. Даже если вы очень боитесь это делать, рано или поздно может случиться ситуация, что вам придётся всё делать самому. 31. Никогда ни при каких обстоятельствах не опускайте руки. 32. Никогда не принимайте важных решений в слишком приподнятом настроении или в унынии. 33. Привыкайте к тому, что мир профессионального разведения собак не полянка с ромашками. Здесь работают люди, а люди не всегда одинаковы. 34. Цена производителя не всегда является показателем его качества. 35. Формируйте и оберегайте свою репутацию. 36. Перед покупкой производителя всегда выясняйте репутацию заводчика. 37. Хороший заводчик- залог удачной покупки производителя. 38. Приучите вести себя информационные базы о помётах, прививках, выставках и проч. 39. Высокие титулы- это хорошо. НО через __ лет вы поймёте, что важнее выставочной карьеры животного- его здоровье и породные качества. 40. Хороший производитель не всегда самый яркий представитель породы. 41. От осинки родятся апельсинки. Гармония и совпадение пары важнее их фенотипических качеств. 42. От апельсинок родятся осинки. Два отличных производителя могут давать посредственных щенков. 43. Экспериментируйте. Но имея чёткую цель. 44. Не бойтесь осуждения. Большинство может быть не право. 45. Какой бы «новый тип» не продвигали заводчики, есть стандарт. И именно он является вектором движения в бридинге. 46. О типе ваших животных вас должно волновать мнение только одного человека- ваше. 47. Будьте самокритичны, но не путайте это с самобичеванием. 48. Не бойтесь разговоров за спиной- если вы что-то из себя представляете как личность, они обязательно будут. 49. Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати, не находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце.
50. Любовь- вот основополагающий двигатель прогресса и успеха. Если ваш питомник стал для вас рутиной, это чревато безразличием и чёрствостью. Заводчик не может быть таковым.
51. Отвлекитесь от компьютера и погладьте свою собаку!!!!!
5. Вам придётся принимать трудные и страшные решения. 6. Вам придётся расставаться с производителями, которые отработали свою программу в питомнике, находя им новый дом.
На мой взгляд, человек написавший такие вещи однозначно не может давать вообще никаких советов-никому, ибо его сердце уже очерствело
Таньча дорогуша ,ты уж так не лохайся. Три дня назад пишешь одно. Сегодня проговариваешься.
цитата:
А что там на другой "гордости" я уже лет так 5 не в курсе. Не хожу и не читаю.
цитата:
Так это о старом ВГР. Все обиженные и какие то левые там сидят и пишут. Обсуждаю по мимо собак и детей и мужей и все что под язык им попало. Мое имя с 2012. Со страниц того форума не сходит. Весь рейтинг на мне. Админам того форума это шибко нравится. Там уже не о собаках.
Зайка попрыгайка , твое имя не будет предано забвению. Связано это с тем, что ты разводишь тузиков .При этом облаиваешь питерских вео. Цикада в глотке застряла. Не нравится, дорогуша, что иногда мущщину вспоминают? Хочем отвлечь тебя от разведения тузиков. А мущщину все жалеем. И зверей тузиков твоих жалко. Из гуманных соображений не ставим здесь фото твоих тузиков (владельцев жалко) и твоего дисплазийного щеночка (фото было здесь). В том то и дело ,Таньча,что здесь говорят только о собаках. Чтоб люди знали, что покупают у вас похожих на авчарок щеночков,которые становятся Зверями с Мещерского Озера, к которым ты приложила свое умишко и ах. у. е. н. ну. ю способность убеждать что это вео. Таньча,дорогуша,заткни фонтан, отвали от вео и всем будет щастье. И никто про тебя не вспомнит.
Отправлено: 22.10.15 18:45. Заголовок: Куда ни зайду везде ..
Куда ни зайду везде пишут - только у нас настоящие восточники. И везде ведь с бумажками. Вот только у нас, а у других прям гомно с помойки. Вы у нас берите и на выставки и на соревнования пойдете, и охрана дома и тулова хозяина. У всех восточники или у всех гомно? Вот скажите, где собаку брать?
Отправлено: 23.10.15 12:38. Заголовок: Альма пишет: Куда н..
Альма пишет:
цитата:
Куда ни зайду везде пишут - только у нас настоящие восточники.
Доброго времени сутк,Альма.... Я еще вчера сюда заходила видела Ваш пост и ... до сих пор никто на этом форуме не предложил Вам СВОИХ настоящих восточников... Может быть, сейчас практикуется такое, кто то в личку написал?.... если да,то ...явно не от скромности.... Повторюсь...в тысячапервый раз повторюсь...я никогда не была заводчиком, у меня всегда были только кобели... я никогда не продавала щенков... я никогда не брала алиментиков... для меня это никогда не было бизнесом.... а когда смотрю,читаю... сегодняшнюю инфу на форумах,то.... увы.... сегодня реально,для многих это бизнес...даже для владельцев кобелей.... а в бизнесе "бои без правил".... это значит никаких приличий,правил,правды,чести,морали.... продал , втюхнул(как сейчас говорят) а дальше... дальше "втюхнутый " становится любимцем семьи и самым лучшим...и если он не имеет дисквалификационных пороков и более менее похож на офффчарку,и с документами ВЕО и у активных "горластых" владельцев...то.... и на выставках отчемпионится и в разведение пойдет.... увы ... Примеров выше крыши.... Собссно и письмо обращение к любителям ВЕО и сбор подписейпод этим обращением, было последней каплей терпения кинологов знающих породу ВЕО и наблюдающих беспредел в разведении и на выставках ...Только такие "разборки" идут не только в породе ВЕО.... Бизнес и отсебятина и вкусовщина и безпридел в разведении присущи СЕГОДНЯ ВСЕМ ПОРОДАМ....со всеми вытекающими... с подставами,оговорами,клеветой... Так что .... собаку купить можно.... но сложно купить ту породу , на которую запал,чтобы не только в бумажке была обозначена порода,но и соответствовала она по всем параметрам, стандарту, породному типу, нервухе, здоровью.... Я не знаю причины и цели по каким Вы выбрали породу ВЕО и хотите щенка.... но Вы выбрали самую лучшую породу!!! Другое дело как найти самого самого восточного восточника.... чтоб не только по бумажке но и по жизни был востарем.... Ни один ЧЕСТНЫЙ заводчик , ни один ЧЕСТНЫЙ питомник не даст Вам сто процентную гарантию что из щенка предложенного Вам вырастит супер пупер чемпион.... гордость породы.... Во первых...как там выше в "советах" написАно- бывает...
цитата:
От апельсинок родятся осинки. Два отличных производителя могут давать посредственных щенков.
цитата:
Цена производителя не всегда является показателем его качества.
цитата:
Перед покупкой производителя всегда выясняйте репутацию заводчика. 37. Хороший заводчик- залог удачной покупки производителя.
ВотЬ! С чего бы начать.... наверное пойти на выставки.... посмотреть...что Вам по душе? Почитать , поговорить,пособирать инфу о питомниках и заводчиках и не только на форумах....... И...если хочется...очень хочется не ошибиться, то лучше брать подрощенного любимца.... и хотя ВЕО формируются долго, все равно в подрощенном недопеске будут виднее его достоинства.... А без недостатков собак НЕТ! МОДЕЛИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это истина. А питомники заслуживающие доверия, специализирующиеся уже много лет на породе ВЕО, сохранившие ВЕО, получившие замечательных восточников .... ЕСТЬ!!!Но и в этих питомниках есть особи разного "содержания".... В одном и том же помете щенки бывают разного класса... Я не буду , не хочу называть питомники в которых бы сама купила щенка.... их не много,но они ЕСТЬ! От всей души желаю Вам купить восточного восточника и по бумажке и по породному показателю.... Вы выбрали самую лучшую породу - ВЕО.... но и в нашей породе есть проблемы в разведении... И если у Вас будет возможность посоветоваться с кинологами, специалистами...знающими породу не первый год.... то шансы купить то что Вы хотите ,будут выше.... Удачи!
Отправлено: 23.10.15 14:27. Заголовок: Восточник это собака..
Восточник это собака моего детства. Поэтому даже вопроса о выборе породы не стоит. Однозначно ВЕО. В личку никто не писал. Я смотрела предложения о продаже щенков и звонила тем, чьи щенки и родители мне понравились. Не скажу что обзвонила всю Россию, но 90 процентов мягко намекают, что только у них ВЕО, а у других то трусы в предках, то беззубость, то еще какая дрянь!!! Я понимаю что не может быть эталона, согласна на сто процентов. Я согласна на недостатки в экстерьере, а вот недостатки нервной системы меня в корне не устраивают. Из моего малого опыта в выборе собаки я сделала один вывод. Надо смотреть понравившихся собак, смотреть как выставляются и как кусаются. И желательно еще их потомство отсмотреть. А те кто у нас в городе тренируют собак вообще отговаривают брать восточника, все сошли с ума на мали. Я не понимаю еще вот чего. Все делают одно общее дело-породу восстанавливают. Объединиться бы, а не хаять разведение соседа. Некоторые посты откровенно говоря противно читать. Вроде как под одним обращением подписывались...
Отправлено: 23.10.15 14:58. Заголовок: Альма пишет: Я не п..
Альма пишет:
цитата:
Я не понимаю еще вот чего. Все делают одно общее дело-породу восстанавливают. Объединиться бы, а не хаять разведение соседа.
Увы... непростое время разделило , развело.... изменило людей...многих изменило... в хорошие времена для ВЕО ,разведение не было бизнесом... Кто то от нужды...от того что ничего другого не умеет пошел на это.... но если честно, если по честному и с любовью и ответственностью заниматься ВЕО,то ...прибылей никаких не может быть.... чаще в минуса.... в минус и то что ни отдыха , ни просвета, ни "канар"..... в качестве примера ,один из мной почитаемых питомников "Легенда Русь"....
Отправлено: 23.10.15 15:56. Заголовок: Альма пишет: Из мое..
Альма пишет:
цитата:
Из моего малого опыта в выборе собаки я сделала один вывод. Надо смотреть понравившихся собак, смотреть как выставляются и как кусаются. И желательно еще их потомство отсмотреть.
Ну ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО мыслите!!!!!Альма пишет:
цитата:
А те кто у нас в городе тренируют собак вообще отговаривают брать восточника, все сошли с ума на мали.
УЖОС))))) Никогда малинку))))) Это не для жизни.... для спорта и то нет.... Наши ВЕОши малинок "делают" на последних мероприятиях.... А дрессы...им чижало тягать наших 60-70-кг малинка- пушинка.... не...не.... малинку не нать...холерики фсе ВЕО ...берешь в руки,маешь весчЬ
49. Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати, не находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце.
Восточник работает от ситуации, а не по сценарию как малинуи.
Тут Вы правы....
Знаете, читать форумы перед покупкой щенка - и полезно, и вредно. Особенно породные форумы - действительно, бывают разногласия у заводчиков, это нормально, бывает и ругань, не надо об этом опрометчиво судить... \Но по вео РУГАНИ достаточно, потому что не все разведенцы, заводчики понимают правильно суть процесса "возрождения" породы. Некоторые больше любят себя в породе, чем саму породу.
потому что не все разведенцы, заводчики понимают правильно суть процесса "возрождения" породы.
К сожалению эта грань очень тонка,а где тонко, там и рвется. Синяя Синь пишет:
цитата:
бывают разногласия у заводчиков, это нормально, бывает и ругань, не надо об этом опрометчиво судить...
Да уж,+100,а как без разногласий?в каком деле вообще это возможно?не пластмассовые игрушки по шаблону - да на полку.Каждый щенок это жизнь,судьба,хочется что бы у каждого все сложилось это одно,и хочется что бы каждым можно было гордится,но к сожалению не всегда все так как мы хотим,и не всегда все получается,а беда в том,что у многих совсем не получается,нет ни работы ума,потеряны цели,забыты ценности или просто размыто виденье,и чего говорить встречается откровенный пофигизм.
Katrin
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 24.10.15
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.15 21:37. Заголовок: Альма пишет: Куда н..
Альма пишет:
цитата:
Куда ни зайду везде пишут - только у нас настоящие восточники. И везде ведь с бумажками. Вот только у нас, а у других прям гомно с помойки. Вы у нас берите и на выставки и на соревнования пойдете, и охрана дома и тулова хозяина.
Такие только у Таши в МО. НН из НН пишет:
цитата:
к которым ты приложила свое умишко и ах. у. е. н. ну. ю способность убеждать что это вео.
Да, это так. А еще мне всегда очень хочется, чтобы люди нашли "свою судьбу" - своего щенка. Для меня лучшая награда, если человек получает то, о чем мечтал. А если эта мечта - ВЕО, и человек ее нашел у меня, - это и есть признание. И когда люди берут вторую, третью собаку в том же клубе или питомнике, и советуют друзьям - это тоже признание и ответ на вопрос - а правильно ли я все делаю?
Чудные дела. Обсуждаем новое положение проверки РК моно. Понятно, в положении начудили. Президент выпендривается. Президиум изображает активность.(скоро выборы?)Хотят улучшить и углубить. Похерить то, что начало возрождаться в породе,интерес к дрессировке и РК. Регионы пошерстить. Фикли восточникам кусаться?Компаньены вы в стандарте. Компаньенов и разводите. Кусаться и работать будут малинки и немцы. Все закупают малинков. Писали,что дрессы советуют малину. Они маленькие,легкие. Холерики? Ваши заботы.Наша забота, немцы жалуются, восточники стали побеждать в соревах. Как такое допустили? Задача НКП,не дать в обиду наших исходников. Им наша конкуренция смерти подобна. Наше НКП заботится о других НКП. Это понятно. Прикольно другое. Прикольно читать,как истерит наша мещера, те ,кто никогда не выводил на моно в РК ни своих тузиков ,ни их потомков. Это новый вид тусни среди рабочих? Думают ,в мутной водичке, сами за рабочих сойдут? Какая круть! . Мещера до этого летала неизвестно где, а теперь будут пролетать фанерой над Парижем. Это же круче! Права ты Таньча сегодня, в жизни все намного проще. Можно размножаться по справочке с работы, можно в кустах тестирование провести. Ты редко бываешь откровенна. Что сегодня на тебя накатило? Наверное хозов своих тузиков успокаиваешь?
цитата:
что дают то эти титулы? Да образмножайся с оценкой оч. Хор и тест-2. Щенки стоят одинаково. Хоть от грандов, хоть от оч хоров.
Тебе новое положение должно быть по барабану. Ключевой момент для тебя, щенков тузиков ты будешь продавать за те же деньги,что и гранды.Титулов хочется? Перехочется. А помайданить среди тех кому не по барабану,круть. Кто не знает, подумают что за породу бьешься. А кто знает, тот знает , видел как твои рядовость кажут на поводке. А 15 шагов под стеком? Они от замаха падают. Им жить то страшно. Это не единственное закрепленное на генетическом уровне качество тузиков, которое они стойко передают потомству. Тест-2 не каждый сдаст с первого раза? В этом проблема? Без него не пускают в размножение? Ай, нехорошее НКП. Размножение тузиков под угрозой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Размножение тузиков под угрозой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума