Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Отправлено: 07.09.11 19:47. Заголовок: Маслова пишет: да н..
Маслова пишет:
цитата:
да никаким!
И я об этом...Просто обвинять владельца суки смешно-она могла впервые вязать свою собу(могла "требовать" любую ерунду).А вот владелица кобеля,вроде,опытный человек...странно было на это соглашаться.
Просто обвинять владельца суки смешно-она могла впервые вязать свою собу(могла "требовать" любую ерунду).А вот владелица кобеля,вроде,опытный человек...странно было на это соглашаться.
Вы все правильно пишите, только обвиняет в патологической жадности, владелицу Баси, руководитель питомника, вместо того, что б несведующему человеку объяснить от чего зависит колличество щенков. И скорей всего так и было 5-6 садок и одна из них вязка. Естественно, Ольга человек опытный да и кобель тоже...... и никто ничего не требовал.... Поэтому я пишу, что для достижения своих целей, что б очернить владельца суки, все средства хороши, даже такие идиотские.....
Отправлено: 07.09.11 23:04. Заголовок: Дроздова, да никого ..
Дроздова, да никого мы здесь вроде не обвиняем! Я просто для себя хотела прояснить ситуацию с 5 вязками за 2-3 часа. Это же физически и физиологически для собаки не возможно! Даже мелкие породы (слишком сексуально озабоченные) по-моему не в состоянии выдержать такое.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 3197
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Как я поняла ИринСанна не Вас имела ввиду и не тех кто откликнулся на цитату Она итожила свои выводы в отношении руководителя питомника,цитату которого принесла сюда с другого форума... чтобы поразмышлять... посмотреть чему научились и "учатся" молодые спецы пришедшие в породу ИМХО
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, спасибо за разъяснение! Меня больше месяца не было в инете и многое не успела прочитать. Поэтому не совсем в курсе некоторых событий.
Отправлено: 15.02.12 00:07. Заголовок: Ната пишет: .У нас ..
Ната пишет:
цитата:
.У нас в Питере есть питомник,в котором разводят супер элитных собак
Ната! Это где у нас такой питомник???????????7 Все ищут,но никто не видел,знать теневые ринги появились или кто то получил( купил корочки ) зоотехнолога. радует ,что не корочки судьи А лайкоиды это кто в породе Вео?
Ну вот и мне крайне интересно,оказывается в Питере такой есть,а ни кто о нём не знает,и на каких это выставках эти супер элитные НЕ ЛАЙКОИДНЫЕ,покоряют публику маша123 пишет:
цитата:
А лайкоиды это кто в породе Вео?
Ага.,а тамА только чистейшие ВЕО с немецкими головами и ножками кузнечиков.Наверное это и есть ЭЛИТА.!!!!!!!!
Отправлено: 16.02.12 23:42. Заголовок: АА чего томить Всево..
АА чего томить Всеволожский р-он Спб Поле Чудес Закапываешь 5 золотых и как чёрт из табакерки пред тобой возникают Кот Базилио и Лиса Алиса.коротенько прочтут тебе ликбез про лайкоидов и со словами : " Ищи меня .свищи меня " вместе с Питомником испаряются на все 4 стороны благо полей в России много
АА чего томить Всеволожский р-он Спб Поле Чудес Закапываешь 5 золотых и как чёрт из табакерки пред тобой возникают Кот Базилио и Лиса Алиса.коротенько прочтут тебе ликбез про лайкоидов и со словами : " Ищи меня .свищи меня " вместе с Питомником испаряются на все 4 стороны благо полей в России много
Ну теперь допёрло.Как только начирикала Всеволожский район.Там только один такой ЗООТЕХНИК,ДРЕСС,КИНОЛОГ,ХЕНДЛЕР (всё в одном флаконе-мозгокомпостЁр )
Однако...Как среднестатистическому российскому обывателю,не владея базой данных по пропискам питомниковладельцев СПб определить тот самый элитарный Всеволожского района племЦентр разведения собакинов А вдруХ там меня дожидается "судьба" моя,т.с. мой кинологический Олимп
Отправлено: 17.02.12 17:43. Заголовок: Вася пишет: Как сре..
Вася пишет:
цитата:
Как среднестатистическому российскому обывателю,не владея базой данных по пропискам питомниковладельцев СПб определить тот самый элитарный Всеволожского района племЦентр разведения собакинов
Дело за малым, посетить одну из выставок в СПб,и Вам с радостью её покажут.(найдут,догонят,приведут,подведут)
судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО.
C этим согласна. Я уже где-то отвечала... В общем, конечно, судьба каждой собаки зависит от хозяина. Очень часто бывает, увы чаще чм хотелось бы, что выдающиеся животные попадают не в те руки... А вот если уж попадают в "ТЕ" - там и успех!
Вот потому и передерживаем порой молодняк подолгу-выискивая те самые руки,того самого -который сможет будущую звёздочку расцветить в яркую звезду породы... За заборы по коттеджам,да в питомники структур продавать,т.с. в "ни куда" ...жаба душит.Огромная такая и жирная жаба
Когда то в ДОСААФ практиковался такой вариант: давали щенка на выращивание и дрессировку, затем, после экзаменов забирали и отправляли в армию или милицию, а взамен уже в личное пользование давали другого щенка, почти всегда это были потом команда - владелец+собака!!!
Отправлено: 18.02.12 23:36. Заголовок: Вася пишет: За забо..
Вася пишет:
цитата:
За заборы по коттеджам,да в питомники структур продавать,т.с. в "ни куда" ...жаба душит.Огромная такая и жирная жаба
Ну, про все питомники структур говорить плохо не надо... А меня жаба не душит. Меня душит иногда досада и сожаление, но увы, надо считаться с реалиями. Но к слову, мне за собак проданных и в питомники, и в коттеджи - не стыдно. Они все оправдали ожидания тех, кто их покупал. Так что для меня это хороший признак. Охраняет коттедж, нянчит хозяйских детей - хорошо. Работает какую-нибудь службу в структуре - отлично. Собака исполняет свое предназначение. Все довольны. Жаль только, когда от этих собак нет продолжения...
Все довольны. Жаль только, когда от этих собак нет продолжения...
В том то и заключается-что ими довольны . Точка. А дальше хода нет и не будет для бОльшего в карьере самого барбоса как экземпляра представителя породы...Тупик. Приезжай в гости,да любуйся-не боля.... Скрытый текст
люля
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 19.02.12
Репутация:
0
C этим согласна. Я уже где-то отвечала... В общем, конечно, судьба каждой собаки зависит от хозяин
И я тоже с этим согласна! Да только хозяева (к сожалению) разные бывают...
Есения
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.05.12 05:35. Заголовок: люля пишет: И я тож..
люля пишет:
цитата:
И я тоже с этим согласна! Да только хозяева (к сожалению) разные бывают...
Зачастую из-за этого и зависит не просто судьба отдельного песы,но и породы в целом,нет хороших,заинтересованных в породных с хорошими задатками собаках настоящих веозаводчиков и ушла порода......расстворилась... в серой массе не понятных собак...
Отправлено: 26.12.12 18:30. Заголовок: Статья из инета... ..
Статья из инета... Стоит почитать...поразмышлять.... многим ...
цитата:
Е. Типикина Господа новоявленные заводчики! Прошу не судить меня строго, я обращаюсь к вам: продавая направо и налево щенков, не будьте наивны, лживы и необъективны! Вот несколько рекламных перлов последнего времени:
«Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии», «Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана», «Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции», «Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка», «Мастиф управляется взглядом хозяина», «Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья», «Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель», «Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов», «Не пахнет, не линяет, не требует ухода», «Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!», «Забирает себе болезни хозяина»… Честное слово, под этим бредом мне хочется еще приписать: «Бобик — ум, честь и совесть нашей эпохи!», «Шарик и сейчас живее всех живых!».
Пока умудренные и солидные профессионалы — заводчики, дрессировщики и ветеринары — помирают со смеху, читая подобные рекламные опусы, новички в собаководстве, доверчивые граждане и гражданки воодушевляются прочитанным и… становятся жертвами рекламы. Навязчивой рекламы. Рекламы-полуправды. Расчет верен — большинство владельцев относятся к приобретенной собаке не как к «товару». Они принимают собаку в члены семьи со «всеми вытекающими»... Членов семьи обычно принимают такими, какими они уродились.
Вот типичные примеры из практики только моего общения со знакомыми и знакомыми знакомых.
Моему знакомому фермеру «впарили» ягда, когда он пожаловался на нашествие крыс… Недешево, за 400 у.е.
Ягды — великие истребители крыс. Что правда, то правда. На ферме не осталось ни крыс, ни кур, ни уток, ни котов, ни кошек. Не только на самой ферме, но и у ближайших соседей… Ягд просидел полгода на цепи, «проштамповал» пару-тройку приезжих детей и был «с облегчением в душе» подарен заезжему охотнику. По слухам, из него впоследствии вышла на редкость отличная охотничья собака.
Это история с хорошим концом. Вот другая (имен, по понятным причинам, не называю).
Опять же, знакомые знакомых. Мама с дочкой. Папы нет. На даче вдвоем страшновато. Поддавшись «соседскому совету», они приобретают «рабочего» ротвейлера от «крутой» пары. Через три года ротвейлер вырывает девочке икру ноги. Буквально вырывает. Ребенка лечили и реабилитировали полтора года. Собаку, соответственно, уничтожили вызванные милиционеры.
Дальше? Пожалуйста…
Мои, уже довольно близкие, знакомые приобретают голую собаку. Ту самую, что «не пахнет, не линяет, не вызывает аллергии». Голую, так как у ребенка (обычный случай!) аллергия. Итог — тяжелейший аллергический криз с госпитализацией. Причина проста — аллергию очень и очень часто вызывает не шерсть как таковая, а шелушащийся эпителий. Перхоть, если по-простому. Верхний слой кожи обновляется постоянно, какой бы породы пес ни был!
Еще одной моей знакомой очень хотелось иметь белую русскую борзую. Такую, знаете ли, изысканную, аристократичную… Борзую продали охотно, даже не спросив у немолодой дамы, кто именно и где будет ее выгуливать... Даме — шестьдесят пять, дама живет на Мойке… Итог — перелом бедра у хозяйки, которую собака на поводке волоком протащила полквартала по набережной. За кошечкой. И так далее, и тому подобное…
Господа! Все воспитанные и смышленые собаки, состоящие в хороших отношениях с хозяевами, «читают мысли на расстоянии». Все собаки «чувствуют сердцем настроение хозяина»! Как и все нормальные двухлетние дети легко выучивают игру «ножками — топ-топ, ручками — хлоп-хлоп!».
Да, мой ризен приносит в пасти сырое мясо с рынка домой, и стеклянные бутылки с пивом, и пасет рогатый скот, и подает мне тапки и газеты, и умеет еще много чего веселого. Но это - не отличительная черта всей породы в целом! Это «примочки», разученные моей личной собакой, в моем, отдельно взятом доме! И по моей личной прихоти. И рекламой всех без исключения ризеншнауцеров они являться не могут.
Я знала и лично видела идеально лояльного, воспитаннейшего пита. В доме моих московских знакомых. Но этот же кроткий и ласковый (в присутствии владельца) пит в буквальном смысле до полусмерти искалечил во дворе чужого ребенка, когда их собственный сынок втихаря вывел собаку на улицу для «сведения счетов» с обидчиками. Хозяевам пришлось сначала истратить чудовищную сумму денег на лечение пострадавшего мальчика (они — порядочные люди и честно оплатили серию пластических операций), а затем переехать в другой район, дабы избежать «упреков общественности».
Полуправда — та же ложь! Все немытые собаки — пахнут! Все невычесанные — линяют! Все без исключения! Физиологию как науку отменить невозможно, как невозможно «зацементировать» выделяющие содержимое секреций на поверхности кожи собаки. Просто одни собаки пахнут очень сильно, другие не очень сильно, третьи очень несильно.
Все собаки без исключения требуют дрессировки, воспитания и ежедневного ухода! И той-игрушки, и гиганты собачьего мира!
Уважаемые заводчики! «Загружая» головы новичков в собаководстве ошибочными представлениями о «счастливом и беспроблемном» существовании с собакой любимой вами породы, пожалейте и собак, пришедшихся не ко двору и кочующих из рук в руки по «приютам» и автостояночным привязям. Пожалейте и людей, купивших «шапку не по Сеньке» и обреченных на дискомфортное проживание с животным, воспитание и содержание которого им может быть просто не по силам. Или не по карману.
Заводчик обязан нести нравственную ответственность за необдуманные «расплоды» и продажи. Заводчик обязан помнить прописную библейскую истину: «Зла в мире много. Но горе тому, из чьих рук оно изошло!». В довершение вступления — анекдот из моей личной жизни.
Один из моих очень добрых знакомых, немолодой, очень вежливый и внимательный господин, миролюбивый и неторопливый, однажды с блеском восторга в глазах поделился со мной радостным открытием:
— Леночка! Я в газете прочитал о породе «таких-то» собак вот что, послушайте: «Порода («такая-то») ежеминутно клянется хозяину в любви, она не сводит с него глаз и в любой момент готова отдать за него жизнь!!!».
Я в ответ, поразмыслив, спросила, сколько лет их браку с супругой?
— Тридцать! — ответил он.
— Представьте себе, что все эти годы она не сводила ни на минуту с вас глаз, ходила за вами по пятам и ежеминутно клялась вам в любви!
Судя по выражению его лица, он — представил…
Какими правилами должны руководствоваться люди, впервые в жизни приобретающие собаку? Как ориентироваться в многообразии предлагаемых пород? Как не совершить роковой ошибки? Чтобы особенности и достоинства, присущие каждой отдельно взятой породе — радовали. А недостатки, присущие в той же степени — не очень раздражали. Чтобы армия собаководов и собаколюбов пополнялась, а не убывала. А армия собаконенавистников, напротив, убывала, а не пополнялась искусанными, напуганными, «аллергичными», нервными и «разоренными» согражданами!
Во-первых, абсолютно универсальных собак не бывает (вернее, бывают — в кино). Во-вторых, даже в одной породе разные особи могут диаметрально различаться по качеству психики, по силе темперамента. В-третьих, и это самое важное, будущий владелец собаки должен подумать о выборе той или иной породы задолго до того, как приобретет первого щенка. Задолго до того, как окажется, что он не готов (морально и материально) к решению проблем, возникающих по мере роста и взросления собаки. Какой бы породы она ни была. Как люди приобретают собаку? Очень немногие — вдумчиво. Очень многие — случайно. Кто-то увидел «по телеку», как комиссар Рекс ловит бандитов и приносит хозяину бутерброд. И человек уже хочет такого рекса. Или бетховена, или «сто одного далматинца». О том, что целая армия дрессировщиков проводит кастинг среди сотен и сотен собак одной породы и выбирает дюжину самых способных и красивых для одной роли, никто не задумался. Что собирательный образ «Прекрасной Собаки» в кино часто далек от реальности — тоже. Или заводят собачку по примеру соседа. Вон, дескать, у соседа собачка «за тыщу у.е.». Куплю за полторы, и «пусть сосед облезет от зависти». Или люди увидели, например, декоративную собачку сумасшедшей красоты, «нафуфыренную», холеную, на руках у «знатной дамы». И вот уже жена и дочка пилят — «хотим точь-в-точь такого!!!». Купили, но спросить забыли, сколько сил, денег и времени должно быть вложено в собаку, чтобы она выглядела так, как та «картинка с выставки».
Оказывается, мыть и расчесывать — хлопотно, дрессировать и выгуливать — некогда, парикмахер — дорого, косметику покупать — накладно… И ходит немытое чудище в колтунах, воняет псиной и раздражает своим видом и поведением. Знакомая ситуация?
Так вот, совет первый: крепко подумать, для чего вам собака. Для души, для компании, для сугубо практических целей? Для работы? Охраны имущества? Спорта? Охоты? Очень многие приобретают собаку в компаньоны ребенку... А многие собаки, «не зная», для чего их приобрели, отказываются подчиняться ребенку и подчиняются вожаку-хозяину, старшему в семье. Неминуемы конфликты с ребенком, детские обиды. Компаньоном может быть любая собака, любой породы. Компаньон — это собака, которая большую часть времени своей жизни проводит вместе с хозяином, в тесном общении с ним. И, соответственно, очень важно, чтобы человек и собака были психологически совместимы и не раздражали друг друга. Очень важно, чтобы совпали их темпераменты и, по возможности, характеры. Быстрого, стремительного и энергичного человека, спортивного, веселого, будет раздражать флегматичный, сонный, неспешный пес. Пес, который ходит медленным шагом, очень долго думает. Уравновешенного, неспешного хозяина, не склонного к бурному изъявлению эмоций, собака-холерик, эмоциональная и «шебутная», очень скоро доведет до исступления.
Есть породы собак, которые просто в силу своего физического сложения и породного темперамента нуждаются в очень больших физических нагрузках и в постоянном эмоциональном общении и контакте. И если не уделять им столько времени, сколько они требуют, то последствия могут быть катастрофическими для хозяев: собачка начинает развлекать сама себя — разбирать паркет, висеть на шторах, безостановочно лаять в окно и на любой шорох за дверью.
Бывает наоборот. Есть породы собак с очень сдержанным поведением, самодостаточные, неспешные, не нуждающиеся в очень больших прогулках, нагрузках. И если без конца приставать к такой собаке с предложениями из серии «поиграем-погуляем», то она в конечном итоге начнет из-под дивана скалить зубы на хозяина при виде поводка.
На Земле, во всем мире существует огромное разнообразие пород собак. И каждая отдельно взятая порода, как правило, специализирована в какой-то области применения. В области деятельности, для которой она и выводилась...
Существовали всего три клуба когда-то: клуб служебного собаководства, клуб охотничьего собаководства, клуб декоративного собаководства. Теперь, увы, все намного сложнее... Породы собак стали менее специализированы. Допуски к разведению только у нескольких пород регламентируются практически как и раньше, но труднее контролируются. Огромное количество частных питомников, огромное разнообразие пород собак. Приобретая щенка, не надо «витать в облаках». Подходить к этому выбору надо прагматично и обдуманно.
Решить для чего нужна собака (см. выше). Выбрать и запомнить несколько пород собак, имеющих хорошую репутацию в той области применения, на которой вы остановились. Консультация специалистов очень и очень желательна. Серьезных, клубных специалистов: зоотехников, профессионалов. Лучше, если клуб, в который вы обращаетесь за консультацией, не из числа однодневок, возникших вчера. Поинтересуйтесь, сколько лет существует клуб, сколько лет назад его «ведущий специалист» получил судебную сертификацию и зарегистрировал питомник. Если двадцать лет назад, то перед вами, скорее всего, реальный профессионал. Если «уже два года», то есть риск «получить консультацию» от малоопытного новичка, «влюбленного дилетанта». Обсудите список претендентов «в приемные члены вашей семьи» со знатоком. Составьте бюджет содержания собаки. Полный бюджет: кормление, лечение, ветобслуга (прививки, средства от блох и гельминтов), средства по уходу (расчески, шампуни и т. д.), оплата услуг парикмахера (если собака стрижется). Игрушки, лежанки и т.п. Оплату услуг инструктора-дрессировщика и хендлера (если вы приобрели выставочную собаку). Оплату самих выставок. Прибавьте сюда время, которое необходимо уделять собаке, и сумму некоторого ущерба, который непременно будет нанесен растущим щенком. Сложите, сосчитайте, задумайтесь. Вы готовы к этим материальным и моральным затратам? Может быть, собачка должна быть поменьше, чтобы поменьше кушала? (Кормить, правильно кормить собаку — дорого!). Или гладкошерстной, чтобы не тратиться на стрижку-мытье-укладку? Или быть доброй и маленькой, если оплата дрессировки большой собаки рабочей, служебной породы вам лично не по карману? Или без выставочных претензий, чтобы хоть на это время и деньги не тратить? Или вообще кошку завести? Или крыску, если так хочется иметь в доме живую зверюшку, а гулять-то с ней, оказывается, и некогда?..
Составили бюджет — идите всей семьей на большую выставку. Почему на большую? Потому что и собак там больше, и представленных пород, и специалисты там посерьезнее. Почему всей семьей? Чтобы все члены семьи пришли к компромиссу, и собака не стала яблоком раздора. Смотреть на породу, выбранную вами, с близкого расстояния — очень полезно. Вполне возможно, что вы разглядите вблизи то, что не увидели на рекламной фотографии. Понравилась порода в целом — ищите собаку, понравившуюся особо! Приступайте к выбору питомника, родителей собаки.
Очень и очень многие и хорошие, и плохие качества передаются наследственно. Опытный, честный заводчик, как правило, расскажет и о трудностях, и о положительных чертах данной породы. Он заинтересован в том, чтобы хорошая репутация его питомника ничем не омрачалась. Хороший заводчик консультирует владельцев по всем вопросам. Он рекомендует ветврачей и дрессировщиков, помогает решать проблемы, связанные с ростом и воспитанием собаки.
Собака — не игрушка. Ее нельзя «задвинуть под диван», если надоела. Конечно, можно ее «отдать в приют», «сдать в армию», «усыпить», притворно обливаясь слезами. Но здравомыслящий взрослый человек обязан нести ответственность за свои поступки и действия. И за правильный выбор собаки. И за ее воспитание. И за качество ее жизни. И за качество сосуществования с ней всей семьи.
Ну..... и .... Я явно напрашиваюсь "на комплимент" своим любопытством ... просто недоумеваю...что то Вы поразмышляли так "немногословно"?... Ну...я например "поразмышляв" ,подумала ,что многое праИльно написано... Написала Е Типикина многое праИльно... но.... не всем праИльная жиСТЬ "по карману" Поэтому и сочиняют сказки всякие-разные....В нашем веошном варианте,модно втюхивать перл от рабочих родителей... Только потом "стесняются" озвучить,что получили трусов или психов которых никто и никогда не увидит в рабочке... еще модно ,закатывая глазки ,вещать о чистоте и ценности кровей....а у чистопородных почему то дворь вылезает... вобщем...кто про что...лишь ба тюхнуть кому нибудь полученый свой эксклюзив Не задумываясь ,каким "счастьем" это может обернуться для собы,которого брали люди по определенным "параметрам", для определенных целей.
Нет не многое, а ...абсолютно всё правильно. К сожалению не имею чести быть знакомым с Е.Типикиной лично. Однако, читая её статьи и просматривая передачи с её участием, каждый раз убеждаюсь насколько глубоко автор знает предмет и тему обсуждения, насколько логично и грамотно излагает свои аргументы. А её виртуозное владение настоящим русским языком абсолютно безупречно.Что сегодня, согласитесь, большая редкость. P.S. Смотрел как-то передачу с участием Е.Типикиной, о проблеме бродячих собак. Весьма интересно и убедительно.
Отправлено: 27.12.12 03:16. Заголовок: Вдогонку к предыдуще..
Вдогонку к предыдущему посту. Вспомнил передача называлась "Школа злословия". Наверняка можно найти в интернете. Ну, а перенести её сюда-это элементарно. Не так ли, Галина Васильевна?
Отправлено: 28.02.13 14:10. Заголовок: Да... мы часто вздых..
Да... мы часто вздыхаем и говорим с горечью,что порода ВЕО многострадальная... Можно добавить и самая "нераскрытая"... трудно ...почти невозможно найти документов по ее выведению... Государство ,государственные учреждения хранят эту тайну за "семью печатями"... Недавно прочитала очень интересные документы по "Красной звезде" (как многим известно ,это одно из "учреждений" принимало участие в создании породы ВЕО.) .... расписано ВСЕ по годам
цитата:
(23 августа 1924 г. Приказ Реввоенсовета РККА №1089 о создании в г. Москве (ст. Кусково) Центрального опытного питомника военно-спортивных собак.... ....Приказ подписан заместителем Председателя РВС Уншлихтом 23 августа 1924 г. Штат №14/19 Центрального питомника-школы военных и спортивных собак (мирного времени) включал: Командный состав – 17 человек Рядовой состав – шесть человек Курсантов – 12 человек Обучаемых собак – 12 голов Племенной питомник Служебные собаки: немецкая овчарка – шесть (по связи) доберман – пинчер – четыре (розыскная) эрдельтерьер – четыре (санитарная) кавказская овчарка – четыре (караульная) лайка – шесть (ездовая) Спортивные собаки: легавые – пять гончие – три Итого: личного состава – 35 человек собак – 44 головы Первым начальником школы военных и спортивных собак был назначен полковник Евтушенко Никита Захарович, его военная специальность – связь. Свое назначение полковник Евтушенко Н.З. принял с интересом, хотя новая служба и была для него мало известна, но еще до назначения он имел отношение к служебному собаководству, являясь первым руководителем Центральной секции служебного собаководства при Охотсоюзе, а затем при Осоавиахиме....)
Можно увидеть приказы,ФИО командиров,какие велись работы,планы.... по каждому году... начиная с 1924 года до 1996 года Очень интересно было прочитать..
цитата:
1926 год Приказ №483 РВС от 25 августа 1926 г. Центральный питомник-школа военных и спортивных собак выделен из состава Высшей стрелково-тактической школы «Выстрел» и передан в подчинение инспектору связи РККА, получив новое наименование «Центральная школа-питомник военных и спортивных собак». Отсутствие опыта применения собак в Красной Армии для работы в Центральной школе приглашались специалисты – дрессировщики цирка в школе работали дрессировщики, племянники знаменитого русского дрессировщика Владимира Дурова, Владимир и Анатолий Дуровы.
цитата:
1927 год Организованная по инициативе профессора Ильина Н.А. и профессора Фролова Ю.П. научно-экспериментальная лаборатория постепенно разворачивала работу. Были приглашены профессор доктор биологии Васильев Ю.А., который приступил к разработке методики деления типов ВНД собак, что позволяло применять индивидуальный подход к различным типам собак. Программа, составленная и предложенная профессором Ильиным Н.А., работы лаборатории на длительный период была одобрена командованием школы. В декабре месяце Ильин приступил к научной работе по генетике собак. К 1932 г. работа была завершена и в 1932 г. была издана его книга «Генетика собак», получившая хорошие отзывы, как в нашей стране, так и за рубежом. В научной и экспериментальной работе помогал лаборант Орлов А.П., который вместе с Ильиным работал в лаборатории экспериментальной биологии Московского зоопарка. В лаборатории работал ряд специалистов высокой квалификации, как Гольц Е.П., врач-психиатр по специальности, Масленникова Е.М., Раевская З.А. и ряд других.
цитата:
Профессор Ильин Н.А. уже в 1930 г. начал экспериментальную работу по межпородному скрещиванию собак немецкой овчарки с лайкой, это было началом работы по выведению новых пород собак в племенном питомнике Центральной школы военного собаководства.
.... Очень много интересных документов,приказов,работ,имен.... и ни одного упоминания породы ВЕО... "обзываются" или просто ОВЧАРКАМИ или немецкими овчарками мда,....многострадальная порода.... до сегодняшнего дня...сплошные "белые пятна"... Нет... есть "очевидцы".... ну те ,кто не у истоков выведения стоял,а "примкнул" уже к "сохранению" породы, эти "очевидцы" каждый трактует по своему...тщеславные "тянут одеяло на себя"... "пишут мемуары" о себе любимых...как они "с шашкой наголо" "рубились" с "неверными" ... Как создавали...как организовывали,как доказывали... И... несведущие доверчивые люди принимают их "воспоминания" за историю породы Им же не понять,что этим "верным" просто без "короны" "холодно". Было бы смешно,если не было так грустно Очень хотелось бы,чтобы история породы была бы НАПИСАНА правдиво,не "фантастами"...что есть ,что было... Многие собирают ИСТОРИЮ НАШЕЙ ЛЮБИМОЙ ПОРОДЫ по крупицам... Сейчас,когда задумали подавать документы на признание породы ФЦИ,каждая "крупица" информации на "вес золота"... Каждое упоминание о ВЕО как О ПОРОДЕ выведенной в СССР,бережно "укладываем" в "отдельную папку"... Вот...сейчас разговаривала с Ириной Александровной Дроздовой по телефону... она рассказала про передачу прошедшую вчера (27 февраля) по ТВЦ... И там есть "крупица" и о нашей породе... Я отыскала эту передачу в архиве...и предлагаю посмотреть ВСЕМ...
она рассказала про передачу прошедшую вчера (27 февраля) по ТВЦ...
Галина Васильевна, спасибо за ролик. Советую форумчанам посмотреть его, он достаточно интересен и познователен. Правда о нашей породе, как всегда сказано вскользь и между прочем...... Вот о чем было упомянуто, так это о московском доге.....
фиелисс
Сообщение: 503
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 05.03.13 13:44. Заголовок: О "разведении ВЕО"
В последнее время на выставках восточноевропейских овчарок всё чаще стали появляться собаки со значительно осветлённым окрасом, светлыми глазами, размытым чепраком. Многие люди, не занимающиеся серьёзно этой породой, даже считают, что типичный восточник, это совершенно светлая овчарка, со светлыми глазами, обязательно белой как у хаски мордой. А ведь такой окрас на самом деле является деффектным. Осветление окраса свидетельствует об ослаблении пигмента, который считается показателем общего здоровья собаки. Например многие любители считают что настоящая ВЕО должна быть обязательно очень светлой и чем светлее тем лучше. Они считают что желтые глаза – это очень хороший признак, так восточник будет максимально походить на волка. Морда восточника по их мнению должна быть светлой, а лучше всего вообще белой как у хаски, так он будет ещё сильнее походить на волка. Так и начинают современные восточники превращаться в хаски и процесс этот уже не остановить. Судя по всему, беломордые собаки с жёлтыми глазами, привлекают внимание непрофессионала - любителя. Для них такая собака кажется идеалом ВЕО и они даже и не ведают как глубоко заблуждаются. Они берут такого щенка, ищут ему в пару еще такую же далёкую от породы особь и начинается процесс размножения брака, популяризация порочных собак. И как правило такие люди остановиться уже не могут в своём деле. Ради выгоды,они размножают брак, вяжут сук каждую течку на протяжении всей жизни, инбридируют на порочных собак, закрепляя прочно все недостатки и пороки, делают постоянные дубль - помёты, суки вяжутся в таких питомниках как правило только с одним кобелём, забывая о приливании новых кровей. Исходя вот из таких глупых рассуждений и начинают такие горе-разведенцы портить породу, разводя таких собак. Мало того что такие собаки попросту теряют облик настоящего ВЕО, так еще и порода обогащается кучей наследственных заболеваний. Светлые глаза – беда очень многих восточников. Подавляющее большинство восточноевропейских овчарок имеют светлые, а иногда даже и белые глаза. Некоторые ошибочно думают что у чёрных восточников более светлые глаза. Если глаза у овчарки светлые,то они светлые на любом окрасе. У чёрных восточников глаза должны быть чем темнее тем лучше. Даже у осветлённых собак с осветленной маской должны быть тёмные глаза, темные глаза у ВЕО, это крайне важно, а всякие доводы про линьки, нехватки витаминов и т.д. которые популярны на устах любителей, это на самом деле просто отмазки.
Отправлено: 05.03.13 17:31. Заголовок: Вася пишет: nina Ст..
Вася пишет:
цитата:
nina Статья - не более чем завуалированный самопиар довольно-таки известного питомника ИМХО.
Эту статью уже много лет кто то "освежает" Может быть я ошибаюсь(тогда прошу прощения),но ...форум (сайт) пустой .... и кто то пытается этой ссылкой (поставленной и на других форумах) таким образом пропиарить свой форум... там нет никого и ничего... Неприятный осадок от посещения пустого форума и прочтения белиберды
Отправлено: 06.03.13 12:33. Заголовок: На "голубом фору..
На "голубом форуме" в теме "суперразведение" дали ссылочку на "авито" ... сходила...сделала скрин... посмотрите ...это у кого ж вео "выщепилось"? Конечно ,очень хочу чтобы масяня нашел свой любимый дом...чтобы был любим..здоров...счастлив... И вполне возможно его приведут на выставку ВЕО И вполне возможно ,что владельцы будут возмущены "замечаниями"... Ведь в "бумажках" то написАно и покупали его как ВЕО
Отправлено: 06.03.13 14:00. Заголовок: Дроздова пишет: но ..
Дроздова пишет:
цитата:
но это не ВЕО.
ИринСанна а анекдот помните? СССР принимает Маргарет Теттчер. С приветствием к уважаемой гостье выступает Генеральный секретарь Политбюро ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев: "Дорогая Индира Ганди!"- "Леонид Ильич, - шепчет ему переводчик,- но ведь это Маргарет Теттчер, а не Индира Ганди!" А тот снова: "Дорогая Индира Ганди!" - "Это Теттчер, Леонид Ильич" - "Да знаю я, что Теттчер, но в бумажке написано Индира Ганди!" Да знаю я ИрСанна что это не ВЕО ... а написано?
Понятно, что написано ВЕО....... Все щеники породные и беспородные все очаровательные , но...... У породы ВЕО автора нет, как у НО - фон Штефанец, у черныша, моск.сторожевой, водолаза - п-к "Красная Звезда" ну и т.д., ВЕО - это "народное творчество". Не буду трогать историю её создания, а возьму последнее десятилетие...... На мой взгляд вводить собак в разведение с регистровой родословной - это было утопией..... Что такое регистр - неизвестное происхождение, т.е. за такой собакой может быть не только ВЕО, которая в свое время по каким-то причинам была выведена из разведения, но и теже немцы (не лучшего качества) и разные овчаройды, лайкоиды и т.д. Но генетику никто не отменял...... Вот теперь "пожинаем и созерцаем плоды" этого всенародного творчества...... типа статьи с фото, на которую давали ссылку выше, в которой на фото под названием ВЕО полно примитивных овчароидов.. и этого очаровательного щеника, который к ВЕО отношения не имеет, а родословная у его родителей наверняка на ВЕО. И рассчитывать на порядочность и грамотность "современных разведенцев" не приходится...... ИМХО
Помогу оформить документы на помет щенков или котят - полные родословные (без участия в выставках родителей). Стартовые родословные для породистых питомцев, оставшихся без документов о происхождении. Бесплатное членство в клубе. Официально работаем с РФ.
Какая прелесть "эта ваша заливная рыба" Об этом я и писала выше, что расчитывать на порядочность не приходится...... а тут еще и регистрам дали "зеленый корридор".... innari пишет:
Отправлено: 07.03.13 20:42. Заголовок: admin пишет: Ведь в..
admin пишет:
цитата:
Ведь в "бумажках" то написАно и покупали его как ВЕО
Там же написано-в хорошие руки, без цены. Значит, даром отдают или пристраивают. Не будет ни бумажек, ни претензий. Хотя зря написали, что щенки ВЕО. Надо было-мать ВЕО, отец-подлец :)
Отправлено: 07.03.13 22:10. Заголовок: Run пишет: Там же н..
Run пишет:
цитата:
Там же написано-в хорошие руки, без цены.
В хорошие руки - написано(это и про племенных пишут...иногда добавляя для выставок и племенной работы).... а про цену или без цены ничего не написано Можно было бы позвонить(телефон там написан)...не хоТЦа... а то ... вдруг соберусь выкупить...
В хорошие руки - написано(это и про племенных пишут... а про цену или без цены ничего не написано
Написать, конечно, можно что угодно, но обычно на всех досках есть разделы "Продам" и "Отдам", второй часто называется "В дар" или "В хорошие (как ввариант-добрые) руки". Поскольку я гораздо чаще захожу в те, которые не "Продам", то знаю, что там никогда не бывает объявлений о продажах. А по этим -цена не указана да в купе с "хорошими руками"-явно не продажа. ИМХО.
Отправлено: 11.03.13 13:25. Заголовок: В 90-е годы своей не..
В 90-е годы своей немке я не меняла родословную на РКФ. Да и в нашем городе довольно долго были так называемые "местные" родословные. С точки зрения РКФ - регистры, хотя происхождение собак известно. Также хватает примеров, когда родители с родословными РКФ, но по каким-то причинам (например, решили сэкономить на дрессировке) детишки получаются без документов, а при настойчивости хозяев получают РЕГИСТР.
Отправлено: 12.03.13 12:09. Заголовок: Табун бракованных коней пригнал заводчик из степей... О размноженцах и тех, кто планирует купить щен
Эта статья Елены Типикиной написана для людей, решивших купить щенка, а также О и ДЛЯ "диких" разводчиков-заводчиков - любителей повязать свою любимую собачку "для здоровья" и "чтобы испытала радость материнства". Читайте и думайте над тем, что вы делаете, товарищи размноженцы.
цитата:
Е. Типикина
Табун бракованных коней пригнал заводчик из степей... О размноженцах и тех, кто планирует купить щенка
- У Вашей собаки отсутствуют верхние четвёртые премоляры. Оба. Это ОЧЕНЬ серьёзный генетический дефект. - Ну и что? А я её всё равно очень люблю! - А для чего же Вы титулуете собаку? Зачем Вам на выставки её водить? - Ну…. Не оперировать же мне её! В нашей породе можно …. По стандарту про зубы ничего не сказано, а прикус у ней идеальный! Нам и наш заводчик говорить вязать
В заголовок этой статьи я вынесла строку, однажды написанную Александром Сергеевичем Пушкиным. Видимо и ТОГДА проблема с недобросовестностью заводчиков стояла довольно остро, раз мимолётный взгляд праздношатающегося по Нижегородской ярмарке Евгения Онегина ( словами автора романа) её привычно – ненавязчиво приметил…
Пользуясь тем, что ЭТОТ номер газеты приурочен к старейшей Питерской международной выставке собак « Белые Ночи», а взбаламучу ка я немного тины со дна …
За те примерно три года, которые я не писала в эту газету ( переадресовав свои усилия в Интернет – поле) , мне пришлось столкнуться лоб – в лоб с очень большим количеством интересных случаев как тяжких разочарований владельцев тяжело больных или же откровенно дисквально - бракованных собак, приобретённых задорого и в « элитных» питомниках, так и с начавшимся брожением возмущённого разума владельцев, пытающихся приструнить недобросовестного заводчика через суд. По крайней мере, только мне трижды пришлось выступить консультантом по исковым заявлениям..
« ЛЮБОВЬ» к собакам вынесена в заголовок современной истории собаководства. Настоящие, опытные заводчики огорчены – квалифицированный и , ответственный и очень затратный подход к разведению породистых собак уступает позиции бесконтрольному разведению, его величеству владельцу минифабрики , расплодчику « любимых и единственных»…
Чтобы будущий владелец ни в коем случае не забывал, что любовь соседствует с заботой, расплодчики живого товара , кажется, поставили себе обязательство – плодить, плодить, плодить назло буржуазной Европе собак, ежедневно и ежечасно нуждающихся в попечении владельца и пристальном контроле ветеринарных врачей! Даёшь работу и развитие русскому ветеринару! А то…. Застой по этой части. Раньше умели только щенячьи инфекции лечить, дырки зашивать да клизмы ставить. А теперь всё как в самых развитых странах! Онкология, стоматология, эндокринология, диетология, дерматология…
А всё « любовь» проклятая виновата……. Всё от любви! Не по злобе же «дочу» осчастливили радостью материнства, а недоросля - « сыну», соответственно, радостью отцовства? Не по злобе же под сукой оставили и мучительно – бессонно тянут весь выводок едва живых щенков, проводя дни и ночи над ними с грелками, пипетками и клизмами? А то и с ампулами гормонов и шприцами, не позволяющими нежизнеспособным щенкам пасть прямо под сукой? Всё любовь.
- ЧТО будет во взрослой жизни со щенком миниатюрной породы, свой первый глубокий вздох и свой первый глоток молочка сделавшим только после инъекции преднизолона, скажите мне на милость? - ЧТО будет во взрослой жизни со щенком, мать - чемпионка которого повязана после того, как с трудом выведена из инсулиновой комы? - ЧТО будет со щенками, родившимися от знаменитого на выставках родителя, пожизненно страдающими от аутоиммунного расстройства и рожающего помёт за помётом в перерывах между ампутациями когтевых фаланг, поражённых раком?
То и будет. Их наверняка…. будут ОСОБЕННО любить! Пылинки с них сдувать, жалеть и пестовать. Водить на ежемесячный осмотр к ветеринарному врачу, покупать им лучшие диетические корма и продукты, класть на подушку рядом и покрывать мордочку горячими поцелуями сквозь слёзы жалости к бедному любимому четвероногому другу…… Заводчики, не лукавьте только в душе , прочитав мои внешне злые слова!
Если даже Вы сам и не грешите такой преступной « любовью» - то НАВЕРНЯКА лично знаете множество примеров из «дружественных» и « враждебных» питомников, в которых отлично практикуется методика такого конвейерного расплода – на – продажу всего, что движется, а порой уже не очень. В особенности, если претендент на создание собачьей семьи – « привозной ( вариант – молодой ) интересный экземпляр» .
Слово « интересный» уже настораживает опытного в собаководстве человека….. Не КАЧЕСТВЕННЫЙ и всесторонне проверенный, апробированный производитель - улучшатель, а « интересный»! Интересно же расплодчику – а что может получиться, «а если»? А вот КАК тут «гены сложатся»? За его безграмотный любительский, а не профессиональный и образованный « интерес» часто и приходится расплачиваться и немало платить владельцам, к сожалению.
Тяжелейшие пороки психики и здоровья – в ход…. был бы претендент на лапу и сердце Чемпионом на выставках!
Мои слова, обращаемые к собаководам и собаколюбам Питера обусловлены только одним – той любовью и жалостью к ещё не рождённым собакам, кто от самого рождения будет обречён на мучительное существование и кто уже обречён обречь своих владельцев на пожизненные хлопоты по поддержанию хило теплящейся жизни в нездоровом собачьем тельце.
Бродячие собаки плодятся как кошки, то факт. Без акушеров - гинекологов, без премиксов - БАДов…. По задворкам и гаражам , они вездесущи, со своим отвислым выменем , полным молока, веселы и внешне беззаботно – здоровы.
Но не стоит делать скоротечные выводы о плодовитости и необременительной щенности собак, вынашивающих потомство всего два месяца. Дикие уличные животные существуют в подчас экстремальных условиях выживания! Все из них, кто был обречён заболеть и умереть – уже умерли и выбыли из разведения. Все, кто имеют врождённые дефекты, все, кто не сумел легко и быстро разродиться от бремени – неминуемо последуют за ними, таков естественный отбор, как ни крути. Породные же собаки , окружённые любовью, заботой владельцев и ветеринарным попечением – выживают и плодятся, приумножая в потомстве самые разнообразные дефекты.
ЭТО - ВСТУПЛЕНИЕ, уж извините! Теперь по существу.
Если Вы – предполагаемый будущий владелец щенка и намерены не просто « любить» свою кровинушку, то прежде чем обзавестись щенком ОБРАТИТЕСЬ КО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ВЕТЕРИНАРАМ! И выясните с пристрастием, в группу риска по КАКИМ болезням подпадает выбранная Вами порода? Да – да. Теперь – только так. Выбирая автомобиль, Вы же перешерстили все сайты и форумы, узнавая его слабые и сильные стороны , обсуждаемые владельцами именно такой, а не другой марки машины? Отчего же собаку вы приобретаете по умильному фото сладкой мордашки? УЗНАЙТЕ, какие риски Вас могут ожидать? Огромное число пород в настоящее время имеют породные риски по здолровью. ВАМ будет легче разговаривать с заводчиком Вашей будущей собаки, задавая ему конкретные вопросы… Сколько лет жили бабушка и дедушка щенка?
Живы ли они, здоровы ли на момент покупки Вами собаки? Не было ли в роду у вашего любимца дяди –эпилептика, тёти - гипотериозницы, сама ли мать щенков родила , или её прокесарили? Сама ли мать выкормила щенков, или малышей из соски выкормили молоком из фабричной банки?
Тем более, что настоящие, добросовестные заводчики отлично осведомлены о породных проблемах и всегда готовы перестраховаться сами – проверяя и перепроверяя своих племенных собак на отсутствие именно породных рисков.
Если Вы – владелец суки и кобеля с удачно осуществлённой выставочной карьерой, то необходимость повязать Вашу собаку для продления её рода Вас неминуемо настигнет.
Наверняка Вам ЭТО предложит заводчик питомника, в котором Вы приобрели щенка.
Первое, что Вы должны знать и помнить, как « отче наш», давая согласие на использование Вашей собаки в разведении – это то, что вязка суки – всегда ОГРОМНЫЙ стресс для её организма! Любая проблема со здоровьем собаки, на которую есть хотя бы намёк – усилится десятикратно! И из намёка на недомогание с огромной долей вероятности разовьётся тяжёлая, а иной раз и фатальная болезнь.»
«Рухнувшие» после щенности и выкармливания почки, воспалившиеся, сгнившие и вывалившиеся зубы, острые кардиологические проблемы, внезапно наступившая хроническая хромота и системный гормональный сбой, сопровождающийся изнурительными «ложняками» и непрестанной лактацией – это обычные( к сожалению) последствия необдуманной вязки суки, здоровье которой не было всесторонне обследовано перед её вязкой.
Дипломы с выставки – ничего и не кому не доказывают в оценке качества здоровья и физиологии собаки. Выставочный диплом – лишь свидетельство качества бегло оцененного экстерьера, а здоровье собаки кроется в интерьере её организма. Опытный и честный заводчик никогда не торопится повязать суку или кобеля. Ранние, поспешные вязки в самом начале разрешённых кинологическими организациями сроков воспроизводства собак – всегда выдают в заводчике « расплодчика» НЕ БЕРИТЕ щенка от рано повязанной матери и юного отца – Вы очень и очень рискуете….
Далее. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ полюбопытствовать – была ли обследована мать щенков перед вязкой? Причём – обследована именно на предмет выявления специфических заболеваний, в группу риска по которым подпадает порода собак, особенно полюбившихся Вам. Как пример: Порода ризеншнауцер, представителя которой я имею, в настоящее время входит в группу риска по таким заболеваниям как гипотериоз, эпилепсия, кардиомиопатия, ранняя онкология, проблемы с почками. Кроме того, что моя сука ( несущая немалые физические нагрузки) была выдержана перед вязкой до трёх с половиной лет( эпилепсия и большинство аутоиммунных заболеваний проявляются до этого возраста в большинстве случаев) я сочла необходимым проверить собаку по многим факторам.
По именно этим факторам риска обследование и было полным и детальным. К следующей вязке непременно сделаю вдобавок к описанным и УЗИ селезёнки, так как порода ризен неблагополучна по этому фактору.
Тироидные тесты ( подтверждающие отсутствие наследуемых заболеваний щитовидной железы) , полное обследование собаки, результаты клинических анализов , биохимии крови и заключение кардиолога я готова представить любому покупателю щенка. Уверяю Вас - БОЛЬШИНСТВО честных и ответственных заводчиков поступают ТОЧНО ТАК ЖЕ! Так как здоровье и благополучие своих собак и их потомства ставят превыше всего, превыше наживы, превыше честолюбия.
Не вяжите ни суку, ни кобеля, имеющего выраженные проблемы с гормональным фоном! Нерегулярные, сбивчивые или слишком часто повторяющиеся ( более двух раз в году) течки суки – очень тревожный синдром и МИФ о том, что « родит щенков – поправится» - это преступный миф….
От производителя – кобеля СМЕЛО ТРЕБУЙТЕ ветеринарное заключение о полноценном здоровье его воспроизводящей системы, к примеру : ранний простатит кобелей – бич очень и очень многих заводских пород собак, откровенно свидетельствующий о системном нарушении эндокринного фона организма собаки.
Владельцы племенных кобелей обследуют их ежегодно и не только не стесняются говорить об этом вслух, но напротив – с гордостью за любимца предоставляют результаты такого ежегодного ветеринарного обследования.
ВОЗДЕРЖИТЕСЬ от приобретения щенка, мать которого не смогла самостоятельно разрешиться от бремени. Патологии такого рода, как отсутствие наступления родовой деятельности – к сожалению, в наше время не так уж и редки.
Если только щенок не был единственным в помёте ( тогда он часто бывает огромным и неспособным пройти родовые пути) - синдром « отсутствия родовой деятельности» очень тревожен.
НИКОГДА не используйте в разведении собаку, имеющую дефекты зубочелюстной системы в виде отсутствия зубов, составляющих ключи окклюзии. Даже если стандарт породы и не требует соблюдения полной зубной формулы в данной породе.
Биохимия крови собаки опытному ветеринару даст шанс предугадать каково же будет влияние щенности на её организм. Причём, это должна быть биохимия крови, сделанная в хорошей лаборатории с хорошей репутацией и перед непосредственно вязкой.
Отклонения в показателях значений, отклоняющихся от желательной средней нормы ко границам допустимого , должны Вас строго остановить.
Скажите себе решительное - НЕТ! Для собаки, в результатах биохимического анализа крови которой есть настораживающие значения, наступившая щенность может оказаться разрушительным спусковым механизмом, бикфордовым шнуром, за которым последует взрыв!
Гормональный и физиологический стресс, которым является щенность, роды и лактация для суки с недостаточно крепким здоровьем стремительно запустит развитие болезней и патологий, к которым собака может быть, имела породную или индивидуальную предрасположенность.
Часто ужасные последствия наших необдуманных действий бывает проще предотвратить, чем сначала легкомысленно допустить, а затем пытаться устранить. Устранять – всегда «долго, дорого и не факт.» И поздние , раскаянные слёзы вашей неугасимой и чувствительной « любви» к бедной собаке, здоровье которой Вы САМ подорвали в угоду погоне за её сомнительным « счастьем материнства» Вам и ей не всегда уже и помогут. Как и самые лучшие и самоотверженные ветеринарные врачи.
Желаю крепкого здоровья нашим собакам! Здравомыслия их владельцам! И удачи в собаководческих делах образованным и ответственным коллегам– заводчикам!
А бессовестным расплодчикам живого товара под брендом « щенок элитный» я желаю однажды задуматься о том, что за каждую собачью жизнь, обречённую на болезненное существование, за каждую слезинку отчаявшегося владельца , пролитую над больным любимцем им, размноженцам – расплодчикам « многостаночных фабрик» предстоит дать ответ.
Типикиной респект. Размноженцы ныне научились пиарить себя в Интере. А когда на породных форумах возникают хозяева их щенков с жалобами на дисплазию, крипторхизм, беззубость,висячие уши или другие врожденные пороки,то их забивают ногами, чтобы не высовывались. Думаю, что муки совести вряд ли их замучают. Что потом будет в породе, какие психические отклонения вылезут из щенков их разведения, им не важно. ЛОХОТРОНЩИКИ!
Отправлено: 13.03.13 10:15. Заголовок: А бессовестным расп..
цитата:
А бессовестным расплодчикам живого товара под брендом « щенок элитный» я желаю однажды задуматься о том, что за каждую собачью жизнь, обречённую на болезненное существование, за каждую слезинку отчаявшегося владельца , пролитую над больным любимцем им, размноженцам – расплодчикам « многостаночных фабрик» предстоит дать ответ.
Ни какой розни( мое имхо) Либо собака имеет известное происхождение и документы,либо происмхождение не известно. Собак ДАВНО (лет 15 точно) разводят клубы ,с клеймением,занесением в плем.книгу и прочими атрибутами, именно зная достоверность происхождения родителей, дедов и прадкедов(а не у соседа былО,он- сказал,я -передал). Все остальное- от лукавого, отговорка в пользу бедных. Чтоб собаке с непонятным происхождением,неизвестно что несущей генетически, склепать документ. Пусть она и семь пядей во лбу,красоты не земной- она собака с неизвестным и неожиданно всплывающим в потомках наследием.Пусть эта красота и дальше остается просто красотой,но не мешается с и так намешанным хрен знает как винегретом, документально подтвержденных собак. Нет подтвержденого документа о происхождении- собака может быть и похожей на породистую собаку.но по сути таковой не является. ВЫ не знаете точно (а вы не можете этого знать,так как сами не подбирали родителей .имеющих известное документально заверенное происхождение,,не содержали суку,чтоб она не смогла подвязаться Бобиком,не принимали щенков и пр. Вы верите,что собака может быть рождена от указанных кем то родителей. И даже если принять на веру,что где то кто то 15 лет назад вязал пару породных животных,как ВНЕПЛАН, и потому документов на собак не существовало,то эти старые уже умершие собаки. ВСЕ поголовье рождающееся в 2000 годах УЖЕ имело подтвержденные ЦКСС документы. Все ,что шло внеплана,не относилось к породному разведения. Откуда всплывают СОВРЕМЕННЫЕ регистры,если собаки родители уже обязанны были иметь документы о происхождении ? Ну это мое имхо.
Отправлено: 13.03.13 23:07. Заголовок: Елена С. пишет: ВСЕ..
Елена С. пишет:
цитата:
ВСЕ поголовье рождающееся в 2000 годах УЖЕ имело подтвержденные ЦКСС документы. Все ,что шло внеплана,не относилось к породному разведения. Откуда всплывают СОВРЕМЕННЫЕ регистры,если собаки родители уже обязанны были иметь документы о происхождении ? Ну это мое имхо.
Лен, твое ИМХО очень правильное. Согласна с ним на все 100000%. innari пишет:
цитата:
В нашем "колхозе" все/всё на виду
Это в Вашем колхозе может и все известно, а в других разведеницы сами не могут разобраться откуда у собачки "ноги растут" вот и появляются "пирвицы"...... и таких кобелей, заметьте кобелей пускают в разведение...... вот поэтому и появляются объявления - неважно продают, отдают, но любого митиса называют ВЕО. Лично мне, глядя на все это, за породу ВЕО обидно........
Да не такой уж единичный.... регистры - да. это о двух концах палочка. Когда ДОСААФ "умер", и ВЕО были вне закона, спасали породу альтернативные клубы, которые тоже бывало не всегда жили долго - и не потому, что были плохи и нечисты на руку, просто конкуренцию с РКФ очень трудно было пережить. например, мы, даже в таком большом городе как Питер, долго держались на плаву, но в итоге вынуждены были вступить в РКФ. И - да, у наших собак из-за этого получились родословные регистры, т.к. РКФ клуб-то приняла, а вот документы - нет....
Когда ДОСААФ "умер", и ВЕО были вне закона, спасали породу альтернативные клубы,
Мы тоже клуб свой организовали в 1991 году, где была зарегистрирована первая вязка моей Вэсси и Жерона. А уже потом к нам в клуб перешли и другие владельцы сук, которые не хотели вязаться в МГКСС чистокровными немцами.
Синяя Синь пишет:
цитата:
И - да, у наших собак из-за этого получились родословные регистры, т.к. РКФ клуб-то приняла, а вот документы - нет....
Незнаю, как у Вас в Питере, но когда мы вступили в РКФ в 2002 году клубом "Арго", то нам все родословные обменяли на РКФовские. Правда многие вл., которые уже не выставлялись и не использовались, так у меня и не забрали свои родословные и у меня до сих пор лежит пачка таких родух (уж собак давно нет)......
А вообще я имею ввиду регистры, которые после вступления в РКФ был массовый обмен родух на регистр не от клубов, а от владельцев, где вообще происхождение было никому неизвестно.....
Отправлено: 26.03.13 17:46. Заголовок: Немного отдохнем от ..
Немного отдохнем от работы над ошибками Нравятся статьи Е.Типикиной... Вот еще ее одна статья... конечно ее любимая порода ризены... но не в этом же суть?!?
цитата:
О ЦУЦЕ ОТВАЖНОЙ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО!
Сильные и яркие характеры могут проявлять себя по-разному. Иногда с такой неожиданной стороны, что только диву даешься... Считаю своим долгом в двух словах рассказать о хорошо знакомой мне чужой собаке, закадычной подруге моей собаки , с которой случилась несколько необычная и , в общем то плохая история, однако со счастливым концом… Ризеншнауцер Цуца (Беверли Паномакс) родилась в доме моей знакомой Юли Вишневской от благопристойных, можно сказать, степенных родителей. Ни знаменитый папаша , легендарный « отец Чемпионов» голландец Квинтус Ван Бергхерборс, ни русская «отличница-мать» Даниэль Данс , никогда не были замечены ни в каких предосудительных поступках ,свидетельствую как очевидец ,знакомый с обоими родителями - авторами этого наглого и обаятельного шедевра культурной селекции . Невзирая на исключительность и аристократичность происхождения, уже к полутора месяцам на щеночке было негде ставить пробы , такая это была отъявленная шельма и негодяйка : Организатор всех щенячьих разбоев и главный идеолог и вдохновитель любого непослушания, Цуца , к четырем месяцам выросла в прожженную воровку , мастера художественной порчи хозяйской квартиры и упрямого гадильщика одновременно. Почему-то на этого, весьма симпатичного и статного щенка очень долго не находились покупатели . Наказания не помогали, напротив, обычно сразу вслед за поркой , сумма ущерба, наносимого Цуцой , удваивалась. Надо отметить, что квартира Цуциных заводчиков, отделанная с большим вкусом, меньше всего напоминает традиционный питомник. По мере умножавшегося , циничного разгрома, Цуца, как ей вероятно казалось, все больше утверждалась в правах ,Юлин муж все более мрачнел лицом, а заводчица Юля все менее сохраняла присутствие духа. В один из последующий дней, когда Юля увидела кухню, обильно залитую оливковым маслом и щедро припудренную мукой, а ее супруг почти в то же время ,обнаружил в спальне кучу, а в куче останки любимого галстука — в этот день решилась Цуцина судьба. Приговор, вынесенный хозяином, был краток — вон !!! …. Куда вон- непонятно…. Но из дома — вон, и не-мед-лен-но! Я согласилась из жалости к собаке , над которой нависла угроза эвтаназии , передержать ее до того времени, пока заводчица ее куда-нибудь не сбудет , и с нималым удивлением обнаружила, что щенок умеет себя вести пристойно, по крайней мере, в чужом доме и в первое время. Приговор об идиотизме и невменяемости был подвергнут некоторому сомнению… Правда, мне был предъявлен новый фокус — пронзительное, пробирающее до печенок , протяжное свистение носом. Не скулеж, а именно виртуозное свистение, которое немедленно обрывалось, если на собаку хотя бы скользнувшим взглядом ,или искоса , обращали внимание. Дабы не рисковать своим скудным имуществом, из которого самое ценное - мои книги, я решила Цуцу брать с собой, уходя из дома куда бы то ни было. Тут-то дело и сладилось. Стриженую, нафуфыренную Цуцу в фирменном аленьком ошейнике я привела с собою на работу, точнее, прямо в кабинет моего директора -Андрея Виловича Блинского. На работе Блинский — Андрей Вилович , но во внеслужебное время для всех друзей и добрых знакомых — Андрей, поэтому дальше я буду, с его позволения, именовать его так, как его зовут друзья. Но все таки лучше по отчеству — Вилыч, он человек солидный …Цуца показала еще одну грань своего беспримерного характера — Цуца, пораженная калибром Вилыча, явилась.. обольстительницей... Цуца не просто выпучила глазенки , увидев большого , громогласного и усатого мужчину. Она их кокетливо закатила и скосила , трогательно обнажив белки . Шейка маленького шнауцеера изогнулась, головка доверительно склонилась и носик так робко и выжидательно тюкнулся в колени Вилыча, что Цуцина участь тотчас разрешилась. Старый собаковод Вилыч дрогнул и растаял, тем более, что Юля, уставшая от хлопот по устройству Цуцы, отдавала собаку даром — был бы человек хороший. Что называется в нашей практике — в совладение. В общем, Цуца безоглядно и безудержно влюбилась в нового хозяина, так, как умеют ,пожалуй , только ризеншнауцеры — сразу и навсегда, со всей страстью горячего сердца , истомленного тяжкой неволей. Правда, к неудовольствию Цуцы, у нее оказалась соперница — супруга хозяина Маша, которую талантливая и ехидная Цуца по первоначалу попыталась извести со света, подкладывая ей кучи в темном коридоре , поблевывая на ковры и игнорируя требования убраться из кухни . Однако , двоих хозяйских детей Цуца благосклонно приняла как младших братьев и сестер, от близости с которыми можно извлечь несомненную пользу в виде дополнительных гуляний и подачек со стола. В какой-то момент Цуциного взросления , ее отношения с Вилычем и Машей подвергались бытовым трениям, но, в общем и целом, все сошло гладко. Во-первых, Вилыч — человек твердый и разумный .Он не имеет дурацкой привычки вкрадчиво спрашивать у домочадцев: «Кто нас…л?» Он, как настоящий домоправитель, всегда отлично осведомлен о том, кто именно и где «нас…л». Во-вторых, Вилыч взял за правило наказывать собаку за каждый проступок соразмерно тяжести преступления. А в-третьих, и это самое главное, он никогда не выяснял с ней отношений — Вилыч , просто- напросто, отечески и разумно порол ремнем собаку любящей, но недрогнувшей рукой , в остальном выражая ей самые лучшие чувства. В конце концов , продолжать бесчинства оказалось неинтересно... Зачем ежедневно собирать себе на голову горящие угли, если можно ежеминутно получать комплименты? Из криминального прошлого Цуца оставила себе две милых (и в общем-то безобидных) привычки: а) время от времени красть со стола сахарницу (не сахар, а всю керамическую сахарницу) и, унеся ее в зубах на свой плетеный диванчик, вылизывать сахар дочиста, а затем горестно и громко раскаиваться под дверью хозяйской спальни; б) рыгать в лицо хозяйке в присутствии гостей. В первом случае сильно не попадает, потому что Вилыч по отцовской линии — потомственный казак, и в глубине души ценит хорошо организованный налет с последующим захватом добычи. Во втором случае попадает чаще, но от любимого Вилыча можно вытерпеть затрещину. Опять же, при гостях он точно не убьет, зато гости смеются… Но главная история впереди : Вилыч — страстный охотник. Взяв годовалую собачку «побегать в лесу», он в первый же выезд , к своей радости , увидел, что Цуца и в этом деле не бестолочь. Мгновенно переняв у промысловых собак суть дела, Цуца со всей страстностью, так свойственной ризеншнауцерам, принялась за это самое дело, кое в чем, как говорят, даже утирая нос маститым лайкам. Меня на тех охотах не было, но вот сырую мохнатую кабанью шкуру со штампами Цуциных зубов на бедре, с дырками и кровоподтеками на мездре , Андрей мне подарил. Как говорят очевидцы, Цуца «подержала кабанчика за окорок». Именно на охоте проявилась вся безудержность Цуциной натуры. Размотать след, «пронюхать все дырки», трижды переплыть за зверем заледеневший ручей, ломая лед, — все бывало нипочем этой энергичной собаке. В одном из больших загонов случилась беда… Нашелся… чудак (вы поняли, какое слово я хотела употребить), которому правила, святые для всех охотников, оказались нипочем. Это «…дило» оказалось виновно дважды: услышав треск в кустах, оно выстрелило… а) в сторону линии загонщиков, б) выстрелило на звук треска, вслепую, не видя добычи. Мог быть убит человек. Но полу - оболочечная, почти разрывная пуля попала в собаку… Ей только-только исполнилось два года. ...На истошный собачий вопль сбежались , оставив гоньбу ,охотники… Ранение собаки было ужасным, как казалось, безнадежным : Огромные, сквозные навылет , рваные «дыры» в обеих задних ногах, кровоточащее брюхо, разметанная окровавленная шерсть , снег, сплошь залитый кровью… Как потом признался Вилыч, первое желание было очевидным — дострелить погибающую собаку и объясниться по-мужски с виновником несчастья. Но прошло несколько минут, а собака все еще была жива… А дальше — телесериал «Скорая помощь» отдыхает.. Охотники вырубили жерди ,на них натянули свои куртки, заткнули марлевыми тампонами самые большие дыры…Сняв ремни , наложили жгуты .. Несколько мужиков, сменяя друг друга, с Цуцей на самодельных носилках, бежали по снегу, как лоси, к шоссе. Бежали к машине несколько километров по снежной целине, затем летели на предельной скорости в город, к врачам. Спасибо ГИБДД-эшникам, узнав о причине превышения скорости — давали отмашку — следуйте дальше. .успели ! успели на операционный стол к питерскому светиле — Александру Николаевичу Ефимову. Спасибо его золотым , знаменитым рукам, Цуцину ногу он буквально собрал на штифты из осколков. Если интересно узнать диагноз, то, пожалуйста: «осложненный инфицированный осколочный перелом левого бедра, сквозное ранение мягких тканей правого бедра, открытый разрыв сальника брюшины, контузия почек, сильная кровопотеря , шоковое состояние ,.прогноз сомнительный .» Цуца выжила… В стационаре, где неделю, утыканная капельницами , лежала собака, ,побывали поочередно очень многие друзья Цуцы и Андрея …Цуца не просто оклемалась… Через две недели она еще не очень твердо встала на ноги , но , ради праздника , украла и сожрала ночью остывающий рождественский пирог. A через месяц свистнула сахарницу со стола! По крайней мере, побывав на краю могилы, Цуца не намеревалась так запросто оставлять свои привычки и пренебрегать семейными традициями. Думаете, на этом закончилась ее охотничья карьера? Не тут-то было! Охота — пуще неволи, и через год, к следующему сезону, жена Вилыча, Маша, по его просьбе сшила собаке шуршащий , ядовито-оранжевый комбинезон. Вероятно затем, чтобы собачку в кустах принимали за заблудившегося пожарного, но не за кабана и не за волка. Цуца не хромает. При виде рюкзака или ружейного чехла она впадает в крайнюю степень суеты и беспокойства — в глазах тревога — возьмет ли Вилыч ее на охоту? У Цуцы открылся очередной талант — она научилась вдумчиво работать по пушному зверю. На сегодня в ее активе: бобер, норка, две куницы и так, между делом, добранный и задавленный заяц. Хорька и выдру упустил сам Вилыч. Слухи донесли, что собака страшно сокрушалась по этому поводу и, как могла, упрекала хозяина, буквально «тыкая» своим носом в проработанный и упущенный след. В городской жизни — это абсолютно, с полувзгляда, управляемая, чудесная собака, настоящий ризеншнауцер, влюбленный в своего хозяина, членов его семьи друзей и гостей дома. Но меня в этой истории со счастливым концом восхищает не столько Цуцино разностороннее воспитание, столько то, что собака по-прежнему не боится звука выстрела. Напротив, слыша залп из охотничьего оружия, несется наперерез предполагаемой добыче. И если кто-то расскажет вам, как злобные пионеры нарочно , зверски напугали его ризеншнауцера ужасными выстрелами из стартовой «пукалки» , или новогодними петардами, то, прошу вас, дайте этому возмущенному владельцу прочитать этот рассказ о моей знакомой Цуце. Может быть, дело не только в злоумышленной стрельбе? Может быть, иногда и в самой собаке?
Почитала статью и...подумалось,что в этой теме ее можно поставить...хотя о кинологии в статье нет и слова... Но.... Вечная проблема "зависть и злоба" имеют место быть и в разведении,как и во всем другом...
цитата:
Анна Кирьянова
Зависть и злоба
Зависть давно уже стала объектом множества научных исследований; в быту мы то и дело сталкиваемся с проявлениями зависти, только вот распознать зависть не так-то легко. Она постоянно маскируется под борьбу с несправедливостью, под разоблачение чьей-то нечестности, под выражение гражданской позиции, даже по «желание добра»... На средневековых гравюрах зависть аллегорически изображали в виде змеи или жабы, присосавшихся на уровне груди человека. Так что выражение «жаба душит» имеет древние исторические корни. Зависть — один из семи смертных грехов, причем, по мнению отцов церкви, она — мать всех остальных грехов, поскольку подталкивает к ним. Кроме того, зависть — единственный грех, который не доставляет удовольствия, пусть даже греховного, тому, кого она обуяла. В Библии зависть упоминается около пятидесяти раз! Именно она толкает человека на отвратительные и гнусные поступки, но при этом так отлично маскируется, что сам завистник не опознает ее! Человек сам не признается себе в зависти, ведь на уровне подсознательного табу он ощущает всю мерзостность и скверность этого греха, поэтому зависть заметна всем, кроме того, кто завидует. В прикладных исследованиях, тестировании психологи обнаружили замечательный феномен: во многих недостатках и пороках люди признаются довольно честно, а вот зависть в себе — отрицают яростно, искренне...Психологическая защита самого завистника велика, она становится барьером, плотиной, за которым и собирается этот черный и мощный поток, чтобы излиться в виде брани, клеветы, активных действий на другого человека. Некоторые исследователи считают зависть врожденным чувством; она проявляется в первые минуты земной жизни, передаваясь на генетическом уровне. В самом деле, в тридцатые годы прошлого века было написано, по подсчетам историков, 4 миллиона доносов! Кто их написал?, — вопрошает писатель Сергей Довлатов, — Сталин? Берия? Ежов? Нет, их написали обычные советские граждане, разгневанные материальным или социальным благополучием друзей, коллег, соседей... А до этого писали и наговаривали другие доносы и клеветы в иные времена; в Германии, по мнению одного исследователя, не осталось красивых женщин, потому что генофонд красавиц был полностью уничтожен во время чудовищных времен «охоты на ведьм». Шарль де Костер, автор романа «легенда об Уленшпигеле» пишет о том, как соседи посылали на костер друг друга из-за пары кружек из английского олова или красивого платья... Достоевский приводит историю о двух крестьянах, достаточно дружных и зажиточных; и вдруг один убивает другого из-за жалких часов из меди, ярко блестевших, таких заманчивых... история полна преступлений, совершенных из-за зависти, мерзких и подлых, как и само чувство, их породившее. Воистину, «ужасна изжога зависти», по выражению писателя Юрия Олеши. Много внимания исследованию зависти как психологического феномена уделял отец психоанализа Зигмунд Фрейд; он описывает обычаи первобытных народов, связанных с избранием короля или жреца. Зависть к избранному была так велика, что в обычае было для начала хорошенько побить выигравшую выборы особу. Многих при этом забивали до смерти, тщательно выполняя ритуальные предписания, так что с течением веков многие должности перестали казаться такими желанными и завидными...
Принятое деление зависти на черную и белую не встречает у многих исследователей, философов и психологов, понимания — то, что принято называть «белой завистью» есть естественный дух соревнования, желание добиться и получить то, что есть у другого человека, при этом не причиняя вреда ни ему, ни его имуществу. Это здоровое стремление к достижению успеха, вдохновление чьим-то примером, и к зависти как к черному и пагубному чувству не имеющее никакого отношения. Главный признак зависти — желание причинить вред, разрушить и самого человека, и то, что ему принадлежит. Психолог Эллина Карепова выделяет несколько уровней зависти: на уровне сознания зависть еще осознается, с ней еще можно бороться и справляться, на уровне эмоций она проявляется в чувстве злобы, ощущении несправедливости судьбы, ну, а на уровне реального поведения — в разрушении предмета зависти, в причинении вреда. Зависть на этом уровне становится ведущим мотивом поведения, определяет все поступки и мысли человека. Недаром поэтесса Ирина Одоевцева сформулировала суть зависти: «зависть — это действие». Это желание и причинение вреда. Антрополог Леви-Стросс приводит беседу с колдуном одного из полинезийских племен: «зачем к тебе ходят люди? Они, наверное, хотят много жен и свиней?». «Нет, — улыбаясь, ответил колдун. — Они хотят, чтобы у соседа не было ни жен, ни свиней». Так что зависть существует испокон веков, еще со времен первобытнообщинного строя; как писал Г.Ф.де ла Мора: «завистники умрут, но зависть — никогда!».
Особенно яркий пример зависти — жизни и смерть поэта Николая Некрасова. Начал он свою жизнь в ужасающей нищете, ему было попросту нечего есть, он за копеечку писал неграмотным крестьянам прошения. Многие связывают его страшную и мучительную смерть от рака с годами недоедания и просто — голода; на самом деле, ужасная болезнь поэта была спровоцирована чудовищной по своему накалу завистью со стороны его же протеже-писателей, чьи произведения он публиковал в своем журнале «Современник», с ненавистью так называемой «передовой» молодежи, которая забрасывала поэта злобными письмами с проклятиями — поэт, видите ли, написал оду царскому министру, «душителю свободы»... Некрасов разбогател, жил на широкую ногу, приглашал к себе в гости других, менее успешных литераторов, всем помогал, пристраивал в печать рукописи и давал деньги... Результат был понятен и ясен — дикая, не знающая границ зависть. Вплоть до того, что один литератор, вооружась биноклем, подглядывал в окна квартиры поэта — как он там живет со своей Зинаидой. А потом публично, в красках, расписывал «развратное поведение» поэта. И все слушали и возмущались — не критиком, а Некрасовым! Когда после почти года невероятных мучений поэт умер, кто-то вбил ему в могилу осиновый кол. Мило, правда? А могилу горячо любимой собаки и вовсе разрыли, искромсав истлевший труп лопатой. До онкологии довели и Пастернака; в газетах прошла шумная кампания по «изобличению» поэта, ставшего лауреатом Нобелевской премии. Разные люди писали гневные письма с проклятиями примерно такого содержания: «стихов Пастернака я не читал, но его ненавижу и считаю необходимым расстрелять». Чувствительный поэт вскоре заболел и умер — такие уж они, поэты... Григорий Ефимович Распутин дружил со священником Илиодором; к Распутину пришел успех и признание, тут и дружбе пришел конец. Начались знакомые до боли обвинения в шарлатанстве и аморальности, а потом обезумевший от зависти Илиодор подослал к Распутину сифилитичку Хионию Гусеву, чтобы она убила великого старца. Гусева и правда распорола Григорию Ефимовичу живот ножом, но он остался жив и даже запретил убивать эту самую Гусеву, когда ее поймала разъяренная толпа. Илиодор, кстати, покинул лоно церкви, сбежал из России и остаток жизни служил не то дворником, не то привратником...Распутина все же зверски убили другие завистники, которые не могли простить простому крестьянину близости к царствующим особам, его славы и главное — уникальной духовной энергии, позволявшей совершать чудеса. Один из убийц, Феликс Юсупов, потом в эмиграции даже открыл ресторан под названием «Распутин» и неплохо нажился на этом. Воспоминания написал и тоже получил немалый гонорар. То есть, не просто убил, а еще долгие годы пользовался именем, славой, энергией своей жертвы. Собственно, завистник редко получает положительный результат от своих действий; как правило, удовлетворения не происходит, ведь находятся все новые и новые объекты для зависти и ненависти. Психолог Петер Куттер (1998) отмечает в своем исследовании, что завистник бледнеет от зависти, у него происходит спазм сосудов, повышается артериальное давление. «Кроме того, такие люди тревожны, мнительны и живут в ожидании чужого провала, вместо того, чтобы создавать свой успех». То есть, завистник в первую очередь вредит самому себе! Только вот меня эта информация нисколько не утешает; ведь вредит этот самый завистник и другому, совершенно невинному человеку, пачкает его имя, разрушает его благополучие и здоровье. Мало мне утешения в мысли о том, что педофил, например, живет мало и здоровье у него не очень хорошее. Или что грабитель и насильник со временем наживут геморрой. Тема порчи и дурного глаза сейчас активно обсуждается специалистами в области психологии и психотерапии; Эллина Карепова, например, описывает порчу как реакцию человека на отношение к себе; бессознательно, на уровне эмоций, интуиции, мы чувствуем, как к нам относятся другие люди. В общении создается напряжение, которое требует больших затрат психической энергии, так что со временем человек, которому завидуют, начинает чувствовать истощение, усталость, упадок сил, ощущать нарушения здоровья... Напомню, что иммунитет во многом зависит от психоэмоционального состояния! А ухудшение самочувствия и психологической защиты не могут не сказаться на успешности деятельности, особенно — бизнеса. На личной жизни, которая вся, сплошь, зависит от нашего эмоционального состояния...И еще важный момент: исследователи подчеркивают близость субъекта и объекта зависти (Муздыбаев); говоря словами Аристотеля, «люди завидуют тем, кто к ним близок по времени, по месту, по возрасту и по славе». А чем ближе к нам находится человек, тем больше он может нам повредить, тем больше он о нас информирован, тем больший эмоциональный отклик могут вызвать у нас его слова и действия. Вот еще один яркий пример: довели до самоубийства Маяковского. Хоронят. Все кругом поэты и писатели, которые только что кляли и поносили «певца революции» на чем свет стоит. А теперь чинно и печально стоят в очереди к гробу, прощаться. И один смелый, благородный поэт рассказал после друзьям, видимо, таким же смелым и благородным людям: «стою я в очереди. А передо мной — Демьян Бедный. И вижу я его жирный затылок и думаю про себя: „Чтоб ты сдох!“... Потом, видимо, так же чинно и благородно стоял в очереди к гробу Демьяна Бедного, которого все ненавидели за то, что был он богатый и жил в самом Кремле, рядом со Сталиным. Завистливым был и писатель Бунин; вроде все у него было благополучно, даже премию Нобелевскую получил, хоть и жил в эмиграции после революции. Но как стыдно, как противно читать его очерк, посвященный...смерти Сергея Есенина! И стихи, мол, Есенин писал плохие, полностью бессмысленные, и сам-то поэт был распоясавшийся хам и мужик, которого следовало бы пороть на конюшне. И самое гадкое — жил, де, Есенин на деньги старухи (Айседоре Дункан в ту пору было 43 года), и покупал на деньги старухи себе атласное белье! Это белье особенно меня поразило: неужели уважаемый писатель Бунин, дворянин, хоть и незаконнорожденный, рассматривал и щупал белье Есенина? Или с другими вел разговоры о подштанниках нашего великого и трагического лирика? И обсуждал, на чьи конкретно деньги приобретены трусы и носки? А все дело в том, что стихи Есенина поют и читают по сей день; ни одной песни на стихи великого Бунина я никогда не слышала. Хотя стихи хорошие, литературные такие, грамотные. Сразу видно, не мужик писал, а мыслящий образованный барин...
Философ Шопенгауэр советовал: „надо задушить зависть как злого демона“. Непонятно только, кто будет ее душить — ведь сам завистник, как я писала выше, не признается даже себе, что его гнусными поступками движет зависть. » Я ведь не из зависти. Я так, — ради справедливости, и только«, — пел Высоцкий в песне про завистника, очень точно подметив эту особенность завистливых людей — думать искренне, что ими движут какие-то высокие чувства, особенно — желание справедливости, равенства.
Сейчас настали времена, прекрасные для завистников. Можно безнаказанно писать гадости в Интернете, пачкать имя человека, сочинять мерзости и оскорблять, «не боясь получить по морде», как отметила Дарья Донцова. Раньше, конечно, привольнее было: по анонимному доносу можно было отправить человека в лагеря, подвести под расстрел, довести до инфаркта, хотя бы... А еще раньше — и на костер пожалуйте, потому что вы — ведьма, и все ваше благополучие — результат дьявольских козней и помощи со стороны темных сил. Сейчас облил грязью — а удовольствия все нету. Тут и приходит на помощь старое доброе колдовство: воткнутые в шубу иголки, подброшенные к дверям предметы, проткнутые фотографии, банальные проклятия...И тихая радость от известия, что здоровый — заболел, богатый — обеднел, с кем-то еще что-то случилось. И любимая фраза завистника: «Это его Бог покарал»! Если и есть у завистников Бог — так такой же, как у ацтеков: с когтями стервятника, головой мертвеца... И все приносят они ему свои мерзкие жертвы, мучая и уничтожая нормальных людей.
Очень мне нравится фраза из романа про бравого солдата Швейка: «Не надо быть дураком и болваном и позволять себя убивать». Будем бороться с завистью, призывать к ответу (по возможности, они же трусливые), подавать в суд за клевету, верить в себя и свои силы. Единственное хорошее в зависти отметил ученый Гельмгольц: «по усиливающейся грубости (зависти) противников можно судить о размерах своего успеха». Все же хотелось бы судить о размерах успеха по конкретным полезным для общества и для себя результатам... И не стоит забывать: психологическая ошибка проекции погубила Цезаря. Его убили завистники, которым он сделал много добра, а Брут — Брута он считал чуть ли не сыном! Проекция — это приписывание другим людям своих мыслей и чувств. Типичный пример: «Я никому не делаю зла, следовательно, и мне его тоже никто не сделает». Это психологическое и логическое заблуждение: мир полон зловредных микробов и злых людей, способных на самые ужасные поступки и действия. Будем бдительны и сильны, прислушаемся к предостережениям своей интуиции, по возможности избавимся от общения с низкими, способными на подлость людьми, прячущими камень за пазухой.
Увы. Есть особы завидующие "ласково". Гадости говорят с умилением, публично "сочувствуя" успеху, выковыривая в нем только им видимые пороки и якобы угрозы делу жизни ,появившимся успешным соперником .
Аленушка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.07.13 12:55. Заголовок: innari пишет: А есл..
innari пишет:
цитата:
А если этот противник - родной человек?
А что ,родной человек - не человек? Ему не свойственно все человеческое? В родном человеке больней видеть этот порок и противника.
Отправлено: 09.07.13 09:33. Заголовок: Зависть бывает разна..
Зависть бывает разная: бывает черная, а бывает и белая. Если у соседа большой красивый дом, и его хочется взорвать - это зависть черная. А если у соседа большой красивый дом, а вам хочется построить ещё больше и красивей - это зависть белая.
Зависть бывает разная: бывает черная, а бывает и белая.
Нет белой зависти. Соглашусь с автором статьи и следующими цитатами из нее
цитата:
то, что принято называть «белой завистью» есть естественный дух соревнования, желание добиться и получить то, что есть у другого человека, при этом не причиняя вреда ни ему, ни его имуществу. Это здоровое стремление к достижению успеха, вдохновление чьим-то примером, и к зависти как к черному и пагубному чувству не имеющее никакого отношения.
цитата:
Главный признак зависти — желание причинить вред, разрушить и самого человека, и то, что ему принадлежит.
Чаще всего завистник одевает маску доброжелателя. Окружает себя свитой "учеников" таких же безнравственных и злобных. Стаей легче "рвать" и при этом выглядеть идейным борцом и просветителем.
Отправлено: 12.12.13 00:55. Заголовок: Поговорим о двойных ..
Поговорим о двойных стандартах?О тех? кто больше всего кричит о том что титулы обесценились,стыдят других за "незаконное"получение их,но сами, всеми правдами и неправдами ,стараются отхватить "буковки" и не брезгуют незаконными!Поговорим о тех ,кто записывает в рабочий класс сасовских выставок,трусливых собак.Там не проверяют рабочие качества,был бы дипломчик "добыт".Или записывают на моки по справке. Ладомира с МО НИКОДА не подтвердит рабочий класс на монке. Дураку понятно,что одной в ринге отдадуn добренькие эксперты все что можно и нельзя. Но то ,что произошло в Нижнем 7 декабря ,нужно умудрится "выиграть".Поздравляющим таких чемпиЕнов ,позор!
цитата:
с сайта РКФ XI. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ ВЫСТАВКИ И ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ 1. Ринги для выставки должны быть достаточного размера (не менее 10х10 метров) с не скользким покрытием, позволяющим оценить движения собаки. Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами. Для осмотра мелких пород на ринге должен быть дополнительный стол (желательно, стол для груминга с резиновым покрытием). 2. Судейство в рингах и на конкурсах должно начинаться строго в указанное в расписании выставки время. Судейство породы раньше времени, указанного в расписании выставки, запрещается. 3. На выставках любого ранга запрещается выставлять собак в строгих ошейниках, намордниках и шлейках. На выставках ранга CACIB и САС собаки выставляются в ринге только на поводках. На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках. 4. На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти. 5. Участники, опоздавшие в ринг, к судейству не допускаются. 6. Уход с ринга экспонента с собакой во время судейства без разрешения судьи может повлечь дисквалификацию.
7. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады и/или членов Оргкомитета выставки, Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку от участия во всех выставках РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов.
На скриншотах "разговор" о "наболевшем" на одном из форумов. Какие будут предложения? Замять или скандалить? Нервы жалко. Хочу чтобы форум увидел двойные стандарты людей осуждающих их в других. Клички,имена и названия питомника увидите в скриншотах.
Поберегите свои нервы.Моя "имхА",никто не будет разбираться и никому не надо в РКФ разборки.... Все думают исключительно о деньгах.... В РКФ - чем больше выставок,чем больше выставлянтов тем больше денег... Портить настроение выставлянтам ниЗя...в следующий раз не придут и денюжков поступит меньшА... Пусть ходЮт...пусть платят... а уж цацков им не жалко...Ну... и владельцы покупают эти цацки ...ведь щеночков втюхивая лохам,будет написАно-от мампап чемпионов... опять таки денежками "пахнет"...ведь цацки то можно и в магазине купить...и стоят там дешевле... а вот для получения титула,надо сбегать на выставку... да ничАво что с нарушениями...они тоже знают,что никто сегодня за это не дисквалифицирует... Вся эта свистопляска,интересна чисто информативно... дает увидеть "личики" дельцов от породы...И вовсе не для использования или не использования их расчимпиониных собак в разведении... Многие ...даже новички стали думать и стараются понять,что строить разведение на таких "чемпионах",стремно... Да...Вы правы... это размноженцы двойных стандартов... для тех кто занимается разведением,полезно знать их имена... А остальное.... суета сует и ловля ветра
Есть правила, которые должны выполнять все, но......я уже давно поняла одним это "сходит с рук", а других за то же самое лишают выставок. А замять или скандалить, каждый решает для себя сам. vvv пишет:
цитата:
Хочу чтобы форум увидел двойные стандарты людей осуждающих их в других.
Да уж имеет место быть. Казанская выставка тому пример...... А жизнь доказала обратное.......и Витязь Принц заслуженно получил титул "Гранд Чемпиона" и работает не только в рабочем классе на монках, а еще и принимает участие во всех состязаниях.
Это анахронизм.Другие времена,другие нравы.У каждого свои правила. Теперь все выставки - ярмарки тщеславия. Всему есть цена,на этой ярмарке- титулам,хендлерам,экспертам,организаторам.
Отправлено: 13.12.13 01:12. Заголовок: Можно ругаться\б..
Можно ругаться\бороться, а можно и забить.... Возмущение я могу понять. По большому счету результат будет ОДИНАКОВ - вышеозначенная собака не станет БОЛЕЕ породной, не улучшится и не ухудшится... Какая есть по сути, такая и останется. Если она полукровка (а это очевидно) - плюс/минус лишний САС ее восточницей не сделает.
По большому счету результат будет ОДИНАКОВ - вышеозначенная собака не станет БОЛЕЕ породной, не улучшится и не ухудшится... Какая есть по сути, такая и останется. Если она полукровка (а это очевидно) - плюс/минус лишний САС ее восточницей не сделает.
Я так и не поняла,за какую собаку идёт речь и если она получила САС и на моно СС ,то хоть фото скажите где посмотреть ,просто интересно с чего она стала полукровкой ?
Pantera-daraХа. Еще прочтите обсуждение этой выставки. Вы считаете это подтверждением рабочего класса на монке ? Позорище.Рядовость на поводке.Послушка нуль.У нее ОКД то хреновое. А ЗКС нулевое.До фига,родного, добежала,так испугалась упасть с рукава,что оторвали вместе с зубами через полчаса Только в Нижнем за такое безобразие ставят + и еще буковки дают. И на той выставке, после такой "работы", не отказались от буковок,правдолюбцы Именно после той выставки и стали писаться в рабочий на саски.Там не надо работать. На моно,на чужого фига,на чужой территории, при конкуренции, ей никогда и ничего не словить. А на ЧК обкакается натурально. ТРУСЛИВО-ЗЛОБНАЯ с плохой НС как все Ташины дети. Они только зэков пугают брехом.
кинг
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.12.13 17:16. Заголовок: викинг пишет: то хо..
викинг пишет:
цитата:
то хоть фото скажите где посмотреть ,просто интересно
ТРУСЛИВО-ЗЛОБНАЯ с плохой НС как все Ташины дети. Они только зэков пугают брехом.
Не надо обобщений!
Pantera-dara
Сообщение: 2556
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 14.12.13 18:18. Заголовок: vvv читала, и лично ..
vvv читала, и лично видела ту самую "полукровку". И что? vvv пишет:
цитата:
Они только зэков пугают брехом.
Ну да, для чего нужны то, только зеков и пугать, так вот, только они, МО, почему то и пугают. Остальные видимо обычно сами зеков пуЖаются. Лишний ЧР в России появился? На сколько вижу, её нигде не рекламят, пишутся только буквально на 1 форуме. Щенков вам лично не предлагают. Вас с чего то эта собака так волнует? Жить мешает? Монки проходят с нарушениями, а тут единственой суке, вдруг прям ну вот совсем незаслуженно дали САС, пипец, все, мир сошел с ума. Ведь не лень было скопировать с другого форума всю переписку. Вы так сильно не любите МО?
Монки проходят с нарушениями, а тут единственой суке, вдруг прям ну вот совсем незаслуженно дали САС, пипец, все, мир сошел с ума. Ведь не лень было скопировать с другого форума всю переписку.
Вот и плохо, что монки проходят с нарушениями..... От этого появляются "липовые" чемпионы НКП, которые свои рабочие качества демонстрируют только на своих выставках и только на своих фигурантах, порой в кустах и даже без выстрела.... Меня не волнует чья собачка, какого она питомника..... просто подход должен быть ко всем одинаковый.
Позорище.Рядовость на поводке.Послушка нуль.У нее ОКД то хреновое. А ЗКС нулевое.До фига,родного, добежала,так испугалась упасть с рукава,что оторвали вместе с зубами через полчаса Только в Нижнем за такое безобразие ставят + и еще буковки дают.
Спасибо вам ,пришлось пересмотреть практически всю тему о той моно ,кстати именно это высказывание я и отношу к двойным стандартам ,я например так же не увлекаюсь спортом и просмотрев не раз так и не нашла на пуске этой собаки того "страха",о котором вы написали и кстати после съёма собаки так же не увидела остатки зубов на слюнявчике (т.е. на рукаве), если собака работает в СИЗО , то как раз она отработала на все 100 ,так ,что поддерживаю высказывания : Pantera-dara пишет:
цитата:
Вы так сильно не любите МО?
Похоже Вам и правда этот питомник очень не приятен и в этом вся проблема . vvv пишет:
цитата:
Сиренево Не люблю двойных стандартов МО.
Не правда ,когда сиренево , тогда так не пишут,тогда вообще не пишут ,т.е. не обращают внимания . кинг пишет:
цитата:
Страшненькая
Если я правильно поняла ,про кого речь ,то чёрная сука в рабочем классе довольна та ки приятная на фото и голова породная , там были суки и кобели , которые прямо скажу зацепили и удивили и своими оценками и вообще не поняла,чего они делали в этой породе,хотя и на других выставках есть всегда чему удивляться и не только в породе ВЕО ........
жучара
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.12.13 16:37. Заголовок: Читаю и прям слезы у..
Читаю и прям слезы умиления на глазах выступили!
жучара
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.12.13 16:48. Заголовок: Вот! Даже и писать н..
Вот! Даже и писать не могу! А воображение уже так и рисует картину: Галина Васильевна, например, или VVV, или не важно кто из "борцов за справедливость". Короче, приезжают он или она на выставку с изрядным опозданием (ну пробки там, погода, да мало ли что), ринг прошел, обидно, денег жалко и все такое. И тут судья вдруг говорит: "А давайте собачку Вашу отсудим. Все равно же в классе никого". И тут, конечно, VVV воскликнет с видом оскорбленного достоинства: "Да как вы смеете нарушать правила РКФ!? Нет! Не давайте моей собаке САС! Никогда!" Конечно, конечно наши "борцы за справедливость" поступят именно так, я не сомневаюсь. Вот нисколечко! Откажутся 100% Все! Я рыдаю
жучара
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.12.13 17:17. Заголовок: На мой взгляд, вытав..
На мой взгляд, вытавки МО самые честные. На них побеждают собаки других питомников, если вы не заметили. Кстати, Ладомира - добрейшей души собака с уравновешенной психикой в отличии от тех злобно-трусливых особей, кто тут народ пугает своим брехом. Может, конечно и "страшненькая", на вкус и цвет товарищей нет, но видали мы и пострашнее. Да, зеков пугать сойдет. Она же не претендует на чемпиона НКП. Так что всем должно быть сиренево. Но у меня сложилось такое ощущение, что успехи собак МО целенаправленно отслеживаются. Не здоровый прям интерес какой-то. Ладно. Хватит негатива. Достали "правдолюбцы"-лицемеры. Поздравляю ВСЕХ обладателей буковок с выставок 07.12 и 15.12!!! Всем удачи!
Вот! Даже и писать не могу! А воображение уже так и рисует картину: Галина Васильевна, например, или VVV, или не важно кто из "борцов за справедливость". Короче, приезжают он или она на выставку с изрядным опозданием (ну пробки там, погода, да мало ли что), ринг прошел, обидно, денег жалко и все такое. И тут судья вдруг говорит: "А давайте собачку Вашу отсудим. Все равно же в классе никого". И тут, конечно, VVV воскликнет с видом оскорбленного достоинства: "Да как вы смеете нарушать правила РКФ!? Нет! Не давайте моей собаке САС! Никогда!" Конечно, конечно наши "борцы за справедливость" поступят именно так, я не сомневаюсь. Вот нисколечко! Откажутся 100% Все! Я рыдаю
Но... плакать от умиления можно,а рыдать вредно Вот! ДажА не знаю ка поступили бы ,моя тезка Галина Васильевна или ввв,но...знаю как поступили Витязи ... В Казани...Помните конечно Напомню.... Вам тогда их "пиар" поперек горла костью застрял(эта кость до сих пор "торчит" ) ... Витязь Принц откусался в рабочем со второго пуска... ЭКСПЕРТ ПРИНЯЛА ТАКОЕ РЕШЕНИЕ!!!(в первом были нарушения хэлпа)... И...ЭКСПЕРТ пригласила его в ринг после куся!!! Он выиграл ринг и получил титул ,которым бы он закрыл НА ТОЙ выставке Гранда и Чемпиона НКП... Кто поднял хай?... Что сделали Витязи? ПРАИЛЬНА Они отказались от титулов и от закрытия Гранда на тот момент А заткнули крикунов, своим блестящим кусем на ЧК НКП!!! Не в кустах И показали и доказали последующими кусями и соревами,что Витязь Принц достойно и заслуженно получил и получает свои титулы и награды! А ведь... Асмус его и все разведение Витязей везде и всем и во всех "сми "пиарит" как трусов,с плохой нервухой (и у меня где то в личке ее "откровения" на эту тему сохранились) ВотЬ где рыдать можно от непробиваемой наглости и вранья этой интриганки А вот как МО ("борцы за справедливость") поступили,поступают и будут поступать в таких случаях и не первый раз и не в последний(уверена) ужО известно!!! "Кишка" слабовата отказаться от титула и "пересдать" рабочку не в кустах,не на Узоле... vvv пишет:
цитата:
На моно,на чужого фига,на чужой территории, при конкуренции, на ЧК
Вот и плохо, что монки проходят с нарушениями.....
Они и буду проходить с нарушениями и дальше... ПотомуштА есть ППКСники ,одобряющие такие действия своих приятелей.
жучара
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.12.13 19:53. Заголовок: Так, понеслось! Опят..
Так, понеслось! Опять притыкают ни в чем не повинных. Вот при чем тут Витязи и Асмус интересно знать? Разве о них речь? Икают наверное уже бедные Витязи от своеобразной заботы Галины Васильевны. Да... Защити меня боже от друзей, а с врагами я и сам разберусь. Уж и не знаю ржать или рыдать. Что полезнее? Витязи, конечно, молодцы. Кто тут поспорит. Но вот последовал ли кто их примеру? К тому же они и не вякали, никого грязью не поливали, не в пример некоторым.
Асмус его и все разведение Витязей везде и всем и во всех "сми "пиарит" как трусов,с плохой нервухой
Дайте. что ли ссылку. Где это все происходит? Здесь ничего вроде такого нет. На других сайтах - тоже. Вы их специально стравливаете что ли? Они подерутся, а вам весело будет? А пафоса то сколько! Пафоса то! ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Вам тогда их "пиар" поперек горла костью застрял(эта кость до сих пор "торчит" )
Мне поперек горла застрял??? У меня ничего не застревало, извините. Всегда радуюсь успехам других, в отличие от вас. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Помните конечно
Неа, не помню. Вот досада!ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Кто поднял хай?
Вот уж не знаю! Всяко не я! Давай те, блин, валите все с больной головы на здоровую. У меня лично "кишка слабовата" гадости всякие писать и людей между собой стравливать. Я ваще человек-то позитивный. Но может не стоит такими словами кидаться - "интриганка" и т.д.? Легче, Галина Васильевна, легче. А то ведь нервы-то говорят не восстанавливаются.
Икают наверное уже бедные Витязи от своеобразной заботы Галины Васильевны
Прям ...испуЖали меня... сразу и позвонила Наташе...Спрашиваю-икаешь от моей заботы? Не... наоборот,говорит ,что у меня энергетика добрая...просит почаще вспоминать и заботится жучара пишет:
цитата:
Витязи, конечно, молодцы. Кто тут поспорит. Но вот последовал ли кто их примеру?
О ИнтерснАй вопрос Что то было у Моншеров похожее..А вот в МО не было и не будет... Они ж дорогу никому не перебегают Они одни в ринге всегда А по дрогому как бА отчемпионились?
Дайте. что ли ссылку. Где это все происходит? Здесь ничего вроде такого нет. На других сайтах - тоже.
А иШШо ключ от сейфа где деньги лежат ... и...ссылки к скандальчикам... жучара пишет:
цитата:
Легче, Галина Васильевна, легче. А то ведь нервы-то говорят не восстанавливаются.
ВотЬ Помните об этом... Ну и ... естессно,что СМЕХ продлевает жисТЬ и укрепляет здоровье ,Вам наверно не было известно А я так только тем и занимаюсь... обхохоталась на разные "инсинуации" И ведь смех не без причины,котрый признак дурачины Так что... не волнуйтесь ни за Витязей и ни за меня ... и мою компанию
Да и не только здесь. По телефону Асмус постоянно уверяла меня в трусости Принца и Принцессы, и не только меня, но и многих наших общих знакомых. И так убедительно она это делает, что можно было бы в это и поверить......если бы я не видела их собственными глазами.
Витязь Принца и Принцессу лично я первый раз уведела на ЧК в 2010 году, когда они выставлялись в классе щенков, мне они тогда по нервухи понравились, очень любознательные, общительные, настырные. Второй раз я их видела на ЧК в 2011 году, когда они выставлялись в юниорах. Они мне очень напомнили нервуху и открытость деда Васятки. А Принц уже давно всем доказал, что у него не просто уравновешенная психика, но он еще и прекрастный рабочий пес. Да и Принцесса не хуже бы работала, просто очень трудно "на одних руках" отдрессировать сразу двух собак.
А иШШо ключ от сейфа где деньги лежат ... и...ссылки к скандальчикам..
Каков язык! Каков стиль! Живо! Ярко! Колоритно! Читаешь и сердце радуется - болеет ведь человек за породу! За честь собаководческую радеет! Однако скандальчики - это не по моей части. Это ваш любимый деликатес. А сейфом вы шкафчик со скелетиками называете? Энергетика, говорите, добрая? Ну да, ну да. В глаза прям доброта бросается.
Отправлено: 15.12.13 22:28. Заголовок: жучара Ваш пост наст..
жучара Ваш пост настолько "интимный",что обнородовать Ваши чувства перед всеми,моветон Отправила пост в приват Я буду его читать за чашечкой кофЭ и ...радоваться Вашим радостям Ну и впредь...сначала прочитаю Ваш пост я,а потом решу,стОит ли его "озвучивать" перед всеми
жучара Прочитала все ,что Вы написАли мне в последний час. Опять сплошной "интим" Поэтому..."движение" будет односторонним...пока Без Вашего протеже здесь(и везде где ее нет) очень комфортно Про действие кофЭ на ночь,знаю... И Вам хорошей ночи и добрых сновидений. И вместо сказки на ночь,великолепные стихи...(ДЛЯ ВСЕХ)
цитата:
С. Маршак Пожелания друзьям Желаю вам цвести, расти, Копить, крепить здоровье. Оно для дальнего пути - Главнейшее условье. Пусть каждый день и каждый час Вам новое добудет. Пусть добрым будет ум у вас, А сердце умным будет. Вам от души желаю я Друзья, всего хорошего. А все хорошее, друзья, Дается нам недешево!
"борцы за справедливость" поступят именно так, я не сомневаюсь. Вот нисколечко! Откажутся 100% Все! Я рыдаю
рыдайте. иногда, говорят, порыдать полезно... Выигрывать выставки, конечно, приятно, но никогда не понимала, ели это для кого-то самоцель. Именно из-за опоздания на выставку (именно из-за неожиданной пробки....) и "уплыл" как-то САС от моей собаки. экперт, за что очень уважаю, сказала: У Вас очень достойная собака, если бы Вы не опоздали, это был бы САС. А мы там тоже были одни. И если бы эксперт все-таки захотела дать титул - я думаю, у мерня хватило бы ума отказаться. И дело даже не в моей "честности. Это ведь не победа, все это знают и видят, никакого уважения и радости этот Сас не принесет...
Витязь Принц откусался в рабочем со второго пуска... ЭКСПЕРТ ПРИНЯЛА ТАКОЕ РЕШЕНИЕ!!!(в первом были нарушения хэлпа)... И...ЭКСПЕРТ пригласила его в ринг после куся!!! Он выиграл ринг и получил титул ,которым бы он закрыл НА ТОЙ выставке Гранда и Чемпиона НКП... Кто поднял хай?..
Как удачно зашла, уже и вторую моно просмотрела и ознакомилась ,при этом всё равно не поняла при чём тут Принц ? И вообще какое отношение имеет он к Ладомире ? И где хозяйка Ладомиры обливает грязью Витязей ? ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
А ведь... Асмус его и все разведение Витязей везде и всем и во всех "сми "пиарит" как трусов,с плохой нервухой (и у меня где то в личке ее "откровения" на эту тему сохранились)
Ещё раз спрашиваю ,какое отношение ко всем вашим разборкам имеет Ладомира и её хозяйка ?????????????????????? Я так понимаю,что вас обидела Асмус , так у неё есть её личная собака ,при чём тут Ладомира и как можно сравнивать монопородную выставку и САС ? И есле и сравнивать Принца случай и Ладомиры ,то опять не понятки т.к Принц не откусался и всё равно вышел в ринг и только после того как поднял кто то хай они отказались от титула,а в случае с Ладомирой там собаку отсудил судья в ринге .на что имел право (судья всегда прав и этот случай на усмотрения судьи решается) .
Отправлено: 16.12.13 06:10. Заголовок: викинг и Ваш "ин..
викинг и Ваш "интим" в приват А если не поймете где "интим" в Вашем "расследовании",то слегка обозначу- -здесь не разборка между Асмус и форумчанами,Ладомирой МО и ее хозяйкой ... Прочтите пост vvv с которого начался разговор о двойных стандартах и правдолюбцах с МО. Это ее информация побудила других форумчан вспомнить имена давно здесь забытые,но ставшие притчей во языцех,и вспоминаются когда речь идет о порядочности. Случай с Принцем в Казани был назван Дроздовой а не ГалВас , как пример в котором Асмус, "дипломатично",считала неправомерным присуждение титула Принцу ЭКСПЕРТОМв ринге,а в случае с Ладомирой - протестов против "заработанных" титулов с нарушением правил РКФ и "вразумлению" титулованных родственников не последовало ни от нее ни от МО (от "иже с ними" также). Наверное это и есть ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!?! Так что...от невнимательного прочтения темы, невнимательного прочтения имени автора начавшего разговр о двойных стандартах- -делаете неправильные выводы об обидчиках и обиженных и... скатываетесь к "интиму" Повторю,это моветон. "Мухи отдельно,котлеты отдельно"
Отправлено: 16.01.15 00:17. Заголовок: НО СКОЛЬКО Ж МОЖНО ЛГАТЬ ПРИНЕМЧЁННЫЙ НИЖНИЙ !!!
НЕ МОГ ПРОЙТИ МИМО ЭТИХ ОБЪЯВ. В продаже элитные щенки от Нижегородской пары Желанна с Мещерского Озера Х Ланселот с Мещерского Озера.
В помете черные и чепрачные щенки. Есть кобели и девочки. Прививки сделаны по возрасту. Выставочное и племенное использование. Родители с отличными рабочими качествами. Отец имеет много титулов и наград, в том числе титул "Собака-телохранитель. Лучший по задержанию", работает в полиции.
Помощь в доставке и выращивании. УВИДЕЛ ОБЪЯВУ- ЗВОНЮ. СПРАШИВАЮ А ГДЕ У ВАС ЧЕПРАЧНЫЕ ЩЕНКИ - ОТВЕТ ТАК НА ФОТО ЖЕ ВИДНО ИХ!!! Я УВИДЕЛ НА ФОТО ЛИШЬ ЗОНАРИКА!!! МОЖЕТ Я СОШЁЛ С УМА ИЛИ НОВЫЙ СТАНДАРТ В ОКРАСЕ РКФ РАЗРАБОТАЛО!!! НАСКОЛЬКО Я УЗНАЛ ОТЕЦ РАБОЧИЙ(СПОРТСМЕН) НО НЕ РАБОТАЕТ В ПОЛИЦИИ!!! ПРО СУКУ НИЧЕГО НЕ УЗНАЛ - БЫСТРЕЕ ВСЕГО ВОЛЬЕРНОГО СОДЕРЖАНИЯ!!! ЗАЧЕМ ТАК ВРАТЬ ТО!!!!
Отправлено: 16.01.15 00:25. Заголовок: НАШЁЛ ЕЩЁ ОДИН ЭПОС!!!
Продаю девочку по кличке Заветная Мечта с Мещерского Озера породы восточно-европейская овчарка. Девочка очень крупная, активная, бесстрашная. Возраст почти 3 месяца, вольерное содержание (весь световой день проводит на улице). Девочка от нижегородской пары Желанна с Мещерского Озера х Ланселот с Мещерского Озера. У щенка есть все необходимые документы РКФ, прививки ей по возрасту сделаны, клеймо, ветеринарный паспорт международного образца. Окрас - чисто черный, как у отца.
Родители: отец - Ланселот с Мещерского Озера (Нижний Новгород), имеет множество титулов и наград, в том числе "Собака телохранитель. Лучший по задержанию". На втором фото. ... собака-телохронитель - в системе РКФ, такого нет...
мать - Желанна с Мещерского Озера (Нижний Новгород). Мать и отец внесены во Всероссийский каталог НКП ВЕО РФ. Дополнительные фото и информацию предоставим по телефону или на электронную почту. ДА КРУТАЯ РЕКЛАМА И ВЕДЬ ПОКУПАЮТ ЖЕ ТАКУЮ ЭЛИТУ!!!! НЕТ БЫ ВЗЯТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИХ ЩЕНКОВ ОТ НАСТОЯЩИХ ВЕО!!! У НАС В НИЖНЕМ ЗНАЮ ТАКИЕ ПИТОМНИКИ: БАТ- ХАН, ВИТЯЗЬ, НАДЕЖДА НИЖНЕГО, И ТАК ДАЛЕЕЕ!!!!!!
Так складывается жизнь.... стала "забегать" на форум реже.... но все же "забегаю" "проведать" свои любимые "веточки" и своих любимцев НуТЬ.... "остальная мысля".... на сегодняшний день.... Давно-давненько (не сглазить бА) не "пробегали" здесь "крутые" знатоки с безапелляционным вердиктом - клеймом для "инакомыслящих" заводчиков и веовладельцев.... Радует,что форумчане могут рассуждать, мотивированно и обоснованно разговаривать... И если бы "устроить" конкурс на самую интересную "мысль"- ТЕМУ в 2014 году, я бы с огромным удовольствием проголосовала бы за присуждение "Гран При" форума, Кругловой Валентине Васильевне за тему ЭВОЛЮЦИЯ В АНАТОМИИ Эта тема закреплена "скрепочкой"... никуда " не сползает".... захожу туда когда нужно увидеть ответ на вопрос Спасибо Валентина Васильевна Хочу пожелать форуму как можно больше таких, интересных тем....и ... дискуссий а не "монологов" с утверждением своей "крутизны" и СВОЕГО "права на истину"...
Нюша
Сообщение: 500
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
добрый вам вечер! насколько я могу знать у Ланселота с Мещерского Озера - мать Монтана - а она скрытый зонар. Вот наверное и получились щенки разного окраса: чепрак +чёрный + зонар. а может и Ланселот с Мещерского Озера тоже скрытый зонар - поэтому и передаёт этот окрас. Хотя я не профи в этом деле, могу и ошибаться.
Отправлено: 02.02.15 15:45. Заголовок: Нюша и маришка+елисей
возможно Вы и правы! но я искал себе щенка (суку), под племенное дело. и звонил по двум разным телефонам а попадал к одному и тому же владельцу. при этом он по одному телефону говорил что отец щенков - чёрный, а по другому отвечали что отец щенков - скрытый зонар. так вот я к чему виду- прежде чем продавать элитных щенков да как там пишут под племенное дело - надо определиться бы с окрасом родителей щенков то!!! вот какая штука то творится в этом питомнике- для себя я сделал вывод там бардак и по окрасам и по экстерьеру!
Отправлено: 02.02.15 18:41. Заголовок: НО СКОЛЬКО Ж МОЖНО Л..
цитата:
НО СКОЛЬКО Ж МОЖНО ЛГАТЬ ПРИНЕМЧЁННЫЙ НИЖНИЙ !!! НЕЗНАЮ КАК НО ПРОШУ ЭТУ ТЕМУ ПОСТАВИТЬ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ ПОСКОЛЬКУ ЛЮДИ МАЛО ЧЕГО ЗНАЮЩЕЕ МОГУТ ПРОСТО ПОСТРАДАТЬ ОТ ТАКИХ ВОТ ГОРЕ ЗАВОДЧИКОВ!! С УВАЖЕНИЕМ РОМАН АДЫГЕЛОВ.
Думаю не нарушу "тайну личной переписки" опубликовав ЭТУ ПРОСЬБУ Рома Адыгелова админу в личку... Так как тема предложений щенков на продажу,очень трепетная...то обсуждение по разведению вполне допускает вопросы Рома Адыгелова в этой теме... в теме Раздумья ,Размышления,Рассуждения... У кого что есть ответить , поразмышлять....СЮДА!!! Все посты Рома Адыгелова перенесла сюда из темы продажи щенков...
чепрак +чёрный + зонар. а может и Ланселот с Мещерского Озера тоже скрытый зонар - поэтому и передаёт этот окрас.
Вполне возможно, но для того, что б не вводить людей "в грех" надо сделать спектральный анализ шерсти данного кобеля, раз он используется. И все встанет на свои места.
большое спасибо! Дроздова так вот и я отом же!!! зачем же людям врать!!! или там все такие спецы-хотя по ответам и не скажешь! вообщем будьте поаккуратнее при выборе щенка будующие владельцы !!!
Продаю девочку по кличке Заветная Мечта с Мещерского Озера породы восточно-европейская овчарка. Девочка очень крупная, активная, бесстрашная. Возраст почти 3 месяца, вольерное содержание (весь световой день проводит на улице). Девочка от нижегородской пары Желанна с Мещерского Озера х Ланселот с Мещерского Озера. У щенка есть все необходимые документы РКФ, прививки ей по возрасту сделаны, клеймо, ветеринарный паспорт международного образца. Окрас - чисто черный, как у отца. Родители: отец - Ланселот с Мещерского Озера (Нижний Новгород), имеет множество титулов и наград, в том числе "Собака телохранитель. Лучший по задержанию". На втором фото. ... собака-телохронитель - в системе РКФ, такого нет... мать - Желанна с Мещерского Озера (Нижний Новгород). Мать и отец внесены во Всероссийский каталог НКП ВЕО РФ. Дополнительные фото и информацию предоставим по телефону или на электронную почту. ДА КРУТАЯ РЕКЛАМА И ВЕДЬ ПОКУПАЮТ ЖЕ ТАКУЮ ЭЛИТУ!!!! НЕТ БЫ ВЗЯТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИХ ЩЕНКОВ ОТ НАСТОЯЩИХ ВЕО!!! У НАС В НИЖНЕМ ЗНАЮ ТАКИЕ ПИТОМНИКИ: БАТ- ХАН, ВИТЯЗЬ, НАДЕЖДА НИЖНЕГО, И ТАК ДАЛЕЕЕ!!!!!!
Это Асмус размножает Ланселотом и впаривает шедевры лохам. Самое ценное и правдивое в обьяве- мать и отец внесены во Всероссийский каталог НКП ВЕО РФ Герасимова считает-
цитата:
потому и очень важно сохранить группу Монтаны с Мещерского озера. ИМХО.
Ничего что она сегодня так считает ,а завтра ее имхо перевернется ? Было и не раз. С аргументами и фактами Размноженцы Прорываются 40 лет, впаривая ни в чем не повинным людям плембрак по нервухе,ушам, дисплазии . Попробовал один из владельцев сказать о проблеме купленного щенка. Жалеет что связался. Другие не хотят связываться. Если бы о породе думали, то свой плембрак себе оставляли. А они брак еще и вяжут. У самих немцы рядом ,вяжут почти немцами Дикарь для Герасимовой находка Асмус в Нижнем лихо обрабатывает наивных владельцев сук под своих борзых беднокостных,плоских. Если черный вдруг становится сивым,на это справкой ген анализа окраса Монтаны ,прикрывается. Про окна в родухе забывает рассказать. клин,целая компания по производству щенков с гарантией внесения в каталог вео А племенное разведение было?
большая просьба напишате мне в л.с про эти окна. мне для моего будующего дела по ВЕО хотелось бы знать.что б ничего такого этакого не подцепить! гость форума пишет:
цитата:
Попробовал один из владельцев сказать о проблеме купленного щенка. Жалеет что связался.
да нет там тех кто против - просто гнобят как и их же собак( хотя собы то имеют приставку М.О) вообщем там бардак - я так понял!!! но вот по кровям бы хотелось пройти - на будующее мне надо! если кто чего знает пишите !!! а то я тут в догадках весь теряюсь!
большая просьба напишате мне в л.с про эти окна. мне для моего будующего дела по ВЕО хотелось бы знать.что б ничего такого этакого не подцепить!
Чего писать? Смотрите сами.здесь По папуле Монтаны Рэму3 сплошная пустота. Солько там дворян подзаборных гуляло? А может дедушка афганская борзая? Окна мамули Еживики,коллективный плод сочинения мещер? Тогда родухи писались на коленке (признание самой Асмус). Если уже вы купили что то и настроились на племенную деятельность,ждите борзых и пегих и в полосочку Но в каталог они пишут всех как вео Ну и пусть борзая, в родухе написано вео?
пиквик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.02.15 18:42. Заголовок: ром адыгелов но во..
ром адыгелов
цитата:
но вот по кровям бы хотелось пройти - на будующее мне надо!
Ох, Рома, Рома! По каким таким кровям вам пройтись? Для будущего дела по ВЕО. Окошки видишь ли не нравятся, а родушки-похахатушки значит ничего ? В Нижнем, что ни "старая" родушка, то сплошная веселушка. Да и не только в Нижнем .
Единственная здравая мысль:
цитата:
вообщем будьте поаккуратнее при выборе щенка будующие владельцы
гость форума пишет:
цитата:
У самих немцы рядом ,вяжут почти немцами
И где вы почти немцев увидели? До почти немцев всем вяжущим как до Пекина пешком. А уж до настоящих немцев, которые не криль....
гость форума пишет:
цитата:
Если бы о породе думали, то свой плембрак себе оставляли.
Предлагаю начать с ведущих питомников и заводчиков. Мысль очень здравая! Как владелец плембрак обнаружил, так назад сдал с компенсацией всех затрат. гость форума пишет:
цитата:
А племенное разведение было?
Мечтать не вредно. Для племенного разведения надо иметь материал. Племенной. А с этим беда везде.
гость форума пишет:
цитата:
Попробовал один из владельцев сказать о проблеме купленного щенка. Жалеет что связался. Другие не хотят связываться.
Владелец ли все то затеял? И что с этим владельцем стало? Выслали из страны, лишили гражданства и счета в банке? На счет побили - сомневаюсь, он у нас дзюдоист. Сам навешать может, если узнает, что от его имени бадягу на пару форумов тогда развели.
Ой, а я помню одну "Берту". Жила в соседнем доме. Мама с рынка, папа привозной но. Эта Берта вышла удачно "замуж" и получила полную родословную ВЕО. А ее потомок стал родоначальником целого питомника ВЕО. Все бы ничего, если бы та Берта имела все зубы.
Открою вам военную тайну! Немцы есть во всех родословных ВЕО. Единственное чем отличаются - это качество и количество этих немцев и как далеко они стоят.
ром адыгелов пишет:
цитата:
позвольте но объяву они дают - продажа щенков как на плем дело!!!!
Объява как и забор - на нем много, что можно написать. И что, всему верите? В каждой первой объяве - щенки для племработы. И это не обман. Работать можно, но уровень работы разный и отдача. Что для одних племматериал, для других -собака под кастрацию. Это касается вообще всех и все породы.
гость форума пишет:
цитата:
Ну и память Помню,все про всех знаю И про свою тоже?
Не волнуйтесь. Про свою -лучше всех! А вы бы прекратили "войнушку затевать". Тк ответить могут многие стороны. Память она хорошая у всех. Вам то "войнушка" у нас зачем? Повеселиться? Веселитесь у себя. У нас в городке - все нормально. Каждый занимается своим. А кто прав , кто нет -покажет время и результат.
я поднял этот вопрос не ради войнушки!!! человек настроенный на работу (плем.дела) да и простой обыватель (покупатель) должен знать какие крови какой окрас какие рабочие качества лежат за этим щенком!!!! а не покупать кота в мешке - а если что не так, так тебе же и говорят : вы сами виноваты!!! вот в чём вопрос то - этой темы!!! пиквик пишет:
цитата:
Открою вам военную тайну! Немцы есть во всех родословных ВЕО. Единственное чем отличаются - это качество и количество этих немцев и как далеко они стоят.
так там немцев то знаете сколько ???!!!! пиквик пишет:
цитата:
А кто прав , кто нет -покажет время и результат.
когда время покажет - результат может быть непоправим!!!
я поднял этот вопрос не ради войнушки!!! человек настроенный на работу (плем.дела) да и простой обыватель (покупатель) должен знать какие крови какой окрас какие рабочие качества лежат за этим щенком!!!! а не покупать кота в мешке - а если что не так, так тебе же и говорят : вы сами виноваты!!! вот в чём вопрос то - этой темы!!!
Так а кто мешает посмотреть родословную родителей. Если хотите щенка для племенной работы не надо покупать по первому попавшемуся на глаза объявлению.. Сами же писали что есть в НН другие питомники где хорошие собаки. Про МО и так все знают и люди не слепые видят что покупают. За хорошим щенком не грех и съездить куда либо. А то ищете что поближе и подешевле, а потом кто-то виноват что вас обманывают.
Отправлено: 05.02.15 21:21. Заголовок: В объявлениях вообще..
В объявлениях вообще много чего писать могут. В Рязани вон щенки от представителей ИЗВЕСТНЫХ РАБОЧИХ ЛИНИЙ предлагаются. Вот только интересно какие это РАБОЧИЕ ЛИНИИ у ВЕО
Нюша
Сообщение: 512
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.15 03:29. Заголовок: megobari пишет: В Р..
megobari пишет:
цитата:
В Рязани вон щенки от представителей ИЗВЕСТНЫХ РАБОЧИХ ЛИНИЙ предлагаются.
ВЫ во многом правы!!! НО УВЫ НЕ КАЖДЫЙ ПРОСТОЙ ПОКУПАТЕЛЬ ЗНАЕТ О СУЩЕСТВУЮЩЕМ ЭЛЕКТРОННОМ КАТАЛОГЕ ВЕО. А ВОТ НА ЭТАКУЮ РЕКЛАМУ ЛЮДИ ВЕДУТЬСЯ ( ОНИ Ж НЕ ЗНАЮТ - ПРАВДЫ)!!! ВОТ ПОЭТОМУ Я И ПОДНЯЛ ЭТОТ ВОПРОС!!! И ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ НА ФОРУМ ГЕРАСИМОВОЙ У КОГО ИЗ ВАС, ТО И ТАМ ВЫ УВИДИТЕ, ЧТО ВОЗМУЩЕНИЮ ЭТОГО БЕЗОБРАЗИЯ НЕТ ПРЕДЕЛА!!! но только посты там успевают убирать поправлять а тех кто возмущается - быстренько забанивают!!! ПОЭТОМУ ПОЧТИ ВЕСЬ НИЖНИЙ У НАС В МОНТАНИНЫХ ЩЕНКАХ - НЕИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ !!!!! А СЕБЕ Я КОЕ КОГО УЖЕ ПРИГЛЯДЕЛ !!!
уЖоС Нафлудили то Так не пойдет...Сейчас все посты не по теме отправляю в флудильню Уважаемые форумчане, посты не относящиеся к теме РАЗВЕДЕНИЕ - ПЕРЕНЕСЕНЫ ВО ФЛУДИЛКУ (ветка -РАЗГОВОРЫ)...
Отправлено: 24.04.15 23:21. Заголовок: ром адыгелов да чт..
ром адыгелов
да что Вы к Нижнему то прицепились. Дались вам Монтанины потомки. А то ощущение такое что вы очень хотели одного потомка, вам не продали. Гляньте к нам на Урал в поисках щенка, а то и подальше. Может сможете найти собачку которая не родня хотя бы половине нашей необъятной родины.
тема "раздумья,размышления,рассуждения".... "стучусь" сюда ВотЬ... прочитала я такую "мысль"...
цитата:
Мистер Крокстен Смит как-то очень удачно назвал разведение собак «отдыхом для бедных и занятием для богатых» (Х. Хармар).
...и...задумалась.... про мою любимую породу.... спроецировала эту фразу на разведение ВЕО и.... пока "не врубилась" ... разведением ВЕО занимаются "богатые" которые плачут или "бедные" которым канары осточертели?... мдя.... бывАт... раздумываешь,размышляешь,рассуждаешь... Богатых у НАС нет!?!.... Получается.... если мыслить по "ихнему", у нас все больше отдыхающих
Ну смотрите... Понятие "богатый" в нашей стране немного не то, что на Западе. Например, может, владелец частного дома и участка в городской черте СПб или Москвы может считаться богатым... НО у нас есть и по-настоящему богатые люди. И некоторые из них могут быть вполне успешными заводчиками...
Я это к тому, что успешность разведения у нас далеко не всегда зависит от социального статуса, как за границей...
Понятие "богатый" в нашей стране немного не то, что на Западе. Например, может, владелец частного дома и участка в городской черте СПб или Москвы может считаться богатым...
Маришенька,спасибки что откликнулась... а то.... получится ,"тихо сам с собою я веду беседу.." да.моя дорогая.... у нас много " немного не то что на Западе...".... вспоминаю кем то сказанное и ,мне каЭтся подходящее сюда... для кого то жемчуг мелок,а кому то кусочек хлебушка маленький... в смысле у каждого свое понятие "богатый" Синяя Синь пишет:
цитата:
НО у нас есть и по-настоящему богатые люди. И некоторые из них могут быть вполне успешными заводчиками...
могут.... только их "не видно".... филантропы "вымерли"... остались "бизнесмены" четко прочитывающие прибыль... Это ж сколько нужно вложиться на "производство".... рекламу...."внедриться" в кинологические организации ... создать свои организации ,раскрутить их... создать свои выставки,.... это немного из того во что нужно вложиться чтобы привлечь "внимание" к "фирме"... ну а крутая "составляющая" - РАЗВЕДЕНИЕ - а это БАЗА,ПЛЕММАТЕРИАЛ,ГРАМОТНЫЕ ЗООТЕХНИКИ,НАУЧНАЯ БАЗА ... и ...ой как много всякого и всего чего даже и не предусмотришь... и ... совсем не факт ,что что то и когда то (при жизни) сложиться в плюс (в смысле полученного результата-ПОРОДНОГО ВЕО)... Были конечно же (наверное есть и сейчас) ЛЮБИТЕЛИ с некоторым капиталом ...пытающиеся и желающие поднять "тему".... но...наверное "силенок не хватило"... УВЫ.... И вот...подумалось... а если этот "филантроп" будет "веоштефанец".... со своим вИдениеим ВЕО.... со своим "стандартом"... с поддержкой "единомышленников" в госструктурах.... и со всеми "атрибутами" уперНутого кинолуХа.... Страшно подумать.... Не...у нас...у ВЕО свой путь... и пусть будет так как ты,Маришенька,пишешь...
цитата:
успешность разведения у нас далеко не всегда зависит от социального статуса, как за границей...
И вот...подумалось... а если этот "филантроп" будет "веоштефанец".... со своим вИдениеим ВЕО.... со своим "стандартом"... с поддержкой "единомышленников" в госструктурах.... и со всеми "атрибутами" уперНутого кинолуХа.... Страшно подумать....
Нет и не было и не будет. Нигде. Ни в России ни в ближнем зарубежье. Скончались вместе с СССР. Нет ни одного, ни старого ни молодого, кто бы разведением занимался, а не самоутверждением в породе, побочным приработком или подработкой к пенсии. Банально, но надо любить породу а не себя в породе. Таких героев у породы вео нет. И вео почти уже нет. То что ковыляет по рингам , дворня овчароидная. Смотрите ЧК в Питере.
Отправлено: 12.07.15 11:37. Заголовок: змiй А Вы уверены? ..
змiй А Вы уверены? Точняк??? Поживем- увидим
змiй
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.15 14:11. Заголовок: Вася пишет: А Вы ув..
Вася пишет:
цитата:
А Вы уверены?
А Вы уверены что занимаетесь разведением а не любительским времяпрепровождением между кухней и внуками? И то ,что у Вас или Легендовцев есть в наличии вео и что то случайно от них получилось, это случайность. Любительское разведение - хобби. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
РАЗВЕДЕНИЕ - а это БАЗА,ПЛЕММАТЕРИАЛ,ГРАМОТНЫЕ ЗООТЕХНИКИ,НАУЧНАЯ БАЗА
+1. И этого необходимого минимума для разведения, нет ни у одного ,так называемого, питомника вео. И питомников ,как таковых, нет. Одно название. Есть суки и кобели с приставками питомников.И есть,так называемые, руководители так называемых питомников,которых распирает от мании величия причастности к восстановлению породы . О как они инбридируют, накапливают,подбирают,отбирают. И учат и поучают. Они все знают. У них же почему то получаются дворняги (лайколоиды вылезают?) и по рингам с их приставками, психи ползают. Размножают, как правило, методом тыка или титулами, которые подрабатывающие на размножении предприимчивые размноженцы собирают каждые субботу и воскресенье по шоу выставкам у экспертов олраундеров которым сиренево на породу.И любители размноженцы и любители с корочками эксперта зарабатывают себе кусок хлеба. Как могут. А владельцы колчаногого, обморочного труса овчароида, купившие (по уверению заводчика) чистопородного щенка вео и заплатившие за выставочную цацку и писульку описания дающую их обожаемому песику пропуск к сукам(кобелю), млеют от счастья обладания породным эксклюзивом. И снова заплатят и в субботу побегут за очередным титулом. И будь он страшен как Лаврентий Палыч, или даже если и предки с затертым происхождением, будет он чемпион всего и везде, если много и упорно будет бегать по выставкам. А это пропуск в размножение. Это щенки. Это деньги. Это приработок. Ведь щенков себе не оставят. И по кругу. Только разведение это не доход, это убытки. Кто то попробовал и соскочил. В принципе порода не имеет значения. В России швах во всех породах. Потому что разведением занимаются домохозяйки .
согласный
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.15 17:13. Заголовок: змiй пишет: И этого..
змiй пишет:
цитата:
И этого необходимого минимума для разведения, нет ни у одного ,так называемого, питомника вео. И питомников ,как таковых, нет. Одно название. Есть суки и кобели с приставками питомников.И есть,так называемые, руководители так называемых питомников,которых распирает от мании величия причастности к восстановлению породы . О как они инбридируют, накапливают,подбирают,отбирают. И учат и поучают. Они все знают. У них же почему то получаются дворняги (лайколоиды вылезают?) и по рингам с их приставками, психи ползают. Размножают, как правило, методом тыка или титулами, которые подрабатывающие на размножении предприимчивые размноженцы собирают каждые субботу и воскресенье по шоу выставкам у экспертов олраундеров которым сиренево на породу.И любители размноженцы и любители с корочками эксперта зарабатывают себе кусок хлеба. Как могут. А владельцы колчаногого, обморочного труса овчароида, купившие (по уверению заводчика) чистопородного щенка вео и заплатившие за выставочную цацку и писульку описания дающую их обожаемому песику пропуск к сукам(кобелю), млеют от счастья обладания породным эксклюзивом. И снова заплатят и в субботу побегут за очередным титулом. И будь он страшен как Лаврентий Палыч, или даже если и предки с затертым происхождением, будет он чемпион всего и везде, если много и упорно будет бегать по выставкам. А это пропуск в размножение. Это щенки. Это деньги. Это приработок. Ведь щенков себе не оставят. И по кругу. Только разведение это не доход, это убытки. Кто то попробовал и соскочил. В принципе порода не имеет значения. В России швах во всех породах. Потому что разведением занимаются домохозяйки .
К великому сожалению, все написанное имеет место быть... Занимаясь породой. уже не могу предлагать людям ни для работы, ни для охраны вео... Нормальных собак - единицы
Отправлено: 12.07.15 17:31. Заголовок: Дорогой змiй, Я не ..
Дорогой змiй,
Я не думаю что Вы зашли сюда просто так( это было бы глупо). Поэтому очень хотелось бы знать а кто есть у Вас ( собака какой породы)? Да я согласна в чем то с Вами. Сегодня была на выставке. Глазам было больно смотреть. Там были собаки ( я говорю только о вео) не с маленькими недостатками там были собаки непохожие на вео совсем. Но нельзя говорить, что нет ни одного разведенца(я не разведенец ). Я уверена что есть люди которые очень стараются. А есть такие которые либо лижут чей то зад либо просто ругают всех и вся ( это просто кухонный треп) Я понимаю когда люди говорят и что то делают. Может быть Вы хотите предложить что нибудь ?
змiй
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.15 20:39. Заголовок: Алёна пишет: Я не д..
Алёна пишет:
цитата:
Я не думаю что Вы зашли сюда просто так( это было бы глупо).
Порассуждать . Алёна пишет:
цитата:
Поэтому очень хотелось бы знать а кто есть у Вас ( собака какой породы)?
В СССРе была вео. Алёна пишет:
цитата:
Сегодня была на выставке. Глазам было больно смотреть.
Только сегодня? Алёна пишет:
цитата:
Я уверена что есть люди которые очень стараются.
Есть. Стараются спасти и сохранить . Только нет у них возможности заниматься разведением и их старания смывает волной новых разводчиков. Разведение подразумевает большую работу,большие знания,большое желание,большие средства и большую команду. Пока только разговоры на разных конференциях ,каждый о своем. Алёна пишет:
цитата:
А есть такие которые либо лижут чей то зад либо просто ругают всех и вся ( это просто кухонный треп)
Например столичная разводчица( сколько лохов особачила чистопородными вислоухими трусливыми дворнягами) Герасимова с обсе-ом тех, кто что то сохранил-сделал. Лизуны у нее старательные. Алёна пишет:
цитата:
Я понимаю когда люди говорят и что то делают. Может быть Вы хотите предложить что нибудь ?
Хуже кода делают вид, что занимаются разведением. Предложить? Нет у меня столько денег.
Отправлено: 12.07.15 21:22. Заголовок: змiй Только сегодня..
змiй
цитата:
Только сегодня?
нет конечно но то что увидела сегодня это было что-то
А что насчет других стран? Они сохраняют породы ( я не имею ввиду вео) как Вы думаете или у них такой же бардак?
вичка д.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
Отправлено: 12.07.15 21:26. Заголовок: Алёна пишет: но то ..
Алёна пишет:
цитата:
но то что увидела сегодня это было что-то
-расскажите интересно. Своего выставляли?
Один
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.15 23:06. Заголовок: змiй Такое щущение, ..
змiй Такое щущение, что это слова нашей правдолюбивой стремящийся сохранить породу ВЕО и при этом не зарабатывать на ней, "заводчица" ТАША пишет!!!
Один
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.15 23:18. Заголовок: змiй
Уважаемый змiй узнаете своё чистопородное разведение: али тоже откреститесь или на каку домохозяйку скините грехи ваши!!! не вашими мозгами об этом рассуждать, ползите обратно на форум Герасимовой, только там Вам и место!!!!
По целому ряду специфических причин, которые вполне достойны особого рассказа, советское собаководство применяло в разведении собак зооинженерные методы, заимствованные из животноводства. Это и снятие промеров с расчетом индексов телосложения, позволяющее получить объективные характеристики собаки. И комплексная оценка племенных собак, учитывающая не только внешний вид, но происхождение, рабочие качества и качество полученного потомства.
Это и учет ВСЕЙ популяции породистых собак, позволяющий анализировать ее состояние с постоянным контролем качества молодняка. Добавьте к этому обязательность дрессировки для собак служебных пород - и вы получите довольно сбалансированную, хоть и не идеальную (а кто его видел, этот идеал?) систему. К тому же на выставках экспонировалось достаточно большое количество собак, позволяющее, с одной стороны, создать настоящую конкуренцию за оценки и титулы, а с другой - составить достаточно полную картину состояния породы. А проклинаемое многими энтузиастами развала этой системы составление планов вязок на перспективу, учитывающее не группку собак одного клуба, а интересы всей породы, не позволяло производить собак бездумно и без учета потребностей развития породы.
Алёна пишет:
цитата:
А что насчет других стран? Они сохраняют породы ( я не имею ввиду вео) как Вы думаете или у них такой же бардак?
цитата:
как выглядит организация собаководства в Европе. Для примера возьмем клуб с очень высокой репутацией - "Союз немецкой овчарки" Германии. Это то, что у нас принято называть Национальным клубом породы. Именно НКП является центром племенной работы с породой, результатом которой являются приобретаемые любителями щенки. Сразу скажу, что невозможно, имея дело с живыми существами, на сто процентов гарантировать результат.
К сожалению, даже при соблюдении всех норм и правил разведения, никто не гарантирован от неприятных неожиданностей. Лакнула, скажем, беременная сука дождевой водички. А туча дождевая пришла со стороны химзавода. В результате рождаются щенки с врожденными (но не наследственными!) уродствами. И кому, спрашивается, от этого легче? Но все-таки выстроенная система контроля и учета, разрабатываемая породными клубами позволяет минимизировать возможные неприятности, для чего и создаются такие клубы. НКП обладают исключительным правом ведения племенных книг.
А какое, спросите вы, дело покупателю щенка до того, чем и как занимается породный клуб? Самое непосредственное. Ведение племенных книг подразумевает не просто выдачу за деньги документов о происхождении собаки, а сбор полной информации о состоянии породы с учетом ВСЕХ рождающихся щенков и анализом результатов разведения.
Одно то, что в племенные книги должны вноситься все родившиеся щенки (живые и мертворожденные) и даже тот факт, что сука осталась после вязки пустой, должен быть зафиксирован, позволяет сделать вывод о племенных качествах производителей. Если вы решили завести щенка овчарки и хотите подойти к этой проблеме серьезно, то можете заказать в НКП племенные книги за интересующие вас годы и узнать из них о родителях щенка, их братьях и сестрах, бабушках и дедушках.
Эта информация будет содержать не только чемпионские титулы, но данные проверки на дисплазию и ряд других заболеваний, которые РЕАЛЬНО можно получить. Будьте спокойны, обследование собаки производится анонимно (под шифром), данные поступают в НКП и анализируются тремя врачами, независимо друг от друга. Только после этого данные расшифровываются.
Помимо данных о здоровье вы можете получить исчерпывающую информацию о дрессировке собак, так как в племенных книгах приводятся данные о проведении испытаний по различным службам с указанием расценки в баллах по каждому разделу. Что это может вам дать? И это просто. Если вам нужна собака для охраны дома, то вы можете выбрать родителей, которые имеют максимальный балл за защитную часть испытаний. Обратите внимание: в племенных книгах сведена информация и обо всех собаках данной породы, зарегистрированных в Германии.
А что у нас? Лично я не только не видела племенных книг РКФ ни по одной породе, но даже не слышала о ком-то, кто знает человека, видевшего их. Даже если они действительно существуют где-то в недрах РКФ в засекреченном виде, то какая от них польза рядовому владельцу или покупателю щенка? В упомянутом клубе немецкой овчарки ежегодно издаваемые тома племенной книги бесплатно рассылаются всем владельцам питомников, а все заинтересованные лица могут приобрести их, заказав в НКП с получением по почте наложенным платежом. Система прозрачная и доступная. От человека, желающего завести собаку, требуется некоторое усилие для сбора информации, но если вы не хотите утруждаться, то придется расплачиваться за лень.
Я упомянула слово "питомник" и вынуждена пояснить, чем отличается питомник в нашем понимании от того, что принято в Европе. Если вы имеете породистую собаку и хотите получить от нее щенков, то поступаете по следующей схеме. Вступаете в клуб (если не вступили при покупке щенка), подаете заявку на регистрацию питомника, платите единовременный взнос за регистрацию питомника и... все. Это не означает, что дальше вы действуете бесконтрольно.
Прежде всего, ваша собака должна получить достаточную для допуска в племенное разведение оценку экстерьера. Здесь тоже не без сложностей. Даже если ваша собака стала, к вашему восторгу, чемпионкой мира, это не дает вам права использовать ее для разведения. Принимается во внимание то обстоятельство, что на очень крупных выставках собак не всегда судят специалисты по данной породе, знающие не только стандарт породы, но историю ее развития и проблемы современного разведения. Для этого предусмотрено получение собакой трех оценок у как минимум двух разных судей на выставках, организуемых НКП специально для целей отбора племенных производителей. На этих выставках судят узкие специалисты по данной породе.
Если ваша собака была достаточно высоко оценена на племенной выставке, то это еще не все! В каждой породе есть свой список тестов на наследственные заболевания, типичные для породы. Так что собака ваша еще должна быть обследована на наличие признаков наследственных заболеваний. Только потом у вас почти развязаны руки. Почти, но не совсем. Наличие зарегистрированного питомника не дает вам абсолютной свободы и каких-либо преимуществ. вы со своим питомником и ваш сосед, который не захотел связываться с регистрацией, но прошел тот же отбор, что и вы, должны следовать рекомендациям консультанта по разведению.
Консультант клуба не диктует, с кем именно нужно повязать собаку, но обращает ваше внимание на нежелательных партнеров, вязка с которыми может привести к негативным последствиям. В случае, если вы все же не прислушались к совету, на документах щенков от вашей собаки будет стоять штамп "без учета рекомендаций НКП". Покупатель вправе обратить на это внимание, так как НКП снимает с себя ответственность за качество щенков.
Что понимается под питомником у нас, я не понимаю. Не понимаю и ограничений, связанных с наличием образования у потенциального владельца питомника. Не верю, что на курсах (довольно краткосрочных) можно научить человека грамотно и ответственно разводить собак. Материя эта достаточно тонкая и сложная и даже наличие профильного зооинженерного образования не делает человека хорошим специалистом по разведению собак. Ведь если неудача постигает специалиста с коровами, курами или свиньями, то даже бракованное животное такого рода пригодно в пищу.
А что делать с больной физически или неуравновешенной психически собакой? С ней кому-то придется мучительно жить. Именно поэтому существует консультант по разведению или (как это было в СССР) руководитель разведения, способный оценить по внешним данным и происхождению (анализ родословной) племенной потенциал собаки. Не каждый владелец имеет возможность проанализировать родословные собак до 10-12 колена, а именно там зачастую находятся причины сегодняшних проблем.
Но чтобы понять это, мало закончить курсы. Нужно долго работать с породой, племенными книгами, наблюдать большое количество собак и... уметь анализировать и делать выводы. Настоящее грамотное разведение никогда не строится по принципу: чемпион + чемпион = чемпиону. Состояние породы нельзя оценивать по десятку лучших собак. Самое важное это то, какого качества собака среднестатистическая. А для статистики наша российская система не приспособлена, так как все и вся нацелено только на чемпионские титулы.
Один
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.15 23:28. Заголовок: змiй И не правда, ч..
змiй И не правда, что нет красивых и породных ВЕО, (возможно у меня их и нет), но надо заниматься племенной работой а не гавканьем по форумам и бизнесом на продаже "элитных"щенков!!!
Отправлено: 13.07.15 00:43. Заголовок: историк Спасибо огр..
историк
Спасибо огромное за цитату. Да там как всегда все нормально хотя когда я общалась с судьями из Великобритании то у них тоже "своего мнения" хватает.У них мнение а у нас к сожалению низкая квалификация.
Отправлено: 13.07.15 07:50. Заголовок: змiй пишет порассуж..
змiй пишет
цитата:
порассуждать
нет вы зашли сюда просто потрепаться и слить очередную грязь на всех. От трепачей толку мало. Я думала найду какие умные мысли ан нет. Счастливо оставаться со своей злостью.А я верю что есть люди которые стараются не смотря ни на что и дарят нам радость с которой я сейчас пойду гулять.
змiй
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.07.15 10:50. Заголовок: Алёна пишет: нет вы..
Алёна пишет:
цитата:
нет вы зашли сюда просто потрепаться
Треп и только треп,везде. Или Ваши речи можно назвать иначе? Алёна пишет:
Отправлено: 14.07.15 01:36. Заголовок: Ребята, с чего спор-..
Ребята, с чего спор-то начался....
Для меня - с фразы Галины Васильевны "...страшно подумать". Так вот, СТРАШНОПОДУМАТЬ у нас есть, результаты видны, и как раз на ЧК, и кстати, на прошедшей в эти выходные МОЕЙ выставке в Питере (Кентавр+Аскона), я была в оргкомитете выставки своего клуба. То, что было в ринге, ни в сказке сказать, ни пером описать. Это надо было ВИДЕТЬ....
змiй
змiй пишет:
цитата:
Нет и не было и не будет. Нигде. Ни в России ни в ближнем зарубежье. Скончались вместе с СССР. Нет ни одного, ни старого ни молодого, кто бы разведением занимался, а не самоутверждением в породе, побочным приработком или подработкой к пенсии. Банально, но надо любить породу а не себя в породе. Таких героев у породы вео нет. И вео почти уже нет. То что ковыляет по рингам , дворня овчароидная. Смотрите ЧК в Питере.
В СССР трава была, конечно, зеленее и небо голубее, но косяков тоже хватало. Однако сравнивать уже смысла нет - реальность изменилась, совок давно сдох со всеми его плюсами и минусами, и не нами с вами было решено главенство РКФ и ФЦИ соответственно над нами, простыми смертными собаководами. Любить породу,а не себя в породе - об этом я пишу уже почти лет десять, почти столько как я на этом форуме... Но это глас вопиющего в пустыне....
Все не без греха. Не признаются на людях, но себя тоже любят. Бывают слепы и глухи в отношении своего разведения. И получается - любят не породу ,а своих в породе. В разведение идет все.Много щенков отдают без права племенного использования? Много говорят и анализируют неудачные пометы? А есть неудачные?Варятся в себе. Информацию добывают - одна баба сказала. Кто составляет планы вязок на перспективу(и составляют ли?) думая о породе ,а не о своем клубе? В совке была трава зеленее. Сравнивать смысл есть - хорошее взять в сегодняшнюю реальность. Вопиющего в пустыне слышат и простые смертные собаководы и разводчики. "А Васька слушает да ест" - идут своим путем в зависимости от того, кто что больше любит - породу или себя в породе. Кто успешнее будет? Будут победители? Что будет с породой вео? Какими будут вео?
Для меня - с фразы Галины Васильевны "...страшно подумать". Так вот, СТРАШНОПОДУМАТЬ у нас есть, результаты видны, и как раз на ЧК, и кстати, на прошедшей в эти выходные МОЕЙ выставке в Питере (Кентавр+Аскона), я была в оргкомитете выставки своего клуба. То, что было в ринге, ни в сказке сказать, ни пером описать. Это надо было ВИДЕТЬ....
-кобель не вашего ли разведения с хор .ушел? не помню как зовут... (сказали очевидцы.).
Отправлено: 14.07.15 15:48. Заголовок: вичка д. Вы злая. :..
вичка д.
Вы злая. А вам не говорили очевидцы что он очень понравился судье а о той проблеме которая у нас есть мы знаем и она исправляется. Да он поздний. Что поделаешь если нам половина овчарок под пузом проходят. А на всероссийской у нас 4 отлично и сс или такие сведения до деревни Васильки не доходят?
вичка д.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.15 17:29. Заголовок: Алёна пишет: А на в..
Алёна пишет:
цитата:
А на всероссийской у нас 4 отлично и сс или такие сведения до деревни Васильки не доходят?
-эт на националке....*очень красив** - 4 отл. сс.... Как вам мозги то пудрят.... что не дано генетикой.... выращиванием не исправишь.
Сегодня была на выставке. Глазам было больно смотреть. Там были собаки ( я говорю только о вео) не с маленькими недостатками там были собаки непохожие на вео совсем
-это вы радуетесь чужим победам....
zajka_1970
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.07.15 18:46. Заголовок: Синяя Синь пишет: цитата: Любить породу,а не себя в породе
"Я его слепила из того,что было..... Что слепила то и полюбила." Или "любовь зла,полюбишь и козла". (козёл не в смысле ВЕО) Знания нужны и совесть.....
Отправлено: 14.07.15 19:04. Заголовок: вичка д. я попросил..
вичка д.
я попросила вас похвастаться своими собаками. Но что то вы не спешите хвастаться
цитата:
-это вы радуетесь чужим победам.
а я что назвала клички собак которые показались мне непохожими на вео? И вы так уверены что именно они заняли первые места чтобы я за них порадовалась?
вичка д.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.15 20:12. Заголовок: Алёна пишет: Но что..
Алёна пишет:
цитата:
Но что то вы не спешите хвастаться
-придет время увидите..... возможно на одном ринге встретимся.....(маленькие мы ещё).
Отправлено: 14.07.15 22:14. Заголовок: Ой вичка вичка А я ..
Ой вичка вичка
А я уже приготовилась радоваться победам как и обещала а тут еще и нету никого. Ну тогда вырастите сначала а потом уж и говорите у кого что не так.Вы ведь как оказалось даже не заводчица
вичка д.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.15 22:34. Заголовок: Алёна пишет: Вы вед..
Алёна пишет:
цитата:
Вы ведь как оказалось даже не заводчица
-простой владелец щенка. А вы заводчица? (и показываете Своё разведение.. )
Отправлено: 14.07.15 23:22. Заголовок: вичка пишетА вы заво..
вичка пишет
цитата:
А вы заводчица? (и показываете Своё разведение.
нет я не заводчица и не собираюсь ей быть. Я хотела вас проигнорировать если вы заметили я не ответила на ваш первый пост. Но мне надоело что вы задеваете нашу заводчицу.( хотя я знаю она сама за себя может сказать) Так что растите своего щенка и добивайтесь успехов. И не надо врать самой себе что на выставке можно встретить собак совершенно не похожих на овчарок. И даже не зная о ком речь нужно вылить грязь хоть на кого нибудь потому что больше сказать не чего. Все судьи видят один недостаток у моей собаки. У меня складывается впечатление что вы нашли воз и маленькую тележку. Может поделитесь "просто владелиц щенка"?
вичка д.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.15 23:25. Заголовок: я промолчу... :sm67:..
Отправлено: 16.07.15 02:57. Заголовок: вичка д. пишет: коб..
вичка д. пишет:
цитата:
кобель не вашего ли разведения с хор .ушел?
Нет, не моего. Собаки моего разведения НИКОГДА еще с хорями не уходили.
У меня с этих 2 выставок ушли собаки с: 2Х лучший беби (номинация на бест), RCAC, САС на выставке ранга Чемпион РКФ (собака закрыла титул ЧР). Это собаки МОЕГО разведения.
А с хорем - то были какие-то неместные ребята, из другого региона, приехали на выставку "засветиться" )только не понятно, чем и зачем.... Не буду озвучивать кличек, владельцев, заводчиков - кто видел, тот видел, кто участвовал, тот знает... Но на это смотреть было реально больно. У Алёны есть фото с выставки....
вичка д. пишет:
цитата:
что не дано генетикой.... выращиванием не исправишь.
Опаньки! А это кто это у нас тут такой о генетике рассуждает? Ай-яй-яй-яй!!!!
Отправлено: 28.09.15 11:48. Заголовок: Хожу я на один сдохш..
Хожу я на один сдохший форум взбодриться. Иногда удачно. Понимаете ль, там своеобразная школа злословия, умеют бабы хамить с умным видом (каков поп,таков и приход). Нече другого не знают и не умеют , только как умными казаться. Это уморительно. Драйв. Читаю, опять там наша Танечка, таша какаша, глаголом жжет сердца людей. Тань, ну чего ты дуром поперла на Питер? Еще Питер тебя не знает? Обидили? Немцами твоих назвали? Дурашка. Немцы это благородно. Это исходники. А твои то из дворни. И что ж на зеркало то пенять? Самое оно, ты все равно собачек толкаешь с пачпортом вео. Во, пишешь Цикаде ,что таких как она на завтрак ешь. Теперь понятно от чего тебя так разнесло. Пойми глупышка,в этом твои проблемы. Оставь Питер в покое. Тань, у цикады и кляксы породные вео. Твоим до них как до Китая. Таньча,писать тебе там, тошнотно,не серчай . И зачем нарушать вашу идиллию? Все равно ты здесь сидишь. Ума набраться приходишь? Не стесняйся. Здесь тебя все знают. Читай здесь. Медленнее. Не торопись. Дыши глубже. Тебе уже легче? Смотрю на твою подпись, цитату из Пикуля "Честь имею". Ну надо же. Пикуль ведь про тех, у кого хотя бы была или осталось немного чести. С каго пука ты ее себе прилепила? Это не бредовая маниакальность? Тань, все наши сочувствуют тебе. Ну не получилось из тебя Арона Пинхусовича Мазовера. Смирись. Займись чем то. Лучше половым вопросом - вымой полы в доме. Кстати, как дома? Рассказывают разное. Сплетни конечно. Таньча,говорят все проходит, может и у тебя что появится ? Не совсем ведь старая. В носу не ковыряй. Выздаравливай.
Ирина Ш.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.09.15 01:35. Заголовок: НН из НН пишет: ум..
НН из НН пишет:
цитата:
умеют бабы хамить с умным видом (каков поп,таков и приход).
Кто то верно сказал,хамство - это имитация силы слабым человеком.
Отправлено: 29.09.15 12:20. Заголовок: Ирина Ш. пишет: Кто..
Ирина Ш. пишет:
цитата:
Кто то верно сказал,хамство - это имитация силы слабым человеком
Это сказал талантливейший американский писатель Эрик Хоффер ....очень непростой судьбы.... автор знаменитой книги "Истинноверующий"... Есть на русском языке... У него много замечательных фраз ставших цитатами... и вот одна из них-«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.» ―Эрик Хоффер
Отправлено: 29.09.15 23:22. Заголовок: НН из НН пишет: Это..
НН из НН пишет:
цитата:
Это уморительно. Драйв.
Вот и я за тем же иногда хожу. Телевизор не смотрю, Петросяна игнорирую.... Домой, бывает, со службы или с учебы поздно придешь - так хоть что почитать за чаем смешное... или полезное... Но больше смешное.
Отправлено: 01.10.15 03:58. Заголовок: однако пишет: оно&#..
однако пишет:
цитата:
оно" под названием чистопородное "зашибись" здесь есть. К сожалению "оно" не одно. Разве это смешно?
ну вот специально не лезла смотреть Ташино супер поголовье,не хотелось сильно расстраиваться,а тут само в глаз влетело....Диво-дивное,вот она какая породность то оказывается,ну тут и тип и скорей всего супер рабочесть с выдающимися достижениями?
Отправлено: 03.10.15 00:26. Заголовок: однако пишет: К сож..
однако пишет:
цитата:
К сожалению "оно" не одно. Разве это смешно?
Нет, конечно... Нам уже давно много чего не то что не смешно, но очень даже грустно, и поверьте, собаки Нижнего - в списке "грустностей" далеко не первые...
А что нам остается? Не плакать надо, а утереть сопли и работать, пока можешь, пока есть люди, понимающие, какие ВЕО были и должны быть... Ради настоящих любителей породы, ради друзей и единомышленников только еще и живем.
Не будет их - что ж....
Недавно тут ездили в Карелию с друзьями. Едем по новой дороге, в навигационных спутниковых картах ее еще нет. Но мы по ней едем. Я на месте "штурмана", говорю - карта как бы закончилась. Где мы едем? А мой водитель и говорит: А мы едем... НИ ПО ГДЕ.
Где мы едем? А мой водитель и говорит: А мы едем... НИ ПО ГДЕ. Вот так и с ВЕО. Едем ни по где, но едем...
Классно ...но грустно...
веошник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.10.15 08:06. Заголовок: "Цикада" на ..
"Цикада"
цитата:
на профи есть почти все мои собаки, ты о чем вообще?
Pantera-Dara
цитата:
На каком профи? У Дроздовой? Я туда хожу ну очень редко. Но и там не вижу ни чего, чтоб можно сказать: "оо такую хочу."
Pantera-Dara написала):
цитата:
p.s.: Марин, ты когда стала такой занудной?
"Цикада"
цитата:
Лена, с тех самых пор, когда ты подружилась с аутсайдерами и стала воспринимать полукровок как ВЕО. Мне жаль
Pantera-Dara
цитата:
"ЭЭЭЭ, а я тут причем? Занудствуешь ты давно на разных ресурсах, и не только в разговорах о НН. На счет с кем я дружу не дружу, это ещё тут причем, я тут вообще причем? Где я стала воспринимать полукровок как ВЕО? Покажи хоть одну цитату, где полукровка мной названа ВЕО? Привезеный мной Тагильчанин тебя так разобидел, так и ВЕО я ни где его не расхваливала, он МНЕ интересен, в остальном он не для всех. Если ты про Нижний Новгород, то .. Марин, покажи мне породное с нормально психикой ВЕО? Жду фото и кличку!
Pantera-DaraПеревертыш,хамелеон ты жалкий . Никто и не в чем. Ни в догах ни в вео. Ото всюду тебя выпихивают,и даже Герасимовой ты противна. Зря раскарячиваешься. Самые говенные люди не те, кто “за” или “против”. Самые гнусные те, кто и “вашим” и “нашим"-это про тебя Лена,и нашим и вашим. Не каркай здесь. Ответа не будет.
Отправлено: 05.10.15 10:12. Заголовок: Таньча ,Таша опять к..
Таньча ,Таша опять колбасит ? Есть отчего. Это не только гормональный сбой. Тебе нельзя обжираться цикадами. Глупенькая,не слушаешь советов. Сама виновата, что все по прежнему хреново в твоей жизни. Цикада, Вас сладкого лишили. Синяя Синь пишет:
цитата:
Вот и я за тем же иногда хожу. Телевизор не смотрю, Петросяна игнорирую.... Домой, бывает, со службы или с учебы поздно придешь - так хоть что почитать за чаем смешное... или полезное... Но больше смешное.
Вы в расстрельных списках. Реакция на Ташину истерику. Теперь угораем от ее срача.
Отправлено: 05.10.15 17:35. Заголовок: чтец в баню. Зачем В..
чтец в баню..... Здесь лечат только баней. Разбирайтесь со своими "хворями" в Нижнем..... А то... по всему инету "заразу" носите.... Кошмар.... И не советуйте что делать на этом форуме, чтоб мне не пришлось показывать на каком форуме вам комфортно хамить ....
Отправлено: 07.10.15 02:05. Заголовок: НН из НН пишет: Цик..
НН из НН пишет:
цитата:
Цикада, Вас сладкого лишили.
"Бросьте меня в терновый куст! " Сладкого и так не ем, не люблю.
НН из НН пишет:
цитата:
Вы в расстрельных списках.
Я в них уже давно.... ________
Народ! Я знаю, раз сюда ходят и с того форума товарисчи, а там меня временно "расстреляли"...
Поэтому напишу свое мнение, для всех. Ребята. Единомышленники. Друзья, а даже и "враги".... Ничего личного у меня ни к кому нет! Ну нет, и всЁ! Правда! Но если мы общаемся как профессионалы, по определенной теме - да, у меня есть свое мнение!
Я - не против кого-то конкретно, я - за ВЕО. Но я категорически не приемлю "полукровщиков", и поясню почему.
В постеперестроечное время и далее к нам завозили импортных собак - НО. В основном, увы, это были собаки выморочных, упадочных, неинтересных для разведения ТАМ линий. Спрос рождал предложение - к нам в итоге привезли очень много сомнительных животных. А поскольку насчет ВЕО было принято историческое решение - кобелей из разведения убрать, сук вязать немцами и привести стандарт в соответствие - ну, вот и вязки полукровные!" В итоге получается, что к нам занесли нездоровую генетику импортных собак. Это было массово и повсеместно.
Конечно, иногда - были и нормальные немцы (в основном ГДР). Иногда... Но не всегда.
Учитывая все вышеизложенное, я скажу так: использование полукровок в разведении ВЕО - зло. На этом я стою...
Я горько,горько плачу,меня на этом хорошем форуме"обласкали,накормили" и т.д.,а я сволочь не благодарная ,ну или не знаю за что ,много говорю,однако,ну в общем в бане я !!! сижу,горюю,мож сказать плачу,таких собеседников интересных,юморных потеряла ,как теперь время проводить,ума не приложу ,плачу,горькими слезами
Отправлено: 07.10.15 12:11. Заголовок: klyksa пишет: ну в ..
klyksa пишет:
цитата:
ну в общем в бане я !!!
Почему об этом там общественность не проинформировали? Ссат. Закончились патроны? Ответить нечем? Таньча подавилась Цикадой? Развлечься больше негде . Не плачьте товарисчи. Утешьтесь, может Таньча Таша в зеркало на себя глянет. Постарела. Все больше на жабу похожа и жабы из пасти выскакивают и жабами срет по всему НН. Ташины собаки все же чуть красивей и умней ее. Утешение слабое, но все таки.
Отправлено: 07.10.15 12:38. Заголовок: НН из НН пишет: Таш..
НН из НН пишет:
цитата:
Ташины собаки все же чуть красивей и умней ее.
Нуда. Красавец с хвостом под пузом, ножками бассета -Зверь с Мещерского Озера. От ее Лидера с Мещерского Озера. И таких валетов полно в ее колоде. И вяжет это.
Отправлено: 07.10.15 16:55. Заголовок: НН из НН пишет: Поч..
НН из НН пишет:
цитата:
Почему об этом там общественность не проинформировали?
все классно,сначала пост удалили,от этого исказился смысл написанного,а утром раз и не войти,комп говорит - На этом форуме Вы в черном списке (забанены администратором или модератором админ). во как.Нарушила значит идиллию,однако....
по секрету
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.15 22:33. Заголовок: klyksa пишет: все к..
klyksa пишет:
цитата:
все классно,сначала пост удалили,от этого исказился смысл написанного,а утром раз и не войти,комп говорит - На этом форуме Вы в черном списке (забанены администратором или модератором админ).
Таша заговариваться начала. админ опасается ее потерять. klyksa пишет:
цитата:
а это точно не фотошоп???
Не. Это их гордость. Кажется ожидаются новые бассеты и борзые от суки М.О. и админского Шарика
Отправлено: 09.10.15 03:10. Заголовок: по секрету пишет: К..
по секрету пишет:
цитата:
Кажется ожидаются новые бассеты и борзые от суки М.О. и админского Шарика
Создали б свою отдельную коалицию тогда - свою авторскую породу бы выводили, если столько взаимного интереса... Чтоб создавали там у себя что-то свое и не вредили никому. Не занимали хорошие руки некачественными, невнятными животными. Тогда и претензий ноль. Да впрочем, о чем это я....
Многие не догоняют. Хочу догнать. Может подскажите ,где увидеть ролик с моно ,кусачку кого то из разведения Герасимовой? Когда то в Питере выходила сука от Абрека. Но он не волшебник. Даже на добычу суку не сделали. Пролет с рабочим вео Абреком. И родился план барбаросса. Кусается ,по мнению гуру, мусор породы, полукровки и немцы. И понеслась. Она все время, то шаг назад,то вперед задом идет. Собрала вокруг себя убогих шариков, лугар , мещерских "зверей"( как на фото). На их фоне и с их мозгами, она гуру. Плиять, по ее рекламе питерский шарик перетрахал кучу сук. От осинки не родятся апельсинки . Получили кучу шариковичей. Фиксними. Может рабочих получили? Ну где рабочие? Когда в рабочий класс?. Если получили без ушей,без яиц,без зубов,то можно в спорте показать рабочесть . Где? В . Едрена хрень. Показали один ролик. С выставки ,моно. В середине ролика,бабка болтается на поводке у овчароида. Думали бомжиха вышла приколоться над работягами. Гы. В титрах О.Дарка. Значит на поводке болтается Герасимова? Ее разведение вышло. Епть. За все годы получить такую "гордость"? Молчать ей в тряпочку. Ролик смотрят душевно здоровые,на 56 секунде.
едрена хрень никнейм .... ... мдя... не,как то...в какой то теме был ник "племенная сука" Ну да ...собССно ...даже затрудняюсь определиться, допустимы ли такие "вольности" в выборе ника? Но вот "сленг" поста , не айс ... Пусть ИрСанна решает... редактировать или отправлять в премодерацию...
Всё. Теперь я видел всё. Это финиш.... С этим спорить и тягаться бесполезно, я поняла свою неправоту.
Не все. Есть "джокеры" у Таши с МО. Не один. Тягаться в этом, Ваша правда, бесполезно . Будем вытаскивать их за ушко на солнышко. Она в своем глазу бревна не видит.
Кусается ,по мнению гуру, мусор породы, полукровки и немцы.
Вот, как бы, это меня и напрягло немного...
едрена хрень пишет:
цитата:
понеслась. Она все время, то шаг назад,то вперед задом идет. Собрала вокруг себя убогих шариков, лугар , мещерских "зверей"( как на фото). На их фоне и с их мозгами, она гуру. Плиять, по ее рекламе питерский шарик перетрахал кучу сук. От осинки не родятся апельсинки . Получили кучу шариковичей. Фиксними. Может рабочих получили? Ну где рабочие? Когда в рабочий класс?. Если получили без ушей,без яиц,без зубов,то можно в спорте показать рабочесть .
Млин. Хорошо, что админы бдят и подтвердят, если что, что это не я сказала!!!! А я бы сказала то же самое! Да и не только я... Вертится давно уже на языке. Да жалеем все, политкорректность соблюдаем.
Отправлено: 17.10.15 23:29. Заголовок: Кто что думает, одно..
Кто что думает, одно. Другое, разводить и вязать такое как Зверь с Мещерского Озера. И это какая то Таша имеет наглость судить о породности вео на ее собак не похожих.
Отправлено: 19.10.15 01:14. Заголовок: Есть у меня собака б..
Есть у меня собака без документов. Решила взять восточника с родословной. Только чем больше читаю форумы, тем больше понимаю что не найти мне собаку. Пишу и вспомнила слова профессора Преображенского: "Дайте мне бумагу, но только такую бумагу, железную, бронированную, чтоб больше ни одна шельма не посмела ко мне и носа сунуть!" Так вот где взять такую чтоб ни одна "шельма"...
Отправлено: 20.10.15 12:27. Заголовок: мое мнение пишет: к..
мое мнение пишет:
цитата:
какая то Таша имеет наглость судить о породности вео на ее собак не похожих.
Ее надо знать. Мы над ее суждениями уже не злимся, а веселимся. Ржач. Кстати, там опять открылась ржачная комната.Сразу стало веселей. До чего же ржачна ее децкая брехня,что она здесь не бывала уж лет пять. Всюду уши торчат. Да, админка ей дочитывает по ночам. Эта не скрывает своего интереса. Ревнует, что о Таньче здесь больше заботятся ,чем о ней. Не плакавай, и тебя вылечим. Подружайка питерскошариковская . Вы с Таньчей теперь кровно повязаны. Сообща портите породу вео. За вами не угнаться. Мы восстанавливаем-они портят,мы восстанавливаем-они портят.. Куда бы их послать чтобы отвязались от вео? в
гость форума
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.10.15 12:57. Заголовок: klyksa пишет: а ту..
klyksa пишет:
цитата:
а тут и все вытекающие с бумагой или без,оно или ВЕО или нет.
мне интересно
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.10.15 18:40. Заголовок: НН из НН пишет: Куд..
НН из НН пишет:
цитата:
Куда бы их послать чтобы отвязались от вео? в
Даже не мечтайте. Это их бизнес и единственный шанс самоутвердиться. Больше ничего не умеют, как лохов разводить. В этом им равных нет. Толчок их стихия. К доместосу адаптировались . Может "не чесать"? Само пройдет?
Отправлено: 20.10.15 23:19. Заголовок: Зонт у Вас проблемы ..
Зонт у Вас проблемы с цитатами... от этого не понятны посты.... ...Это браузер "шалит"....
Зонт
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.10.15 23:38. Заголовок: Уважение надо заслуж..
Уважение надо заслужить.Судя по уровню общения здесь, сложно у вас тут с уважением. Воюете с противником и,судя по всему, достойным?!..Воюйте умнО! А не как бабки на коммунальной кухне! Люди выбирают сначала не щенков, люди сначала выбирают тех, у кого можно взять щенков. Повторюсь, от такой гопоты, как здесь, я вряд ли бы купил. "Собаки лишь отражение их хозяев!"(с)
Отправлено: 21.10.15 01:46. Заголовок: интересно пишет: А ..
интересно пишет:
цитата:
А что информативного в постах зонта?
Думается что и в других постах информация не всегда о разведении.... Наверное нужно закрыть тему.... на перерыв.... отдохнуть.... отойти подальше.... Большое видится на расстоянии....
Отправлено: 21.10.15 19:52. Заголовок: Откроем тему советам..
Откроем тему советами?!!? ..... их много,этих советов ... они разные.... и адресованы заводчикам разного уровня знаний и опыта... Авторы этих советов , тоже ... с разным менталитетом... Ну.... вот ...например... с просторов инета...
цитата:
50 CОВЕТОВ НАЧИНАЮЩЕМУ ЗАВОДЧИКУ И 1 ПОЖЕЛАНИЕ 1. Никто и никогда не обещает вам, что будет легко!!! 2. Законы подлости всегда сильнее законов генетики. 3. Разведение потребует от вас больших финансовых, эмоциональных, физических и временных вложений. 4. Никогда не позволяйте себе черстветь. Заводчик, привыкший к смерти до безразличия - не заводчик. 5. Вам придётся принимать трудные и страшные решения. 6. Вам придётся расставаться с производителями, которые отработали свою программу в питомнике, находя им новый дом. 7. Забудьте об отпуске, готовьтесь потратить его на 2-3 х дневные отгулы по форс-мажорам в питомнике. 8. Вам придётся научиться радоваться победам других и стоически переживать свои проигрыши. 9. Выставка- не приговор, мнение судьи- не истина в последней инстанции. 10. Каждому судье- Бог судья. 11. Каждый заводчик имеет свой вкус и своё видение типа в рамках стандарта. 12. Прибыль от продаж- это случайный косвенный позитивный результат качественной работы, энтузиазма и самоотдачи. Она не может быть целью. 13. Жизнь- несправедлива. Осознайте это раз и навсегда. 14. Никогда не планируйте более 2х многоплодных или 3х малоподных помёта собак одновременно. 15. Учитесь, читайте, посещайте семинары. Не бывает бесполезной информации. Даже если вы занимаетесь разведением более 10 лет, вы много не знаете. 16. По каждому поводу и действию заключайте договоры. 17. Никогда не продавайте животных в долг или на условиях. Только в случае, если вы готовы его подарить. Лучше продайте его дешевле. 18. Никогда не покупайте животное в долг или под щенков. Лучше купите другое животное. 19. Осознайте сразу- преимущественное большинство собак= собаки пет-класса. Они должны быть кастрированы до продажи. Этим вы обезопасите их и себя. 20. Если вы очень хотите попасть на выставку, но обстоятельства препятствуют- плюньте- обязательно будет следующая. 21. Ни один щенок, которого вы хотите продать, не останется у вас навечно. Да, он может засидеться, но если вы хотите его продать-обязательно продадите. 22. Будьте готовы к тому, что собачьих прибамбасов и оборудования у вас будет очень много. И они будут занимать место в вашей квартире. Большее место. 23. Покупая дорогие переноски, клетки и игрушки для собак, знайте- вы покупаете их для себя. Собаке достаточно мячика или двух мячиков, если речь о боксере.. 24. Покупайте большую стиральную машину- они будет работать по 7 дней в неделю. 25. Покупайте качественную еду, корма, воду- они залог здоровья ваших животных. 26. Перенаселение- это источник болезней и вирусов в вашем питомнике. 27. Уважайте ваших домочадцев и соседей. Питомник не должен выживать людей из дома или вызывать ненависть окружающих. 28. Будьте готовы к перестановке приоритетов в тратах. Если раньше для вас собака за 3000$ была нонсенсом, а ежемесячные траты на корма не менее 30% бюджета- идиотизмом, вам придётся их поменять. 29. Не будьте эгоистичны. Принимая решение о судьбе животного, ориентируйтесь в первую очередь на его интересы и качество жизни. 30. Научитесь элементарным манипуляциям- стричь когти, колоть, мыть. Даже если вы очень боитесь это делать, рано или поздно может случиться ситуация, что вам придётся всё делать самому. 31. Никогда ни при каких обстоятельствах не опускайте руки. 32. Никогда не принимайте важных решений в слишком приподнятом настроении или в унынии. 33. Привыкайте к тому, что мир профессионального разведения собак не полянка с ромашками. Здесь работают люди, а люди не всегда одинаковы. 34. Цена производителя не всегда является показателем его качества. 35. Формируйте и оберегайте свою репутацию. 36. Перед покупкой производителя всегда выясняйте репутацию заводчика. 37. Хороший заводчик- залог удачной покупки производителя. 38. Приучите вести себя информационные базы о помётах, прививках, выставках и проч. 39. Высокие титулы- это хорошо. НО через __ лет вы поймёте, что важнее выставочной карьеры животного- его здоровье и породные качества. 40. Хороший производитель не всегда самый яркий представитель породы. 41. От осинки родятся апельсинки. Гармония и совпадение пары важнее их фенотипических качеств. 42. От апельсинок родятся осинки. Два отличных производителя могут давать посредственных щенков. 43. Экспериментируйте. Но имея чёткую цель. 44. Не бойтесь осуждения. Большинство может быть не право. 45. Какой бы «новый тип» не продвигали заводчики, есть стандарт. И именно он является вектором движения в бридинге. 46. О типе ваших животных вас должно волновать мнение только одного человека- ваше. 47. Будьте самокритичны, но не путайте это с самобичеванием. 48. Не бойтесь разговоров за спиной- если вы что-то из себя представляете как личность, они обязательно будут. 49. Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати, не находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце.
50. Любовь- вот основополагающий двигатель прогресса и успеха. Если ваш питомник стал для вас рутиной, это чревато безразличием и чёрствостью. Заводчик не может быть таковым.
51. Отвлекитесь от компьютера и погладьте свою собаку!!!!!
5. Вам придётся принимать трудные и страшные решения. 6. Вам придётся расставаться с производителями, которые отработали свою программу в питомнике, находя им новый дом.
На мой взгляд, человек написавший такие вещи однозначно не может давать вообще никаких советов-никому, ибо его сердце уже очерствело
Таньча дорогуша ,ты уж так не лохайся. Три дня назад пишешь одно. Сегодня проговариваешься.
цитата:
А что там на другой "гордости" я уже лет так 5 не в курсе. Не хожу и не читаю.
цитата:
Так это о старом ВГР. Все обиженные и какие то левые там сидят и пишут. Обсуждаю по мимо собак и детей и мужей и все что под язык им попало. Мое имя с 2012. Со страниц того форума не сходит. Весь рейтинг на мне. Админам того форума это шибко нравится. Там уже не о собаках.
Зайка попрыгайка , твое имя не будет предано забвению. Связано это с тем, что ты разводишь тузиков .При этом облаиваешь питерских вео. Цикада в глотке застряла. Не нравится, дорогуша, что иногда мущщину вспоминают? Хочем отвлечь тебя от разведения тузиков. А мущщину все жалеем. И зверей тузиков твоих жалко. Из гуманных соображений не ставим здесь фото твоих тузиков (владельцев жалко) и твоего дисплазийного щеночка (фото было здесь). В том то и дело ,Таньча,что здесь говорят только о собаках. Чтоб люди знали, что покупают у вас похожих на авчарок щеночков,которые становятся Зверями с Мещерского Озера, к которым ты приложила свое умишко и ах. у. е. н. ну. ю способность убеждать что это вео. Таньча,дорогуша,заткни фонтан, отвали от вео и всем будет щастье. И никто про тебя не вспомнит.
Отправлено: 22.10.15 18:45. Заголовок: Куда ни зайду везде ..
Куда ни зайду везде пишут - только у нас настоящие восточники. И везде ведь с бумажками. Вот только у нас, а у других прям гомно с помойки. Вы у нас берите и на выставки и на соревнования пойдете, и охрана дома и тулова хозяина. У всех восточники или у всех гомно? Вот скажите, где собаку брать?
Отправлено: 23.10.15 12:38. Заголовок: Альма пишет: Куда н..
Альма пишет:
цитата:
Куда ни зайду везде пишут - только у нас настоящие восточники.
Доброго времени сутк,Альма.... Я еще вчера сюда заходила видела Ваш пост и ... до сих пор никто на этом форуме не предложил Вам СВОИХ настоящих восточников... Может быть, сейчас практикуется такое, кто то в личку написал?.... если да,то ...явно не от скромности.... Повторюсь...в тысячапервый раз повторюсь...я никогда не была заводчиком, у меня всегда были только кобели... я никогда не продавала щенков... я никогда не брала алиментиков... для меня это никогда не было бизнесом.... а когда смотрю,читаю... сегодняшнюю инфу на форумах,то.... увы.... сегодня реально,для многих это бизнес...даже для владельцев кобелей.... а в бизнесе "бои без правил".... это значит никаких приличий,правил,правды,чести,морали.... продал , втюхнул(как сейчас говорят) а дальше... дальше "втюхнутый " становится любимцем семьи и самым лучшим...и если он не имеет дисквалификационных пороков и более менее похож на офффчарку,и с документами ВЕО и у активных "горластых" владельцев...то.... и на выставках отчемпионится и в разведение пойдет.... увы ... Примеров выше крыши.... Собссно и письмо обращение к любителям ВЕО и сбор подписейпод этим обращением, было последней каплей терпения кинологов знающих породу ВЕО и наблюдающих беспредел в разведении и на выставках ...Только такие "разборки" идут не только в породе ВЕО.... Бизнес и отсебятина и вкусовщина и безпридел в разведении присущи СЕГОДНЯ ВСЕМ ПОРОДАМ....со всеми вытекающими... с подставами,оговорами,клеветой... Так что .... собаку купить можно.... но сложно купить ту породу , на которую запал,чтобы не только в бумажке была обозначена порода,но и соответствовала она по всем параметрам, стандарту, породному типу, нервухе, здоровью.... Я не знаю причины и цели по каким Вы выбрали породу ВЕО и хотите щенка.... но Вы выбрали самую лучшую породу!!! Другое дело как найти самого самого восточного восточника.... чтоб не только по бумажке но и по жизни был востарем.... Ни один ЧЕСТНЫЙ заводчик , ни один ЧЕСТНЫЙ питомник не даст Вам сто процентную гарантию что из щенка предложенного Вам вырастит супер пупер чемпион.... гордость породы.... Во первых...как там выше в "советах" написАно- бывает...
цитата:
От апельсинок родятся осинки. Два отличных производителя могут давать посредственных щенков.
цитата:
Цена производителя не всегда является показателем его качества.
цитата:
Перед покупкой производителя всегда выясняйте репутацию заводчика. 37. Хороший заводчик- залог удачной покупки производителя.
ВотЬ! С чего бы начать.... наверное пойти на выставки.... посмотреть...что Вам по душе? Почитать , поговорить,пособирать инфу о питомниках и заводчиках и не только на форумах....... И...если хочется...очень хочется не ошибиться, то лучше брать подрощенного любимца.... и хотя ВЕО формируются долго, все равно в подрощенном недопеске будут виднее его достоинства.... А без недостатков собак НЕТ! МОДЕЛИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это истина. А питомники заслуживающие доверия, специализирующиеся уже много лет на породе ВЕО, сохранившие ВЕО, получившие замечательных восточников .... ЕСТЬ!!!Но и в этих питомниках есть особи разного "содержания".... В одном и том же помете щенки бывают разного класса... Я не буду , не хочу называть питомники в которых бы сама купила щенка.... их не много,но они ЕСТЬ! От всей души желаю Вам купить восточного восточника и по бумажке и по породному показателю.... Вы выбрали самую лучшую породу - ВЕО.... но и в нашей породе есть проблемы в разведении... И если у Вас будет возможность посоветоваться с кинологами, специалистами...знающими породу не первый год.... то шансы купить то что Вы хотите ,будут выше.... Удачи!
Отправлено: 23.10.15 14:27. Заголовок: Восточник это собака..
Восточник это собака моего детства. Поэтому даже вопроса о выборе породы не стоит. Однозначно ВЕО. В личку никто не писал. Я смотрела предложения о продаже щенков и звонила тем, чьи щенки и родители мне понравились. Не скажу что обзвонила всю Россию, но 90 процентов мягко намекают, что только у них ВЕО, а у других то трусы в предках, то беззубость, то еще какая дрянь!!! Я понимаю что не может быть эталона, согласна на сто процентов. Я согласна на недостатки в экстерьере, а вот недостатки нервной системы меня в корне не устраивают. Из моего малого опыта в выборе собаки я сделала один вывод. Надо смотреть понравившихся собак, смотреть как выставляются и как кусаются. И желательно еще их потомство отсмотреть. А те кто у нас в городе тренируют собак вообще отговаривают брать восточника, все сошли с ума на мали. Я не понимаю еще вот чего. Все делают одно общее дело-породу восстанавливают. Объединиться бы, а не хаять разведение соседа. Некоторые посты откровенно говоря противно читать. Вроде как под одним обращением подписывались...
Отправлено: 23.10.15 14:58. Заголовок: Альма пишет: Я не п..
Альма пишет:
цитата:
Я не понимаю еще вот чего. Все делают одно общее дело-породу восстанавливают. Объединиться бы, а не хаять разведение соседа.
Увы... непростое время разделило , развело.... изменило людей...многих изменило... в хорошие времена для ВЕО ,разведение не было бизнесом... Кто то от нужды...от того что ничего другого не умеет пошел на это.... но если честно, если по честному и с любовью и ответственностью заниматься ВЕО,то ...прибылей никаких не может быть.... чаще в минуса.... в минус и то что ни отдыха , ни просвета, ни "канар"..... в качестве примера ,один из мной почитаемых питомников "Легенда Русь"....
Отправлено: 23.10.15 15:56. Заголовок: Альма пишет: Из мое..
Альма пишет:
цитата:
Из моего малого опыта в выборе собаки я сделала один вывод. Надо смотреть понравившихся собак, смотреть как выставляются и как кусаются. И желательно еще их потомство отсмотреть.
Ну ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО мыслите!!!!!Альма пишет:
цитата:
А те кто у нас в городе тренируют собак вообще отговаривают брать восточника, все сошли с ума на мали.
УЖОС))))) Никогда малинку))))) Это не для жизни.... для спорта и то нет.... Наши ВЕОши малинок "делают" на последних мероприятиях.... А дрессы...им чижало тягать наших 60-70-кг малинка- пушинка.... не...не.... малинку не нать...холерики фсе ВЕО ...берешь в руки,маешь весчЬ
49. Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати, не находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце.
Восточник работает от ситуации, а не по сценарию как малинуи.
Тут Вы правы....
Знаете, читать форумы перед покупкой щенка - и полезно, и вредно. Особенно породные форумы - действительно, бывают разногласия у заводчиков, это нормально, бывает и ругань, не надо об этом опрометчиво судить... \Но по вео РУГАНИ достаточно, потому что не все разведенцы, заводчики понимают правильно суть процесса "возрождения" породы. Некоторые больше любят себя в породе, чем саму породу.
потому что не все разведенцы, заводчики понимают правильно суть процесса "возрождения" породы.
К сожалению эта грань очень тонка,а где тонко, там и рвется. Синяя Синь пишет:
цитата:
бывают разногласия у заводчиков, это нормально, бывает и ругань, не надо об этом опрометчиво судить...
Да уж,+100,а как без разногласий?в каком деле вообще это возможно?не пластмассовые игрушки по шаблону - да на полку.Каждый щенок это жизнь,судьба,хочется что бы у каждого все сложилось это одно,и хочется что бы каждым можно было гордится,но к сожалению не всегда все так как мы хотим,и не всегда все получается,а беда в том,что у многих совсем не получается,нет ни работы ума,потеряны цели,забыты ценности или просто размыто виденье,и чего говорить встречается откровенный пофигизм.
Katrin
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 24.10.15
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.15 21:37. Заголовок: Альма пишет: Куда н..
Альма пишет:
цитата:
Куда ни зайду везде пишут - только у нас настоящие восточники. И везде ведь с бумажками. Вот только у нас, а у других прям гомно с помойки. Вы у нас берите и на выставки и на соревнования пойдете, и охрана дома и тулова хозяина.
Такие только у Таши в МО. НН из НН пишет:
цитата:
к которым ты приложила свое умишко и ах. у. е. н. ну. ю способность убеждать что это вео.
Да, это так. А еще мне всегда очень хочется, чтобы люди нашли "свою судьбу" - своего щенка. Для меня лучшая награда, если человек получает то, о чем мечтал. А если эта мечта - ВЕО, и человек ее нашел у меня, - это и есть признание. И когда люди берут вторую, третью собаку в том же клубе или питомнике, и советуют друзьям - это тоже признание и ответ на вопрос - а правильно ли я все делаю?
Чудные дела. Обсуждаем новое положение проверки РК моно. Понятно, в положении начудили. Президент выпендривается. Президиум изображает активность.(скоро выборы?)Хотят улучшить и углубить. Похерить то, что начало возрождаться в породе,интерес к дрессировке и РК. Регионы пошерстить. Фикли восточникам кусаться?Компаньены вы в стандарте. Компаньенов и разводите. Кусаться и работать будут малинки и немцы. Все закупают малинков. Писали,что дрессы советуют малину. Они маленькие,легкие. Холерики? Ваши заботы.Наша забота, немцы жалуются, восточники стали побеждать в соревах. Как такое допустили? Задача НКП,не дать в обиду наших исходников. Им наша конкуренция смерти подобна. Наше НКП заботится о других НКП. Это понятно. Прикольно другое. Прикольно читать,как истерит наша мещера, те ,кто никогда не выводил на моно в РК ни своих тузиков ,ни их потомков. Это новый вид тусни среди рабочих? Думают ,в мутной водичке, сами за рабочих сойдут? Какая круть! . Мещера до этого летала неизвестно где, а теперь будут пролетать фанерой над Парижем. Это же круче! Права ты Таньча сегодня, в жизни все намного проще. Можно размножаться по справочке с работы, можно в кустах тестирование провести. Ты редко бываешь откровенна. Что сегодня на тебя накатило? Наверное хозов своих тузиков успокаиваешь?
цитата:
что дают то эти титулы? Да образмножайся с оценкой оч. Хор и тест-2. Щенки стоят одинаково. Хоть от грандов, хоть от оч хоров.
Тебе новое положение должно быть по барабану. Ключевой момент для тебя, щенков тузиков ты будешь продавать за те же деньги,что и гранды.Титулов хочется? Перехочется. А помайданить среди тех кому не по барабану,круть. Кто не знает, подумают что за породу бьешься. А кто знает, тот знает , видел как твои рядовость кажут на поводке. А 15 шагов под стеком? Они от замаха падают. Им жить то страшно. Это не единственное закрепленное на генетическом уровне качество тузиков, которое они стойко передают потомству. Тест-2 не каждый сдаст с первого раза? В этом проблема? Без него не пускают в размножение? Ай, нехорошее НКП. Размножение тузиков под угрозой.
Отправлено: 02.01.16 10:58. Заголовок: НН из НН пишет: Под..
НН из НН пишет:
цитата:
Подружайка питерскошариковская . Вы с Таньчей теперь кровно повязаны. Сообща портите породу вео. За вами не угнаться.
НН из НН пишет:
цитата:
Проблемы разводчиков решены.Восточников видимо-невидимо(больше невидимо
Увидели. Нет, не угнаться за шариковыми.У Таньчи ташины правнуки родились (новые "звери мо", фото здесь есть) от питерского шарика и птицы втюхиваются лохам как вео. ойбяда
однако
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.01.16 16:13. Заголовок: по секрету пишет: Э..
по секрету пишет:
цитата:
Это их гордость. Кажется ожидаются новые бассеты и борзые от суки М.О. и админского Шарика
НН из НН пишет:
цитата:
от питерского шарика и птицы
вопля,кухарки сыплют перцу шарик переплюнул всех немцев уничтоживших вео
цитата:
судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена
шарику повезло с устройством,породе вео не повезло с озабоченностью шариковых
Отправлено: 02.01.16 21:27. Заголовок: НН из НН пишет: от ..
НН из НН пишет:
цитата:
от питерского шарика и птицы втюхиваются лохам как вео
На авито лохи водятся.Одни продают,другие покупают.Там МО с Нижнего прописались. Бизнес у них там. Трудно сбыть овчароидов как вео "олицетворение элегантности и аристократизма" за 25 тыщь. Ролик птицы, поиграйка с рукавчиком не катит .Таких по тыще навалом.Вот зафик плодить несчастных собак ? Вырастут шарики и "звери" трусливые с документами ркф.
Дискриминация. Кто расскажет покупателям этих щенков про скелеты в родословной? Они расскажут, что черный окрас может перелинять как у дедушки Блека и стать соболем? Красиво звучит,но такого окраса в стандарте вео нет ,а Блек с таким окрасом есть. Кто расскажет про пятнистость и другую "элегантность" ? Кто обратит внимание покупателей на голову(породный признак) и уши шарика ? Может поговорим про дисквалификацию?
цитата:
18.09.2011г. КЦ "НИКА" монопородная выставку ранга КЧК. Судья Трифонова И.С., Лидер с Мещерского озера - дисквалификация.)
Опаньки. Шум с закрашенным пятном затих, но дисквал остался!Через два года вяжут дисквального кобеля , получают щенков.
цитата:
ПРЕДЛАГАЕМ ЩЕНКОВ ВЕО » Бетэльгейзе Лаэрс Лиана и Лидер с Мещерского Озера. 14.06.14г.р..
Предупредили владельца суки о дискавале Лидера МО? Кто составил вязку с дисквалом Лидером МО? Когда и где разрешили вязать дисквал и выдавать документы? Кто оформил документы ркф? Кто рассказал покупателям тех щенков правду? Их продавали как элиту Щенков повели на выставки. Кто то какого то обманул или все зашибись? Расскажите кто в курсе. Что будет дальше? Мы добра желаем породе?
вичка д.
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
Когда и где разрешили вязать дисквал и выдавать документы
по положению РКФ - должно быть 3 дисквала. Но РКФ то помет зарегистрировал... У многих пород видела дисквалы- но они тем не менее вяжутся. РКФ -как плем.брак заносит собаку в базу ( и не офорляет документы на помет, если дисквалы получены от 3 разных судей).
викуся
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.01.16 14:02. Заголовок: При оформлении отчет..
При оформлении отчета по выставке в РКФ:любой дисквал отмечается в отчете выставки, к которому прикладывается описание собаки с подписью эксперта. Разводиться можно, только щенки документов не получат от РКФ...Выставляться тоже можно, только титулы потом в РКФ не подтвердят, когда хозяева будут их оформлять. Последствия получения дисквала - первая же общепометка, сданная в РКФ после получения собакой этой оценки (не дважды, а один раз) направляется на возврат в клуб/питомник оформивший этот помет с указанием даты получения дисквала кем-то из родителей.Данные должны были быть занесены в базу РКФ. Далее процесс следующий - владелец пишет подробную объяснительную в выставочную, племенную . Все это сопровождается кучей бумаг - дипломами и описаниями с других выставок, фотографиями собаки и клейма на ней. Если ВК на заседании решит отменить дисквал - повезло. Если нет - собака окончательно снимается с разведения. И все ее ранее полученные титулы ничего не значат. Мы этот процесс прошли с кобелем, имеющим 5 САС, 5 отлично и 1 дисквал. То что этот помет зарегистрирован, не означает что все тип топ и прокатило. Произошел сбой на каком то этапе по инфе о дисквале. Тем тяжелее последствия ,когда все всплывет,для тех кто не в теме по полученному дисквалу.
Кто расскажет покупателям этих щенков про скелеты в родословной?
Рассказывай, не рассказывай - бесполезно.... Все владельцы отлично научились пиарить свои пометы, чего нельзя сказать о разведении...... При обилии питомников и клубов, занимающихся разведение ВЕО, породных щенков практически можно приобрести всего в 2-3 питомниках. В породе практически нет производителей. доброжелатель пишет:
цитата:
Мы добра желаем породе?
Хм.... В породе основная масса случайных людей, дельцов и торгашей. А породу знают и радеют за неё - единицы.......
При обилии питомников и клубов, занимающихся разведение ВЕО, породных щенков практически можно приобрести всего в 2-3 питомниках.
Много питомников.Штук пясят.Теперь просто стать питомником/клубом. Породным разведением занимаются те, кто разводит не по принципу "мне нравится". У породников есть план разведения. Есть такие питомники. По России 7-10. Дроздова пишет:
цитата:
В породе основная масса случайных людей, дельцов и торгашей.
Может выживет вео даже если породные щенки пропадают у разводчиков безграмотных,случайных. Вяжущих по принципу "мне нравиться","я хочу",торгашей итд. Дроздова пишет:
цитата:
породу знают и радеют за неё - единицы.......
Да. Немногие отличат "трюфель" от "леденца". Многие считают что породы вео нет.
макшеево
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.01.16 07:09. Заголовок: НН из НН пишет: от ..
НН из НН пишет:
цитата:
от питерского шарика и птицы втюхиваются лохам как вео. ойбяда
Ой, ей.ей...
Спикеры, да вы дальше носа то своего не видите . Пиар они делают. От вашей глупой писанины - скулы сводит...(Раньше зубы сводило, но теперь - увы - процесс пошед глубже ) Вчера Иринсанна мне рассказала, что опять вы Лидера тут "разбираете"...А судьи то КТО???
Вам тут Альма правильно написала - НЕРВНАЯ СИСТЕМА - это определяющий критерий. Красивые ВЕО и породные и нарядные в одном из питомников, но увидела ролик с конкурса на лучшее задержание - и... О Марининых - вообще молчу- Уже и не ВЕО, но еще так с НС и не решила бЯду...
Так вы то, умнюЩЩЫ кем ее укреплять собираетесь? Доумничались до того, что один производитель ВЕО на Россию остался.
Марина! У тебя то от чего удовлетворение от Кляксы? Друг дружку удовлетворяете хвалебными в свой адрес и идиотскими в адрес Дикаря? Ну-ну...Я все тебя жалею, ты мне как дочь по возрасту. А ты понеслась в какую-то ересь, а обвиняешь в этом всех, кто тебе не подпоет. Поешь то ты все правильно. Как ты сама и написала - и я тебя этой песне научила. Дык...Чистокровное разведение - мечта, которая из-за базаров и ругани на форумах ТЕПЕРЬ СТАЛО НЕВОЗМОЖНЫМ из-за полного отсутствия качественных производителей ВЕО. Теперь приходится обратится к Производственному скрещиванию. Используем переходников с крепким костякои и НС, и ОТБИРАЕМ, ЗАКРЕПЛЯЕМ. Не трусами же вязать, лишь бы песню не испортить. О ПОРОДЕ думать надо, а не об ариях "отняли копеечку". Что ж за тупость и твердолобость... Дикарь для сухих породных сук - сейчас - практически единственный шанс на сегодня исправить ситуацию, и вернуться к чистопородному разведению. Конечно, не сразу. Работать надо, отбраковывать, отбирать, подбирать... Обосрать то легче , а себя, любимую похвалить, какая ты чугунобетонная породница.
Теперь о Мещерском озере. Можно Татьяну ненавидеть - зависть - черное дело, это - надо у Бога помощи просить, чтоб помог душу от скверны излечить. Годами Татьяну треплете, а по ее поступкам - не вижу подтверждений , а должно бы наружу то всплыть хоть одно говнецо, то, в котором вы ее тут обвиняете. У нас с ней много разногласий, но с ней интересно и общаться и спорить, а главное, можно и к компромиссу придти. Вы не радуйтесь, что у нас прочитали на форуме - мы не рассоримся. Это - у нас очередная разминка. А Татьяна мне близка и своими взглядами на мораль в том числе. Это о "птичках" с вашего форума, но в личную жизнь не считаю возможным влезать, и тем более на форумах обсуждать...Инет читают и дети ...Нельзя так... А я тоже с Мещерским озером породнилась. Жду вот со дня на день деток от Юбагра с МО. Какой кобель по НС - сказка!!! Характер, уравновешенность. Да, он переходник, причем типа 60-х годов прошлого столетия. А получают они сейчас таких собак, потому как Самохвалова и сохранила исходников практически в чистом виде. В этом их ценность сегодня. Добавляем ВЕО - у них из Легенды кобелек, пусть не лучший, но кровей ВЕО в нем больше, чем немчиков питерских, и получаем дальних предков. Это понятно? Далее, не поверите, ОБРАТНО - работаем, работаем, и работаем... Ну, а вы по форумам нас обливайте грязью, каждому свое... А другого, чтобы сохранить ПОРОДУ на сегодня, увы, не дано...Всех ВЕОВИВАТ БАГРАТ ЛАЙГУНОМ не отвяжешь, Сан Дималь Заслав не всем подходит - да и комбинация кровей у них эдентична . Продолжателей от этих кобелей не получили пока. Под них бы крепких сук с крепкой НС, пусть даже переходниц...Так что... Вам, еще раз объясню ценность Зверя с МО - он несет нейтральные крови для основных групп(а их и осталось то...3,5... ) А я вот своих Учителей всегда помню. Как не один пример приводили, о том, как от посредственного потомка прекрасных собак получали достойное потомство. А при подборе пар ВСЕГДА делали расчет по КРОВЯМ, а не по их хозяевам, титулам и т.д. С Новым Годом, с Рождеством Христовым! Я ни на кого зла не держу. В моем возрасте это уже так мелко, так несущественно. Но, ответить, именно В ИНТЕРЕСАХ ПОРОДЫ сочла необходимым. Мозгами надо думать, а не мракобесничать... Ваша Г.А.
ларчик просто открывался Любовь зла,полюбишь и Таньку. Компромисс. Татьяна мне близка и своими взглядами на мораль в том числе
цитата:
Горячо макшеево пишет:
цитата:
Доумничались до того, что один производитель ВЕО на Россию остался.
цитата:
Дикарь для сухих породных сук - сейчас - практически единственный шанс на сегодня исправить ситуацию, и вернуться к чистопородному разведению.
шарик ОДИН на Россию ?
цитата:
Конечно, не сразу. Работать надо, отбраковывать, отбирать, подбирать...
С какого ляда вы себе корону гуру надели? Потому что когда то в кюсе состояли? Так там были люди которые что-то сделали для породы. А Вы? Сколько Вам лет? Что закрепили? Что получили? Засветилась одна ваша,да ничего от нее не осталось. Где отобранное,отбракованное,подобронное Вами? Пришли молодые и уже имеют результаты. Не на Ваших собаках начали.
цитата:
Всех ВЕОВИВАТ БАГРАТ ЛАЙГУНОМ не отвяжешь, Сан Дималь Заслав
макшеево пишет:
цитата:
Вам, еще раз объясню ценность Зверя с МО -
Комментарии излишни. макшеево пишет:
цитата:
Мозгами надо думать, а не мракобесничать...
С Новым Годом Ваша Я.
пиквик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.01.16 12:36. Заголовок: макшеево А получа..
макшеево
цитата:
А получают они сейчас таких собак, потому как Самохвалова и сохранила исходников практически в чистом виде. В этом их ценность сегодня.
Чего сохранила Самохвалова? Исходников? Где? У Учуватовой?
Причем тут разведение Самохваловой и собаки Учуватовой, которые нижегородского разлива? Они каким боком к разведению Ирин Ивановны? И ее исходникам? Типа там кто-то был от Герты и Кинга? 82 г рождения? Так и этого там нет. (
Не, не. Вяжите ради бога кого хотите и с кем хотите. Только не получите совсем уж дальних предков. Таких дальних,что отношения к породам не имеют. Нейтральные крови,говорите? Угу. Только не перебодяжьте, разбавляя. Впрочем, работайте! Если долго мучится, что-нибудь получится, похожее на правду.
Марина! У тебя то от чего удовлетворение от Кляксы?
вот чудо чудесное - нас с форума поперли и скучно стало, с Рождеством Вас!!! мурашкино пишет:
цитата:
Вам, еще раз объясню ценность Зверя с МО -
Комментарии излишни.
макшеево пишет:
+1000 Да я таких производителей,если вам очень надо,у себя в поселке сколь хош найду,так бегают,жалко собачек,холодно им и одиноко,а тут может пригодятся?
Только не получите совсем уж дальних предков. Таких дальних,что отношения к породам не имеют.
Все. Обратно не отсосет. Получит. За что боролась, на то и напоролась. Это о дарку она повязала? Там и лютаровское беззубье и крипторхизм вылезет ,к бабке не ходи. От где горе от ума. Разводилово.
даже имя подходящее,неведома зверушка...ну вот не знаю я,что у человека должно в голове щелкнуть,что бы про ценность этого животного говорить? макшеево вообще очень поучительный текст,многое объясняет,куда уж другим дуракам,просто мозгов не хватит,чтобы макшеево пишет:
цитата:
чтобы сохранить ПОРОДУ на сегодня
макшеево пишет:
цитата:
обратится к Производственному скрещиванию. Используем переходников с крепким костякои и НС, и ОТБИРАЕМ, ЗАКРЕПЛЯЕМ.
Отправлено: 08.01.16 13:36. Заголовок: макшеево пишет: А я..
макшеево пишет:
цитата:
А я вот своих Учителей всегда помню. Как не один пример приводили, о том, как от посредственного потомка прекрасных собак получали достойное потомство. А при подборе пар ВСЕГДА делали расчет по КРОВЯМ
ой-ли,вот вроде правильно все пишите,посредственный питомник,посредственные производители и на выходе супер-пупер,крови это -здорово,я согласна,но раскоряки,даже с хорошими кровями,я уж не говорю про остальное,Боженька,отбери у тети корону по добру-по здорову.
Отправлено: 08.01.16 13:58. Заголовок: макшеево пишет: От ..
макшеево пишет:
цитата:
От вашей глупой писанины - скулы сводит...
Вот меня от вашей тоже сводит,и не только скулы. Что же вы так себе противоречите? Не вы ли как то на своем форуме писали,что предпочитаете не с оч.хорами работать ,а с отличниками?(или как то так,не могу зайти,забанена,а хрень всяку не сохраняю),а тут про крови? оправдываете саму себя? не иначе.
Не переживай! Скоро начнете ВЕО получать породных. Немножко уже осталось
Совсем чуть. макшеево пишет:
цитата:
Жду вот со дня на день деток от Юбагра с МО
И все МО СРАЗУ станет породным Ведь Юбагр МО детка Зверя МО(фото см.выше),внук дисквала Лидера МО,правнук Таньчиной Монтаны Мо. Да,скулы сводит от такой "племработы".
Теперь приходится обратится к Производственному скрещиванию. Используем переходников с крепким костякои и НС, и ОТБИРАЕМ, ЗАКРЕПЛЯЕМ. Не трусами же вязать, лишь бы песню не испортить. О ПОРОДЕ думать надо,
Красиво звучит. О ПОРОДЕ думать надо бы, а не "копеечке" к пенсии. Для этого ВЕСЬ "ПРОДУКТ" Производственного скрещивания, вам нужно бы оставлять себе. И доводить его до чистопородного "продукта". Но вы же "сырье" продаете за конечный продукт , то бишь как чистопородных животных. И не за символическую плату.Врете покупателям. И втюхивать этот "продукт" вам все труднее. Молва о ваших теоритических познаниях и практических результатах с ароматом "уважения" ,впереди вас несется. Этот аромат, в комментариях к вашему выступлению здесь, очень ощутим. Если есть еще обоняние, почувствуйте. Нет и не будет у вас НИЧЕГО. Бодливой корове бог рогов не дал.
доброжелатель
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.01.16 23:45. Заголовок: НН из НН пишет: И в..
НН из НН пишет:
цитата:
И все МО СРАЗУ станет породным Ведь Юбагр МО детка Зверя МО(фото см.выше),внук дисквала Лидера МО,правнук Таньчиной Монтаны Мо.
Для информации.
От Любославы МО в питомнике БАТ ХАН получен помет с генетическими заболеваниями. кобель Бат Хан Чардаш (Моншер Вирсаль Тристан*Любослава с Мещерского Озера) - КРИПТОРХ. Сука Бат Хан Черноморская Жемчужина (однопомётница Чардаша) - ДИСПЛАЗИЯ. информация от владельца щенков здесьздесь
От Любославы МО в питомнике БАТ ХАН получен помет с генетическими заболеваниями
Любослава МО дочь Монтаны МО (от суки Асмус Татьяны) ЛЮБОСЛАВА С МЕЩЕРСКОГО ОЗЕРА-(О.: БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ЕТЕН НУАР +М.: МОНТАНА с МЕЩЕРСКОГО ОЗЕРА Заводчики , будьте внимательны к этим кровям.
вичка д.
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
доброжелатель -ни там ни здесь- фото не подписаны. когда сделаны, кличка собаки, владелец и кто делал врач. И на том форуме -владелец этого бедного щенка еще раз собирается делать рентген.... для чего ? ,чтоб подписать снимки....смешно...
Все-таки, просвещу дилетантов. Вы на форуме сидите, а мы - практики.Так вот, на сегодня дисплазия лезет по всем группам и ВЕО, и не ВЕО. - Сказывается завоз немцев в 1980-х годах. Аккуратнее надо быть ВСЕГДА и ВСЕМ!
ВСЕГДА цитирую своих учителей - лучшие собаки получаются от оч.хоров
У ваших учителей (светлая им память) были более способные ученики . Они то получали от своих оч.хоров отличных собак. От ваших оч.хоров до сих пор получаются оч.хоры. макшеево пишет:
цитата:
мы - практики.Так вот, на сегодня дисплазия лезет по всем группам
Знаем. У вас тоже вылезла. Немцев завезли в 1980,а сказывается сегодня. Потому как "практики" хреновые. макшеево пишет:
цитата:
я пойду чай с трюфелями пить, по нашему, по макшшевски!
"Трюфеля" по макшеевски теперь с начинкой "леденцов" по мещероозерски. "Вкус" специфический. Обожглись.
БЕДА что НКП не ведет статистику по плембраку и выявленным генетическим заболеваниям. Эту информацию собирают заводчики путем мониторинга скандалов на породных форумах. Окажись Калачева (заводчик ,питомник БАТ ХАН) "поумнее" ,верни за проданный брак деньги быстро,не доведя до скандала, все было бы шитокрыто. И про кобеля крипторха и про суку с дисплазией - из одного помета - никто бы не узнал. Кто знал что МВ Тристан на разных суках дает крипторхов? ТОЛЬКО в этом скандале открылось - Жан Жак Шериф фон Лордэн Хиус (Моншер Вирсаль Тристан х Грэтта) Дата рождения: 17.03.15г. -ПОЛНЫЙ КРИПТОРХ. здесь А Тристан перевязал всю Россию благодаря пиару его спортивных достижений владельцами. Только они про полученный плембрак от него молчат. У МО не первый случай дисплазии (здесь было ранее фото и скандал по щенку МО с дисплазией). Эту обнажил только этот скандал. Это записали в свои талмуды только ответственные заводчики. Очень редко такую информацию дают питомники и клубы обеспокоенные здоровьем породы. Это информация здоровье породы. И неплохо бы вносить такую информацию в электронный каталог. имхо. Хотя дилетанты все равно будут ориентироваться при вязках на титулы,но все же.
вичка д.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.03.15
Откуда: Россия, д. Васильки
Репутация:
0
Отправлено: 10.01.16 14:51. Заголовок: вичка д. пишет: нач..
вичка д. пишет:
цитата:
начните с себя-напишите какой у вас питомник и плем.брак. (хотя Вы тоже наврят ли это напишите ).
Опаньки,человек ничего такого не написал,высказал свою точку зрения и пожелания,а тут сразу -начните с себя и т.п Здорово,как у Вас всех получается. А может Вы тогда с себя начнёте,если от Вас последовало это предложение а?
Так вот, на сегодня дисплазия лезет по всем группам и ВЕО, и не ВЕО. - Сказывается завоз немцев в 1980-х годах.
Давайте будем объективны. Вся эта гадость существовала и ранее. Просто в СССР это было мало изучено и никто проблемой толком не занимался. И в 70-х годах, собаки тоже хромали, страдали и "разваливались" в 6-7 лет. Знал лично таких элитных производителей. мурашкино пишет:
цитата:
Они то получали от своих оч.хоров отличных собак. От ваших оч.хоров до сих пор получаются оч.хоры.
А кто вам сказал, что "оч.хор"-это звучит как приговор. Во времена расцвета породы "оч.хор" был основной оценкой и это не являлось позором. Подавляющее большинство современных "чемпионов", если их поставить те ринги 70-х, успешно затерялись бы в самом конце. Если бы вообще дожили, до окончания выставки, после многочасового хождения. Так что, сегодняшним разведенцам не стоит сильно обольщаться таким количеством полученных "чемпионов". В большинстве случаев-это бутафория, в чистом виде.
люблю вео
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.01.16 16:01. Заголовок: вичка д. пишет: люб..
вичка д. пишет:
цитата:
люблю вео -начните с себя-напишите какой у вас питомник и плем.брак. (хотя Вы тоже наврятД ли это напишите ).
выделено и исправлено мною Начинаю с себя. Не заводчик. Не имею питомника. Сейчас нет вео. ЛЮБЛЮ ВЕО. вичка д. продолжайте. Кого разводите?
мурашкино
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.01.16 16:07. Заголовок: Gosha пишет: А кто ..
Gosha пишет:
цитата:
А кто вам сказал, что "оч.хор"-это звучит как приговор. Во времена расцвета породы "оч.хор" был основной оценкой и это не являлось позором. Подавляющее большинство современных "чемпионов", если их поставить те ринги 70-х, успешно затерялись бы в самом конце. Если бы вообще дожили, до окончания выставки, после многочасового хождения. Так что, сегодняшним разведенцам не стоит сильно обольщаться таким количеством полученных "чемпионов". В большинстве случаев-это бутафория, в чистом виде.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ИринСанна не Вас имела ввиду и не тех кто откликнулся на цитату 
А лайкоиды это кто в породе Вео? 
маша123 пишет: 
Однако...Как среднестатистическому российскому обывателю,не владея базой данных по пропискам питомниковладельцев СПб определить тот самый элитарный Всеволожского района племЦентр разведения собакинов 
команда - владелец+собака!!!
, но...... 
) 
А вам не говорили очевидцы что он очень понравился судье а о той проблеме которая у нас есть мы знаем и она исправляется. Да он поздний. Что поделаешь если нам половина овчарок под пузом проходят. 
Есть отчего. Это не только гормональный сбой. 
Ссат. Закончились патроны? Ответить нечем? Таньча подавилась Цикадой? 
. Не плачьте товарисчи. Утешьтесь, может Таньча Таша в зеркало на себя глянет. Постарела. Все больше на жабу похожа и жабы из пасти выскакивают и жабами срет по всему НН. Ташины собаки все же чуть красивей и умней ее. Утешение слабое, но все таки. 
. 
Сообща портите породу вео. За вами не угнаться. Мы восстанавливаем-они портят,мы восстанавливаем-они портят.. Куда бы их послать чтобы отвязались от вео? 
в 
Размножение тузиков под угрозой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума