Отправлено: 30.01.08 02:04. Заголовок: Крипторхизм

Друзья! Такой вопрос; кто получал за последние 10 лет крипторхов от производителей, родословные которых, в 5-ти коленах не содержат Н.О.
Я, например, последнего крипторха получила в 2000году от потомка Ксеру Дю буа де Фонтанель 4 колено и Лаяр с Аль Аншеном 4,6. А то меня во вранье обвиняют. Не верят, что ВЕО по крипторхам благополучны?
По группам Жерона Чайвора Эмира - на суках без Н.О - я не получала.
Ответьте, очень прошу!

 Отправлено: 30.01.08 02:21. Заголовок: Я вязала суку, в 4 к..

Я вязала суку, в 4 колене Гомо ф. Гроссен Дрееш(известный крипторходелатель), у которой однопометник был крипторх, внуком Чайвора - три кобеля - семенники в норме, т.е. ДВА. И здоровье богатырское!!! Потом из этого помета сук я вязала одну с инбридингом на Чайвора - одни суки в помете - другую с сыном Жерона -1 кобель -норма. Сейчас внучки Жерона с разными кобелями , и с немчиками в 3 колене в том числе - крипторхов не дают.
Ну а там, где Н.О. нет и этого нет.
Обвиняют во вранье, обидно, слюш!!!
Поделитесь опытом!

 Отправлено: 30.01.08 22:51. Заголовок: Что такое УПГ в конт..

Что такое УПГ в контексте с крипторхизмом(увидела на одном форуме).Не пойму как расшифровать.
По восточникам сама лично давно не встречала.Были в помётах(про свои говорю),когда выходили поздно- к 2-2.5 мес.

 Отправлено: 30.01.08 23:02. Заголовок: УПГ - Украинская Пор..

УПГ - Украинская Породная Группа. Это они (под руководством Степанова и Орловской по-моему, но не утверждаю)в 70-х начали завозить немцев и разводить "без крипторхов". Они изучили поголовье ВЕО, обнаружили признаки их вырождения, объявили использование крипторха Ингула и его потомков тому причиной, и основали новую породную группу. Вот тут и наполучали...
Пошли за шерстью - вернулись стриженными. По простому НЕЛЬЗЯ БЫЛО завезти немцев. Их тогда и категорий судейских лишили и чуть во враги народа не записали. Сочувствую. Свою позицию люди отстаивали.
На их печальном опыте - далее сделали всё ПО ХИТРОМУ...

 Отправлено: 30.01.08 23:07. Заголовок: Хельхаус пишет: .Бы..

Хельхаус пишет:

цитата:

.Были в помётах(про свои говорю),когда выходили поздно- к 2-2.5 мес.

Свет, а никто еще не определил сроки опускания семенников в мошонку. У меня был кобелек - опустились в 4 мес. Я ездила щупала каждые 2 недели. А хозяева надо мной потешались. Говорили, что у прежней собаки эрделя в 9 месяцев опустились, и им говорили тогда, что это - нормально!

 Отправлено: 30.01.08 23:15. Заголовок: А вот актировка то в..

А вот актировка то в 45 дней . И актируется, то что есть( на совести разведенца конечно ,если он плем брак на тот момент не указывает)
Опять я права когда везде трындю о том что РАНО щенков актировать и продавать в 45 дней. в этом возрасте их отклеймить удобнее, а отбирать для конкретных целей...КОТ В МЕШКЕ Нужно сдвигать все до 2-3 мес.

 Отправлено: 30.01.08 23:26. Заголовок: Монти Стар

Лена! Щенков - со статусом пользовательный и в 45 - поздно. Особенно из пометов больше 7. Естественно, я свое личное мнение излагаю.
А вот когда видишь, что щен "удался", я с тобой согласна полностью - тут дорастить бы надо. Хотя бы для того, чтобы убедиться в его качестве и решить - себе оставить, продать, уже по соответствующей цене или разочароваться и отдать в хорошие. Но очень уж с ними тяжело расставаться после 45 дней - уже сображают все и ЛЮБЯТ!!!
А потом подавляющее большинство заводчиков в квартирах живут! Тебе то хорошо!!!
Тогда уж начинай, как в Европе, запретить разводить собак в квартирах !

 Отправлено: 31.01.08 07:59. Заголовок: Я читала про неме..

Я читала про немецкие питомники.Они начинают "откладывать"лучшее очень и очень рано.Например,в 45дн-уже видят,что вот эти- попроще.Продали.Потом в мес.в 3.И опять более простеньких продали.Потом,что считают удалось-держат.И дальше смотрят.Ну и,естественно,тренинг,питание и т.д. и т.п.И ,всё-равно, говорят,что не значит,что это Чемпион будущий.А у нас получается,что все в данном помёте-все будущие чемпионы!(хотя сейчас все стали умными и лучшее придерживают-если засидится,то останется у тебя в руках).
А про семенники,я всегда считала,что должны к 45 дням!Как только нет на этот срок-так и лазаешь каждый день,проверяешь!Ну теперь не так переживать буду.(ну а какие-то сроки научные-то есть?Что мол после этого срока их не будет уже).
Просто знаю кобеля-у него один семенник иногда "уходит" из мошонки и его на выставке кладут на спину и назад выпускают(показывают судьям).В принципе получается,что если есть,то и никаких претензий.Но я,думаю,что это,всё-равно,какая-то аномалия.

 Отправлено: 31.01.08 08:27. Заголовок: Хельхаус во взрослом..

Хельхаус во взрослом виде уходящий семеник не есть хорошо. Анатомическая особенность кольца мышц вокруг семеных канатиков должна иметь к этому времени(мес.4-7) жескую фиксацию. так далее уже идет половое созревание. А яичко не опустившееся в мошонку имеет температурное окружение(брюшная полость) выше требуемой для полноценного созревания сперматозоидов. ВЫВОД: щенки полученные от сперматозоидов из тёплого яичка могут иметь аномалии в развити. Таких кобелей лучше( а мое мнение вообще) не использовать в разведении.

 Отправлено: 31.01.08 10:08. Заголовок: Pantera-dara

Спасибо, за разъяснение.
А вот еще такой случАй был : продаю кобеля(помогала своим продавать из Москвы, т.к. они живут далеко за городом) в 3 месяца - семенники на месте, не я одна , и гости приходили, все же спецы - сразу в зубы и под хвост! Купили кобелька в подарок другу. Телефон дали, контакт хороший. Хозяин достался серьезный, бывший военный. В 6 месяцев - на площадку. Душа у меня радуется! Вдруг звонок: кобель крипторх! На дрессировке в перерыв , кто-то обратил внимание, прощупали - так и есть -одно яйцо! Получается, что канатик, что ли короткий оказался и "утащил" в брюшко??? Они к врачу, а Врач сказал - нет вообще второго, Вас, мол, обнанули - второго и не было никогда. Но оно БЫЛО!!! Вот такой случАй! Можно ли это объяснить?

 Отправлено: 31.01.08 14:10. Заголовок: Герасимова Это то,о ..

Герасимова
Это то,о чем писали выше,или слабые мышечные сфинктеры,или короткий канатик,а врач...Причем уходят яйца в 3-7 мес,сначала "гуляют",можно делать массаж и следить,а потом и совсем уходят.
Меня вот как раз волнует считать такое крипторхизмом или нет?

 Отправлено: 31.01.08 14:37. Заголовок: Если яичко ушло и н..

Если яичко ушло и не вернулось -то крипторх даже если и было
И права Pantera-dara, перегрев в брюшной полости-уже паталогия на будущее.
Хельхаус пишет:

цитата:

Я читала про немецкие питомники.Они начинают "откладывать"лучшее очень и очень рано.Например,в 45дн-уже видят,что вот эти- попроще.Продали.Потом в мес.в 3.И опять более простеньких продали.Потом,что считают удалось-держат.И дальше смотрят.Ну и,естественно,тренинг,питание и т.д. и т.п.И ,всё-равно, говорят,что не значит,что это Чемпион будущий.А у нас получается,что все в данном помёте-все будущие чемпионы!(хотя сейчас все стали умными и лучшее придерживают-если засидится,то останется у тебя в руках).

А как же иначе то? Правильно. А то, что выходило раньше ВСЕХ к 2 месяцам распродали и слава богу! А кому что досталось? Хороший и перспективный на диване остался лежать или на забор в деревню уехал. а тем кто хотел бы и заниматься и выставлятся или для конкретных целей собаку заводил-совсем не тот щенок достался. И собака пострадала не в те руки попала,и владелец хоть и любит свою выращеную щеночку.но в обидках ,вроде ОБМАНУЛСЯ в ожиданиях.А так без обмана выходит. Хотите попроще для души -вот вам на выбор этих щенов.а хотите получше- ждите дальше, там отсмотрят их получше. Но это мое мнение,а в квартире конечно не реально пол помета до трех месяцев придержать
Сама помню,как в Москве из ремонта не вылезала,обои- вдрызг, потом просто в комнате где щенки были только газетами стены оклеивать успевала. Прощай паркет!!! разетки на 1.5 метра вверх. Из мебели -настил для щенков и моя раскладушка БОМЖАТНИК!

 Отправлено: 31.01.08 14:42. Заголовок: Галина! А ты вроде т..

Галина! А ты вроде тоже на волю собиралась перебираться, на природу ?

 Отправлено: 31.01.08 18:17. Заголовок: Pantera-dara Да,я к..

Pantera-dara
Да,я как раз тоже считала так,но они там(на форуме)приводят доводы,что ничего страшного нет.И ссылаются на научную литературу.

 Отправлено: 31.01.08 20:26. Заголовок: Хельхаус покажите гд..

Хельхаус покажите гдо кто что и когда ссылался тогда и смогу аппонировать. Но есть несколько примеров не овчарки, когда от двух однопометников от одной сук получили: от нормального кобелька нормальных щенов, а от кобелька с гуляющим яичком даунят...ну ещё несколько примеров есть..долго объяснять... Я практик, серьезную литературу по крипторхизму честно не изучала.

А вот массаж помочь может. у тех же той пород до 10 мес и даже до года гуляют, яички но потом фиксируються. и прри вязках уже сперма созревает тем как надо и при нормальной температуре. Помогая много раз при вязках мелочи. Спрашивала специально: было ли гуляющее яичко и первую порцию спермы скидывали.... а уж потом вязали ....
Да и про слабые мышечные сфинкторы как правельно называют здесь это тоже наследственное, то есть в дальнейшем такой кобель даст не сыновей, а чаще внуков с уходящими яичками не всегда, но опять же есть примеры на 4 поколениях, тут уже немцев, проверено. Все из личного опыта и на небольшом поголовье. Так что каждый делает выводы для себя. Я лично опять же против вязок таких кобелей с гуляющим наследством.ИМХО

 Отправлено: 01.02.08 02:03. Заголовок: Хельхаус а можно ссы..

Хельхаус а можно ссылки на литературу. Интересно почитать... Предидущий ответ- размышление ... А у кого есть примеры плиз из практики. Можно и по другим породам?

 Отправлено: 01.02.08 09:34. Заголовок: монти стар пишет: ..

монти стар пишет:

цитата:

Галина! А ты вроде тоже на волю собиралась перебираться, на природу ?

Ой, Леночка! ... "Рад бы в рай, да грехи не пускают!" Никак не вырвусь, от "грехов" своих велоковозрастных!
Дом-то есть, даже с ванной и теплым туалетом уже!
Там сейчас живет вдова моего отца с дочерью и Жулькой - Русской цветной болонкой. Ждут меня. Я уж здесь как нашкипидаренная! Но, пока-увы!!!

 Отправлено: 01.02.08 10:01. Заголовок: С блуждающим - понят..

С блуждающим - понятно! Спасибо всем. Я-то тоже - практик .
А еще знаю случай, когда у 2-х летнего кобеля, одностороннего крипторха, от удара о воду,(прыгнул с большой высоты в речку купаться) - " вылезло яйцо". Кабы "вернулось" - а этот кобель кто? Крипторх или как? От него получали потом потомство - дебильцев не было. Очень даже классные рабочие детишки получались.
Про крипторхизм, тема очень интересная. Эта проблема гораздо шире, чем счет яиц!
Ушло-вернулось, ушло - не вернулось. В чем САМА-ТО проблема??? Только ли в "перегреве"?
Известно, что появление крипторхов - свидетельство о наличии целого комплекса проблем. Только генетики, говоря о крипторхизме, ограничиваются общими пугалками. Хотелось бы - мнение ветврача.
Я уже писала, что не раз пыталась выяснить. Н.Г.Болдырева, к.б.н, сотрудник спец.лаборатории, считала, что крипторхизм = дебилизм. На практике я видела крипторхов - как правило, это лучшие по экстерьеру кобели в помете, прекрасно работающие. Всегда так обидно! Конечно же, никогда не использовала крипторхов! Но ведь наши-то Ингула использовали. И теперь этим Ингулом нам в нос тычут, мол ВЕО-дебилы! А я сыновей, внуков, правнуков Ингула своими глазами видела, да еще на него инбредных - НУ, НЕ ПОМНЮ Я СРЕДИ НИХ ДЕБИЛОВ!!!
Боже упаси, я не призываю, использовать крипторхов. Интересно, а в естественной среде появляются крипторхи? И как складывается их сексуальная жизнь? Кто из в природе отслеживает и выбраковывает, если таковые имеются? Мне как-то было достаточно того, что этой проблемы нет в породе. А теперь очень хочется разобраться.

 Отправлено: 01.02.08 10:17. Заголовок: Мое мнение гуляющие ..

Мое мнение гуляющие яичко этоне крипторхизм по полной мере. БУДУ всёж эту тему изучать интересно стало. А вот когда нет совсем, не то что зашло-вышло...вот это уже брак.

 Отправлено: 01.02.08 11:39. Заголовок: http://www.yorkie.lv..

http://www.yorkie.lv/statji/veterinar/v21.htm
Прочитала, интересно.

 Отправлено: 01.02.08 14:41. Заголовок: ещё статейка!!! http..

ещё статейка!!!
http://zooclub.ru/dogs/vet/42.shtml

 Отправлено: 01.02.08 19:24. Заголовок: Pantera-dara

Большое спасибо!
Две статьи - два мнения, насчет выбраковки матерей и сестер.
Очень интересно. Бедные ВЕО. Где ж я -то была, когда они все вырождались?

 Отправлено: 01.02.08 20:42. Заголовок: Кстати сказать читал..

Кстати сказать читала и вспомнила лекцию в технаре ...да несут суки крипторхизм

 Отправлено: 03.02.08 09:58. Заголовок: Pantera-dara

По моему опыту судя, крипторхов я получала от дочерей определенных кобелей.
Как это считается??? Сказать, что - суки виноваты??? Но их же наградили папы !!!

 Отправлено: 04.02.08 11:09. Заголовок: Герасимова Крипторх..

Герасимова
Крипторхизм у этих сук в рецессиве,если их вязать с кобелем носителем в рецессиве,то вам и крипторхизм вылезает.Умоих в рецессиве слабые сфинктеры,вообще никогда небыло ничего,пока я не повязалась с потомками привозного шоу кобеля,один был имбридным,так у него самого был слабый сфинктер желудка и мочевого пузыря:2 щенка имели слабый сфинктер мочевого пузыря,у 1 уползло яйцо после 6 мес,долго гуляло еще.Второй кроссовый-яйцо ползало после 7 мес и ушло,ссунов небыло.Вот обидно яйца на месте,стоят как прибитые,иногда и 6 мес продаешь-все нормально,а на выставку пришли в 7 уже с 1 яйцом.

 Отправлено: 04.02.08 13:21. Заголовок: Век живи,век учись!..

Век живи,век учись!

 Отправлено: 04.02.08 14:15. Заголовок: Монахова

Да, спасибо! Я также считаю, что и кобели и суки могут нести в рецессиве. Это я по ссылочке сходила....
Как уже писАла, с блуждающим , уже встретилась! Писунов - Бог миловал!

 Отправлено: 04.02.08 14:43. Заголовок: Герасимова Самое пр..

Герасимова
Самое противное,что писунов некоторые начинают лечить,а дальше залечивают.Или думают,что собака нарочно и бьют,а после полового созревания это проходит само собой.

 Отправлено: 12.06.08 13:17. Заголовок: Крипторхизм у собак ..

Крипторхизм у собак в племенном разведении.

Для разведения можно использовать только тех самцов, у которых в мошонке присутствуют оба семенника. Некастрированных самцов, у которых в мошонке отсутствуют оба семенника, называют билатеральными (двусторонними) крипторхами. Если один семенник присутствует, то такое животное считается односторонним крипторхом. Термин «крипторхизм» означает «скрытый семенник». Односторонний крипторхизм встречается значительно чаще, чем двусторонний.

Владельцы таких животных часто интересуются: «Как долго можно ждать, что семенник опустится?». В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. Некоторые владельцы крипторхов могут сообщать об «исчезновении» семенников из мошонки. У новорожденных щенят семенники очень маленькие, мягкие, они могут свободно перемещаться из мошонки в паховый канал и обратно, особенно когда щенок находится в стрессовой ситуации. Рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к 6-месячному возрасту закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал.

Крипторхизм – это наследуемая (аутосомальная рецессивная) аномалия у собак. Случаи крипторхизма у чистопородных инбридных собак наблюдают значительно чаще, чем у беспородных. Сообщалось о преобладании крипторхизма среди отдельных линий инбридных кокер-спаниелей и цвергшнауцеров. У крипторхов часто регистрируются и другие врожденные аномалии, такие как пупочная и паховая грыжа, вывих надколенника, проблемы с пенисом и препуцием.

Неопустившийся семенник имеет тенденцию к неопластическому перерождению (наиболее распространены сертолиомы и семиномы). Риск такого перерождения у крипторхов в 9-14 раз выше, чем у собак с нормальными семенниками.

У собак мелких пород крипторхизм встречается гораздо чаще, чем у крупных. Вероятность крипторхизма у собак составляет 1,2-10% (в зависимости от породы). Чаще всего среди собак крипторхизм наблюдают у пуделей, померанцев, йорков, карликовых такс, чихуахуа, мальтийских болонок, боксеров, пекинесов и английских бульдогов.

Диагностика.

Требуется визуальный осмотр и внимательная пальпация мошонки и области паховых каналов. Как всегда, мошоночный жир и паховые лимфоузлы могут имитировать неопустившийся семенник. Семенники, находящиеся в брюшной полости трудно идентифицировать пальпацией, в таких случаях их визуализируют с помощью УЗИ. Рекомендуется использование теста стимуляции человеческим хорионическим гонадотропином или гонадотропин-рилизинг гормоном для индуцирования определяемого подъема уровня тестостерона в крови. Можно использовать и коровий гонадотропин-рилизинг гормон. Стандартный протокол этого теста: измерение уровня тестостерона до и через 60 мин после инъекции гонадотропин-рилизинг гормона (2 мкг/кг или 50 мкг/собаку). Повышенный уровень тестостерона во второй пробе свидетельствует о наличии крипторхизма.

Лечение.

Кастрация является лечением выбора при крипторхизме. Как было сказано выше, крипторхизм собак является наследуемым заболеванием, и кобелей-крипторхов нельзя использовать для разведения. У них повышен риск образования сертолиомы в неопустившемся семеннике. Может встречаться перекручивание семенного канатика семенника, находящегося в брюшной полости. Хотя это очень редкое явление, оно может быть причиной сильной абдоминальной боли и других осложнений. Оперативный доступ к неопустившемуся семеннику зависит от его локализации. Легко найти семенник, ориентируясь по семяпроводу. Для удаления неопустившегося семенника может быть использована лапароскопия.
Орхипексия, или хирургическое помещение семенника в мошонку не рекомендуется, хотя может быть успешно выполнено в ряде случаев. Kawakami et al. сообщили о плодотворных вязках сук с кобелями, которым ранее выполняли орхипексию. Было обнаружено постепенное улучшение качества семени, и 3 из 11 сук забеременели. По правилам American Kennel Club кобелей-крипторхов нельзя выставлять, а попытки их лечения орхопексией признаются мощенничеством.

Наиболее распространенный метод лечения, не считая акупунктуры и траволечения, - это использование препаратов, улучшающих активность лютеотропного гормона, таких как хориогонадотропин и гонадотропин-рилизинг гормон, которые повышают выработку эндогенного лютеотропного гормона. В большинстве исследований сообщается об эффективности гормональной терапии по сравнению с контрольными группами крипторхов. Контроль за крипторхизмом осложняется необходимостью исключения из разведения самих крипторхов и, предпочтительнее, их матерей и сестер.



vetdoctor.ru

 Отправлено: 12.06.08 20:43. Заголовок: исключения из разв..

цитата:

исключения из разведения самих крипторхов и, предпочтительнее, их матерей и сестер.

Да, это было бы правильно, наверное...

Арчибальд, спасибо за интересные статьи!