Отправлено: 30.01.08 02:04. Заголовок: Крипторхизм

Друзья! Такой вопрос; кто получал за последние 10 лет крипторхов от производителей, родословные которых, в 5-ти коленах не содержат Н.О.
Я, например, последнего крипторха получила в 2000году от потомка Ксеру Дю буа де Фонтанель 4 колено и Лаяр с Аль Аншеном 4,6. А то меня во вранье обвиняют. Не верят, что ВЕО по крипторхам благополучны?
По группам Жерона Чайвора Эмира - на суках без Н.О - я не получала.
Ответьте, очень прошу!

 Отправлено: 30.01.08 02:21. Заголовок: Я вязала суку, в 4 к..

Я вязала суку, в 4 колене Гомо ф. Гроссен Дрееш(известный крипторходелатель), у которой однопометник был крипторх, внуком Чайвора - три кобеля - семенники в норме, т.е. ДВА. И здоровье богатырское!!! Потом из этого помета сук я вязала одну с инбридингом на Чайвора - одни суки в помете - другую с сыном Жерона -1 кобель -норма. Сейчас внучки Жерона с разными кобелями , и с немчиками в 3 колене в том числе - крипторхов не дают.
Ну а там, где Н.О. нет и этого нет.
Обвиняют во вранье, обидно, слюш!!!
Поделитесь опытом!

 Отправлено: 30.01.08 22:51. Заголовок: Что такое УПГ в конт..

Что такое УПГ в контексте с крипторхизмом(увидела на одном форуме).Не пойму как расшифровать.
По восточникам сама лично давно не встречала.Были в помётах(про свои говорю),когда выходили поздно- к 2-2.5 мес.

 Отправлено: 30.01.08 23:02. Заголовок: УПГ - Украинская Пор..

УПГ - Украинская Породная Группа. Это они (под руководством Степанова и Орловской по-моему, но не утверждаю)в 70-х начали завозить немцев и разводить "без крипторхов". Они изучили поголовье ВЕО, обнаружили признаки их вырождения, объявили использование крипторха Ингула и его потомков тому причиной, и основали новую породную группу. Вот тут и наполучали...
Пошли за шерстью - вернулись стриженными. По простому НЕЛЬЗЯ БЫЛО завезти немцев. Их тогда и категорий судейских лишили и чуть во враги народа не записали. Сочувствую. Свою позицию люди отстаивали.
На их печальном опыте - далее сделали всё ПО ХИТРОМУ...

 Отправлено: 30.01.08 23:07. Заголовок: Хельхаус пишет: .Бы..

Хельхаус пишет:

цитата:

.Были в помётах(про свои говорю),когда выходили поздно- к 2-2.5 мес.

Свет, а никто еще не определил сроки опускания семенников в мошонку. У меня был кобелек - опустились в 4 мес. Я ездила щупала каждые 2 недели. А хозяева надо мной потешались. Говорили, что у прежней собаки эрделя в 9 месяцев опустились, и им говорили тогда, что это - нормально!

 Отправлено: 30.01.08 23:15. Заголовок: А вот актировка то в..

А вот актировка то в 45 дней . И актируется, то что есть( на совести разведенца конечно ,если он плем брак на тот момент не указывает)
Опять я права когда везде трындю о том что РАНО щенков актировать и продавать в 45 дней. в этом возрасте их отклеймить удобнее, а отбирать для конкретных целей...КОТ В МЕШКЕ Нужно сдвигать все до 2-3 мес.

 Отправлено: 30.01.08 23:26. Заголовок: Монти Стар

Лена! Щенков - со статусом пользовательный и в 45 - поздно. Особенно из пометов больше 7. Естественно, я свое личное мнение излагаю.
А вот когда видишь, что щен "удался", я с тобой согласна полностью - тут дорастить бы надо. Хотя бы для того, чтобы убедиться в его качестве и решить - себе оставить, продать, уже по соответствующей цене или разочароваться и отдать в хорошие. Но очень уж с ними тяжело расставаться после 45 дней - уже сображают все и ЛЮБЯТ!!!
А потом подавляющее большинство заводчиков в квартирах живут! Тебе то хорошо!!!
Тогда уж начинай, как в Европе, запретить разводить собак в квартирах !

 Отправлено: 31.01.08 07:59. Заголовок: Я читала про неме..

Я читала про немецкие питомники.Они начинают "откладывать"лучшее очень и очень рано.Например,в 45дн-уже видят,что вот эти- попроще.Продали.Потом в мес.в 3.И опять более простеньких продали.Потом,что считают удалось-держат.И дальше смотрят.Ну и,естественно,тренинг,питание и т.д. и т.п.И ,всё-равно, говорят,что не значит,что это Чемпион будущий.А у нас получается,что все в данном помёте-все будущие чемпионы!(хотя сейчас все стали умными и лучшее придерживают-если засидится,то останется у тебя в руках).
А про семенники,я всегда считала,что должны к 45 дням!Как только нет на этот срок-так и лазаешь каждый день,проверяешь!Ну теперь не так переживать буду.(ну а какие-то сроки научные-то есть?Что мол после этого срока их не будет уже).
Просто знаю кобеля-у него один семенник иногда "уходит" из мошонки и его на выставке кладут на спину и назад выпускают(показывают судьям).В принципе получается,что если есть,то и никаких претензий.Но я,думаю,что это,всё-равно,какая-то аномалия.

 Отправлено: 31.01.08 08:27. Заголовок: Хельхаус во взрослом..

Хельхаус во взрослом виде уходящий семеник не есть хорошо. Анатомическая особенность кольца мышц вокруг семеных канатиков должна иметь к этому времени(мес.4-7) жескую фиксацию. так далее уже идет половое созревание. А яичко не опустившееся в мошонку имеет температурное окружение(брюшная полость) выше требуемой для полноценного созревания сперматозоидов. ВЫВОД: щенки полученные от сперматозоидов из тёплого яичка могут иметь аномалии в развити. Таких кобелей лучше( а мое мнение вообще) не использовать в разведении.

 Отправлено: 31.01.08 10:08. Заголовок: Pantera-dara

Спасибо, за разъяснение.
А вот еще такой случАй был : продаю кобеля(помогала своим продавать из Москвы, т.к. они живут далеко за городом) в 3 месяца - семенники на месте, не я одна , и гости приходили, все же спецы - сразу в зубы и под хвост! Купили кобелька в подарок другу. Телефон дали, контакт хороший. Хозяин достался серьезный, бывший военный. В 6 месяцев - на площадку. Душа у меня радуется! Вдруг звонок: кобель крипторх! На дрессировке в перерыв , кто-то обратил внимание, прощупали - так и есть -одно яйцо! Получается, что канатик, что ли короткий оказался и "утащил" в брюшко??? Они к врачу, а Врач сказал - нет вообще второго, Вас, мол, обнанули - второго и не было никогда. Но оно БЫЛО!!! Вот такой случАй! Можно ли это объяснить?

 Отправлено: 31.01.08 14:10. Заголовок: Герасимова Это то,о ..

Герасимова
Это то,о чем писали выше,или слабые мышечные сфинктеры,или короткий канатик,а врач...Причем уходят яйца в 3-7 мес,сначала "гуляют",можно делать массаж и следить,а потом и совсем уходят.
Меня вот как раз волнует считать такое крипторхизмом или нет?

 Отправлено: 31.01.08 14:37. Заголовок: Если яичко ушло и н..

Если яичко ушло и не вернулось -то крипторх даже если и было
И права Pantera-dara, перегрев в брюшной полости-уже паталогия на будущее.
Хельхаус пишет:

цитата:

Я читала про немецкие питомники.Они начинают "откладывать"лучшее очень и очень рано.Например,в 45дн-уже видят,что вот эти- попроще.Продали.Потом в мес.в 3.И опять более простеньких продали.Потом,что считают удалось-держат.И дальше смотрят.Ну и,естественно,тренинг,питание и т.д. и т.п.И ,всё-равно, говорят,что не значит,что это Чемпион будущий.А у нас получается,что все в данном помёте-все будущие чемпионы!(хотя сейчас все стали умными и лучшее придерживают-если засидится,то останется у тебя в руках).

А как же иначе то? Правильно. А то, что выходило раньше ВСЕХ к 2 месяцам распродали и слава богу! А кому что досталось? Хороший и перспективный на диване остался лежать или на забор в деревню уехал. а тем кто хотел бы и заниматься и выставлятся или для конкретных целей собаку заводил-совсем не тот щенок достался. И собака пострадала не в те руки попала,и владелец хоть и любит свою выращеную щеночку.но в обидках ,вроде ОБМАНУЛСЯ в ожиданиях.А так без обмана выходит. Хотите попроще для души -вот вам на выбор этих щенов.а хотите получше- ждите дальше, там отсмотрят их получше. Но это мое мнение,а в квартире конечно не реально пол помета до трех месяцев придержать
Сама помню,как в Москве из ремонта не вылезала,обои- вдрызг, потом просто в комнате где щенки были только газетами стены оклеивать успевала. Прощай паркет!!! разетки на 1.5 метра вверх. Из мебели -настил для щенков и моя раскладушка БОМЖАТНИК!

 Отправлено: 31.01.08 14:42. Заголовок: Галина! А ты вроде т..

Галина! А ты вроде тоже на волю собиралась перебираться, на природу ?

 Отправлено: 31.01.08 18:17. Заголовок: Pantera-dara Да,я к..

Pantera-dara
Да,я как раз тоже считала так,но они там(на форуме)приводят доводы,что ничего страшного нет.И ссылаются на научную литературу.

 Отправлено: 31.01.08 20:26. Заголовок: Хельхаус покажите гд..

Хельхаус покажите гдо кто что и когда ссылался тогда и смогу аппонировать. Но есть несколько примеров не овчарки, когда от двух однопометников от одной сук получили: от нормального кобелька нормальных щенов, а от кобелька с гуляющим яичком даунят...ну ещё несколько примеров есть..долго объяснять... Я практик, серьезную литературу по крипторхизму честно не изучала.

А вот массаж помочь может. у тех же той пород до 10 мес и даже до года гуляют, яички но потом фиксируються. и прри вязках уже сперма созревает тем как надо и при нормальной температуре. Помогая много раз при вязках мелочи. Спрашивала специально: было ли гуляющее яичко и первую порцию спермы скидывали.... а уж потом вязали ....
Да и про слабые мышечные сфинкторы как правельно называют здесь это тоже наследственное, то есть в дальнейшем такой кобель даст не сыновей, а чаще внуков с уходящими яичками не всегда, но опять же есть примеры на 4 поколениях, тут уже немцев, проверено. Все из личного опыта и на небольшом поголовье. Так что каждый делает выводы для себя. Я лично опять же против вязок таких кобелей с гуляющим наследством.ИМХО

 Отправлено: 01.02.08 02:03. Заголовок: Хельхаус а можно ссы..

Хельхаус а можно ссылки на литературу. Интересно почитать... Предидущий ответ- размышление ... А у кого есть примеры плиз из практики. Можно и по другим породам?

 Отправлено: 01.02.08 09:34. Заголовок: монти стар пишет: ..

монти стар пишет:

цитата:

Галина! А ты вроде тоже на волю собиралась перебираться, на природу ?

Ой, Леночка! ... "Рад бы в рай, да грехи не пускают!" Никак не вырвусь, от "грехов" своих велоковозрастных!
Дом-то есть, даже с ванной и теплым туалетом уже!
Там сейчас живет вдова моего отца с дочерью и Жулькой - Русской цветной болонкой. Ждут меня. Я уж здесь как нашкипидаренная! Но, пока-увы!!!

 Отправлено: 01.02.08 10:01. Заголовок: С блуждающим - понят..

С блуждающим - понятно! Спасибо всем. Я-то тоже - практик .
А еще знаю случай, когда у 2-х летнего кобеля, одностороннего крипторха, от удара о воду,(прыгнул с большой высоты в речку купаться) - " вылезло яйцо". Кабы "вернулось" - а этот кобель кто? Крипторх или как? От него получали потом потомство - дебильцев не было. Очень даже классные рабочие детишки получались.
Про крипторхизм, тема очень интересная. Эта проблема гораздо шире, чем счет яиц!
Ушло-вернулось, ушло - не вернулось. В чем САМА-ТО проблема??? Только ли в "перегреве"?
Известно, что появление крипторхов - свидетельство о наличии целого комплекса проблем. Только генетики, говоря о крипторхизме, ограничиваются общими пугалками. Хотелось бы - мнение ветврача.
Я уже писала, что не раз пыталась выяснить. Н.Г.Болдырева, к.б.н, сотрудник спец.лаборатории, считала, что крипторхизм = дебилизм. На практике я видела крипторхов - как правило, это лучшие по экстерьеру кобели в помете, прекрасно работающие. Всегда так обидно! Конечно же, никогда не использовала крипторхов! Но ведь наши-то Ингула использовали. И теперь этим Ингулом нам в нос тычут, мол ВЕО-дебилы! А я сыновей, внуков, правнуков Ингула своими глазами видела, да еще на него инбредных - НУ, НЕ ПОМНЮ Я СРЕДИ НИХ ДЕБИЛОВ!!!
Боже упаси, я не призываю, использовать крипторхов. Интересно, а в естественной среде появляются крипторхи? И как складывается их сексуальная жизнь? Кто из в природе отслеживает и выбраковывает, если таковые имеются? Мне как-то было достаточно того, что этой проблемы нет в породе. А теперь очень хочется разобраться.

 Отправлено: 01.02.08 10:17. Заголовок: Мое мнение гуляющие ..

Мое мнение гуляющие яичко этоне крипторхизм по полной мере. БУДУ всёж эту тему изучать интересно стало. А вот когда нет совсем, не то что зашло-вышло...вот это уже брак.

 Отправлено: 01.02.08 11:39. Заголовок: http://www.yorkie.lv..

http://www.yorkie.lv/statji/veterinar/v21.htm
Прочитала, интересно.

 Отправлено: 01.02.08 14:41. Заголовок: ещё статейка!!! http..

ещё статейка!!!
http://zooclub.ru/dogs/vet/42.shtml