Отправлено: 28.12.07 11:48. Заголовок: Н.Ильин. Генетика и разведение собак

Книга Н. Ильина есть не у всех. На мой взгляд, труд 1932 года, остается до сих пор ЛУЧШИМ , (с соответствующими дополнениями и с пониманием существующей тогда в СССР идеологии)по теме "Методы разведения и основы селекции собак".( часть 4, глава 14)
СЕЛЕКЦИЯ И МЕТОДЫ РАЗВЕДЕНИЯ
Слово "селекция" имеет троякий смысл. Во-первых, селекцией называют особый метод разведения животных, который сводится к отбору животных, обладающих ценными фенотипическими (фенотипический отбор) и генотипическими достоинствами (генотипический отбор). В этом понимании селекция есть один из методов разведения. Во-вторых, словом "теория селекции" обозначают науку, которая изучает способы подбора производителей и различные методы разведения животных по их генотипическим и фенотипическим особенностям. И, в-третьих, словом "селекция" обозначают совокупность практических мероприятий по улучшению животных и непосредственную практическую работу, которую ведет животновод в производстве с целью улучшения стада живолтных.
Обозначая 4 часть именем "селекция", мы употребляем широкое толкование этого слова, подразумевая совокупность тех приемов и методов, которые употребляются при улучшении данной группы животных (т.е. селекция во втором смысле).

 Отправлено: 31.12.07 08:45. Заголовок: Чем можно объяс..

Чем можно объяснить это явление? Скандинавский ученый Иогансен показал, что отбор в пределах популяции сводится к тому, что мы отбираем (выбираем) из совокупности различных генотипов определенную чистую линию, чем дольше будем проводить этот отбор, тем больше вероятность того, что мы в конце концов отберем довольно однородный с генотипической точки зрения материал. Как только мы выделим из данной популяции отдельные чистые линии, тотчас же неизбежно придем к пределу, дальше которого отбор не будет иметь влияния. С точки зрения современных генотипических представлений нетрудно понять, что если мы имеем дело с количественными признаками, то действие отбора в популяции сводится по существу к накоплению однозначных факторов, и когда мы выделим чистую линию гомозиготную по имеющимся в данной популяции однозначным факторам то тогда и наступает конец возможности отбора.
Возникает вопрос: а что будет, если производить отбор в пределах чистой линии? Длительные опыты, поставленные Иогансеном в течение шести лет, показали, что отбор в пределах чистой линии не дает никакого результата.
Отбор в пределах чистой линии является недействительным. Это обстоятельство является совершенно естественным, так как в пределах идеальной чистой линии мы имеем дело с гомозиготным материалом; поэтому ясно, что отбору не с чем оперировать.

 Отправлено: 02.01.08 21:04. Заголовок: Под влиянием де..

Под влиянием действия отбора не может получиться создание н о в о г о наследсьвенного признака или новой группы генов. Отбор является только механическим сортировщиком, который отбрасывает, ликвидирует одни генотипы и оставляет другие. Так как в чистой линии имеется 100% однородных, в идиале гомозиготных форм, то, ясно, что отбор здесь никакого эффекта дать не может. Это обстоятельство должно быть нами постоянно учитываемо в нашей повседневной работе.
Как видим, отбор может быть двух видов: во-первых, отбор может быть только по фенотипу, - это, так называемый - ФЕНОТИПИЧЕСКИЙ ОТБОР; во-вторых, отбор по характеру получаемого потомства и по наследственным зачаткам - это ГЕНОТИПИЧЕСКИЙ ОТБОР. Принципиальная разница между ними заключается в том, что в первом случае мы работаем по существу вслепую, так как не обращаем внимания на генотип, во втором случае мы работаем, пользуясь определенными руководящими данными, которые дает нам генетика.
Несмотря на все принципиальное различие, ни тот, ни другой отбор не в силах дать нам какое-либо изменение в пределах чистой линии. Изменение это может наступить лишь в том случае, если в этой линии произойдет мутация или в эту линию будет введен какой-нибудь новый ген путем скрещивания с другой группой животных.
Инбрид и генотипический отбор должен являться двумя мощными факторами в нашей повседневной практической работе.

 Отправлено: 03.01.08 09:29. Заголовок: А я ближе, сканер у ..

А я ближе, сканер у меня тоже есть, приходите в гости.

 Отправлено: 03.01.08 10:07. Заголовок: Европа Форт Стар

Тогда уже иду!

 Отправлено: 03.01.08 10:30. Заголовок: ..

ГЛАВА 17

РАЗНОРОДНОЕ СПАРИВАНИЕ

В противоположность чистому разведению отличают так называемое гетерогенное (разнородное) спаривание (кроссбридинг). Гетерогенным спариванием называют методы разведения при которых спаривают разнородных производителей, в крайнем случае принадлежащих к разным породам или же разновидностям. Гетерогенное спаривание в большинстве случаев является методом более трудным по своему осуществлению, чем чистое разведение и требует для своего применения на практике больших знаний и большого опыта. В большинстве случаев случаев и эффективность этого гетерогенного спаривания может быть получена несколько позже, чем в случае чистого разведения.
Гетерогенное спаривание подразделяется на несколько различных видов.

ПРОМЫШЛЕННОЕ СКРЕЩИВАНИЕ И ВИДОВАЯ ГИБРИДИЗАЦИЯ

Первый метод гетерогенного спаривания = это так называемый метод т о р г о в о - п р о м ы ш л е н н о г о , или коммерческого, скрещивания. Торгово-промышленное скрещивание преследует своей целью получение пользовательных животных, т.е. таких, которые могут быть использованы сами по себе своей работой (или мехом, мясом и т.д.) но не могут служить для племенных целей.

 Отправлено: 03.01.08 10:31. Заголовок: :sm226: :sm226: :..

Даешь коммерческий договор между нашими полукровщиками и Кореей! (Черный юмор)

 Отправлено: 03.01.08 11:36. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Торгово-промышленное скрещивание преследует своей целью получение пользовательных животных, т.е. таких, которые могут быть использованы сами по себе своей работой..., но не могут служить для племенных целей.

Вот здесь,наверное,ответ...(хотя,может быть для тех лет,когда были произведены вязки с немцами).

 Отправлено: 03.01.08 11:59. Заголовок: Хельхаус

Светик, это не я пишу, это ты процитировала Н.Ильина.
Я с тобой не согласна. Для "тех лет" не было необходимостью получение пользовательных собак! ВЕО работали отлично! Грань между Н.О и ВЕО сознательно стирали, для оправдания перед генералами, которым всегда докладывали, что в СССР самые немецкие НЕМЕЦКИЕ овчарки!!!
Исторические факты и изучаются потомками для их объективной оценки! Зачем искать оправдания поступкам безответственным и меркантильным. Надо вещи называть своими именами.

 Отправлено: 03.01.08 12:27. Заголовок: Галя,я не в этом смы..

Галя,я не в этом смысле.А в смысле,что уже не может служить для племенных целей.(У меня кролики разных пород,я их вяжу между собой,чтобы меньше "болячек".Но они сразу перестают быть чистыми "бабочками" и "белыми великанами"-они просто кролики).
А что цитата не твоя,а Ильина-это понятно.Но вот компьютер уже "выдаёт" цитату за твою.

 Отправлено: 03.01.08 12:49. Заголовок: Света

Кролики - это не только ценный мех, но и 2-3 кг ценного диетического мяса!
В случае с кроликами - промышленное скрещивание оправдано! Бесспорно! Но ВЕО и НО - не кролики и не выхухоли какие-нибудь.
Простите за мое веселье! Допечатала до этой темы и .....ржу нимагу!!!
Вот, что значит КЛАССИКА - не теряет своей актуальности во все времена!!!
Ведь, не называя кличек, посмотрите на полукровок наших дней! Ну ведь, точно - кого на мясо, кого на мех!!! И все пометы - КОММЕРЧЕСКИЕ!

 Отправлено: 03.01.08 17:08. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Ну ведь, точно - кого на мясо, кого на мех!!! И все пометы - КОММЕРЧЕСКИЕ!

Как в кино: "Чем мех дороже, тем он лучше".

 Отправлено: 03.01.08 23:25. Заголовок: Продолжение книги

Мы хорошо знаем, что наше служебное собаководство нередко нуждается в такого рода животных, которые ценны своим фенотипом: выносливостью, дрессируемостью, хорошими рабочими качествами - даже независимо от своих генотипических особенностей. Хорошие же генотипические достоинства нужны для наших животных для того, чтобы иметь хороших производителей, т.е. хороший генотип необходим для того, чтобы иметь хорошую живую фабрику потомков, производящую большое количество однородного хозяйственного материала (щенков).
Интересным примером получения пользовательных животных является спаривание пойнтеров с немецкими легавыми в Моравии с целью получения собак уравновешенных по темпераменту, при годных для работы в местных условиях.
В некоторых районах нашего Союза пользуются, например, скрещиванием немецких овчарок и доберман пинчеров с целью получения хорошо работающих, хорошо дрессирующихся рабочих собак для служебных целей. Это тоже является примером промышленного скрещивания.

 Отправлено: 03.01.08 23:31. Заголовок: Вот, опять не могу у..

Вот, опять не могу удержаться! Обратите внимание на последний абзац!!!
На лекции по генетике, лектор утверждал, что межпородное скрещивание оказывает влияние на обе участвующие породы. Чем не доказательство "доливов". При нехватке служебных собак-то - очень даже доказательство!

 Отправлено: 04.01.08 10:22. Заголовок: http://i046.radikal...

Нашла Н.Ильина, и отсканировала таблицу. К посту Герасимовой № 658 (стр. 1).

 Отправлено: 04.01.08 10:23. Заголовок: http://i006.radikal...

А это родословная к посту Герасимовой № 661 (стр. 1).

 Отправлено: 04.01.08 11:21. Заголовок: Герасимова пишет: Ч..

Герасимова пишет:

цитата:

Чем не доказательство "доливов"

Заметьте, не мы этот пример приводим , а Н.Ильин всемитрно признаный ученый. Недаром в первых стандартах ВЕО указывался дисквлифицирующий порок - кротовая шерсть. А старейшие востористы всегда критически относились к резко очерченному черно-подпалому окрасу, видно знали что-то ( можно предположить - добермана или бассерона).

 Отправлено: 04.01.08 11:43. Заголовок: А вот еще один приме..

А вот еще один пример доливов из сборника" Клуб служебного собаководства" изд. 1991 года статья З.С. Опаринская "Разведение догов в Ленинграде" : ..."К сожалению, Трофен и Микки являлись основателями не только послевоенной популяции породы дог, но и основоположниками создававшейся новой породы "московский дог" (помесь дога с овчаркой), которая сослужила плохую службу чистокровному разведению догов, так как фенотипичесики похожие на догов метисы зачастую вливались в разведение догов московской популяции и рассеивались по другим городам."...

Не нарушая логики, можно добавить: " А фенотипически похожие на овчарку метисы зачастую вливались в разведение овчарки московской популяции и рассеивались по другим городам"....

 Отправлено: 04.01.08 11:56. Заголовок: Дроздова пишет: Не ..

Дроздова пишет:
[quote]Не нарушая логики, можно добавить: " А фенотипически похожие на овчарку метисы зачастую вливались в разведение овчарки московской популяции и рассеивались по другим городам"....
Именно такой вывод сделала и уважаемый в РКФ генетик Стоцкая на лекции 08.12.2006 года. Я задала ей вопрос, ссылаясь именно на статью Опаринской о догах в Ленинграде и получила в ответ: НЕ МОЖЕТ межпородное скрещивание оказать вличние на только одну из участвующих пород!!!
Заметьте, и это не мы говорим!!!
Мы обращаемв ваше внимание на то, что не все могут прочитать!!!

 Отправлено: 08.01.08 11:39. Заголовок: Продолжение книги

Перейдем ко второму видугетерогенного спаривания. Вторым методом его является так называемая в и д о в а я г и б р и д и з а ц и я, суть которой заключается в скрещивании животных, относящихся к разным видам.
Этот метод гетерогенного спаривания по существу представляет собою видоизменение торгово-промышленного скрещивания. так как оно в животноводстве в большинстве случаев применяется с целью получения пользовательного животного, хотя в некоторых случаях применение его может быть и несколько шире.
При скрещивании, например, лошади с ослом или кобылы с самцом-ослом получаются мулы и лошаки, которые представляют собой чрезвычайно высносливых животных. При скрещивании лошади с зеброй получаются зеброиды, которых используют для сельскохозяйственных работ на юге Украины, в государственном заповеднике;эти помеси крупнее и зебры и лошади.
Волк при скрещивании с собаками дает вполне плодовитое потомство. Точно так же шакал с собакой дает плодущее (так и написано-Герасимова) потомство. Немецким ученым Гильцгеймером были получены тройные помеси: волко-шакало-собаки.
Напротив, лиса с собакой потомства не дает. Описанные "лисособаки" представляют собою продукт ошибки или заблуждения. Даже искусственное оплодотворение между лисой и собакой остается без последствий.
Недавно наши опыты ( Ильин. 1923-1930) показали, что при скрещивании волка с собакой наблюдается явное наследование по законам М Е Н Д Е Л Я. Отсюда вытекает возможность постоянного использования волка для скрещивания его со служебными собаками ( лишь в умелых руках)

 Отправлено: 08.01.08 12:02. Заголовок: ПРЕ..

ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ (ГРЕЙДИНГ)

Третий метод гетерогенного спаривания называется п р е о б р а з о в а т е л ь н ы м скрещиванием ( или - поглощением "грейдинг). Это такой метод работы, при котором добиваются вытеснения генов данной улучшаемой группы животных путем замещения их генами из другой улучшающей группы животных. В работе по наследованию чисто качественных монофакториально обусловленных признаков этот метод почти не имеет никакого значения: он применяется преимущественно в работе по улучшению количественно измеренных признаков, и именно признаков, наследуемых в зависимости от ряда означенных факторов.
Преобразовательное скрещивание, производимое в течение целого ряда поколений, в конце концов может дать настолько большое видоизменение фенотипа и генотипа данной группы животных, что практически они приблизятся к данной улучшающей группе.
Задача вытеснения одних генов и замещения их другими генами достигается путем систематического употребления в случку самцов улучшающей породы и выбраковкой всех гибридных самцов, а в некоторых случаях и самок( сходных с первичным малоценным материалом).
Эти полученные гибриды рассортировываются таким образом: все самцы идут на убой, и из самок выбирают наилучших и только в к р а й н е м с л у ч а е оставляют в с е х полученных самок на племя. Оставленные на племя гибридные самки вновь кроются улучшающим самцом, полученное при этом гибридное поколение после выбраковки опять должно пускаться в скрещивание с улучшающей породой. Таким образом, производя в течении поколений непрерывное скрещивание с улучшающей расой и производя непрерывную выбраковку самцов и строжайший отбор среди самок, можно добиться того, что в течении сравнительно короткого срока мы создадим новую группу животных сравнительно более высококлассных, чем исходная взятая популяция.
Когда таким образом будет создана группа более совершенных животных, следует приступить к инбриду, чтобы добиться повышения гомозиготности среди этой группы.